DN ja Hufvudstadsbaladet ovat sitä mieltä, että vainajat ovat todennäköisesti venäläisiä, ja tutkija Haapala sanoo lehtien olevan "oikeilla jäljillä".
Perustelut venäläisyydelle:
Vainajien kädet rinnalla ristissä
Haudasta on löytynyt ortodoksiristejä
Muuta, mitä?
Nyt on aivan unohdettu se, että Suomen ortodoksien määrä oli aivan toista luokkaa v.1944, kuin mitä se on nyt. Valtaosa luovutetun Karjalan kunnista oli ortodoksivoittoisia.
Kriisiaikoina, kuten esimerkiksi sodassa oli yleistä pitää ristiä kaulassa. Luterilaiset pitivät latinalaisia ristejä ja ortodoksit slaavilaisia ristejä. Mielestäni ristien löytyminen haudasta ei osoita mitään muuta kuin sen, että osalla vainajista oli ortodoksitausta.
Käsien asetteleminen rinnalle ristiin ei myöskään todista sitä, että vainajat olivat venäläisiä. Jos ja kun osa haudan vainajista oli ortodokseja, niin hyvinkin on oletettavaa, että kun vainajat siunattiin, niin asialla oli ortodoksipappi, joka itse asetti kädet rinnalle ristiin tai pyysi haudankaivajaa tekemään niin. Kuvista käy myöskin ilmi se, että kaikilla haudatuilla ei ole kädet rinnalla ristissä.
Olisikin mielenkiintoista tietää, mikä on ollut näiden lehtien lähde tälle uutiselle, vai onko tämä toimittajan omaa spekulointia, tai onko tuo tutkija Lahtela päätellyt nämä seikat itse.
Muita tärkeitä seikkoja, mitkä pitää ottaa huomioon hautoja tarkasteltaessa:
1. Vainajia on 11, ja ne kaikki ovat aikuisia (miehiä). Näin ollen on oletettavaa, että he ovat sotilaita.
2. Vainajat on haudattu vain noin metrin syvyyteen. Tämä voi viitata siihen, että heidät on haudattu talvella tai jokin muu syy on johtanut näin poikkeavaan hautaamissyvyyteen.
3. Arkkuja ei ole käytetty. Mikä myöskin viittaa nopeaan hautaamiseen vailla asiaan kuuluvia hautajaismenoja.
3. Ruumiit ovat vieri vieressä niin, että vainajien välit ovat olleet vain n. 5 - 10 cm. Tämä kertoo myöskin sotilaallista järjestelmällisyydestä ja siitä, että kyseessä on ollut joukko, ja vainajien kuolinsyy ja kuolinaika ovat olleet samat.
4. Ruumiit näyttävät olleen hämmästyttävän ehjiä, joten rintamalla kaatuneista tuskin on kyse.
5. Helena Rannan mukaan nuorin vainajista oli n. 20 - 22 vuotias mieshenkilö. Tämä on vahva peruste myöskin siitä, että kyseessä ei ole ollut kulkutauteihin tai nälkävuosina kuolleiden joukko, sillä muussa tapauksessa haudassa olisi mukana myös lapsia.
Itse uskon, että vainajat on teloitettuja sotilaita joko vuodelta 1918 tai jatkosodan ajalta.
Toivon, että muut lisäisivät havaintojaan tähän listaan ja / tai kommentoisivat yllä mainittuja seikkoja.
Perustelut venäläisyydelle:
Vainajien kädet rinnalla ristissä
Haudasta on löytynyt ortodoksiristejä
Muuta, mitä?
Nyt on aivan unohdettu se, että Suomen ortodoksien määrä oli aivan toista luokkaa v.1944, kuin mitä se on nyt. Valtaosa luovutetun Karjalan kunnista oli ortodoksivoittoisia.
Kriisiaikoina, kuten esimerkiksi sodassa oli yleistä pitää ristiä kaulassa. Luterilaiset pitivät latinalaisia ristejä ja ortodoksit slaavilaisia ristejä. Mielestäni ristien löytyminen haudasta ei osoita mitään muuta kuin sen, että osalla vainajista oli ortodoksitausta.
Käsien asetteleminen rinnalle ristiin ei myöskään todista sitä, että vainajat olivat venäläisiä. Jos ja kun osa haudan vainajista oli ortodokseja, niin hyvinkin on oletettavaa, että kun vainajat siunattiin, niin asialla oli ortodoksipappi, joka itse asetti kädet rinnalle ristiin tai pyysi haudankaivajaa tekemään niin. Kuvista käy myöskin ilmi se, että kaikilla haudatuilla ei ole kädet rinnalla ristissä.
Olisikin mielenkiintoista tietää, mikä on ollut näiden lehtien lähde tälle uutiselle, vai onko tämä toimittajan omaa spekulointia, tai onko tuo tutkija Lahtela päätellyt nämä seikat itse.
Muita tärkeitä seikkoja, mitkä pitää ottaa huomioon hautoja tarkasteltaessa:
1. Vainajia on 11, ja ne kaikki ovat aikuisia (miehiä). Näin ollen on oletettavaa, että he ovat sotilaita.
2. Vainajat on haudattu vain noin metrin syvyyteen. Tämä voi viitata siihen, että heidät on haudattu talvella tai jokin muu syy on johtanut näin poikkeavaan hautaamissyvyyteen.
3. Arkkuja ei ole käytetty. Mikä myöskin viittaa nopeaan hautaamiseen vailla asiaan kuuluvia hautajaismenoja.
3. Ruumiit ovat vieri vieressä niin, että vainajien välit ovat olleet vain n. 5 - 10 cm. Tämä kertoo myöskin sotilaallista järjestelmällisyydestä ja siitä, että kyseessä on ollut joukko, ja vainajien kuolinsyy ja kuolinaika ovat olleet samat.
4. Ruumiit näyttävät olleen hämmästyttävän ehjiä, joten rintamalla kaatuneista tuskin on kyse.
5. Helena Rannan mukaan nuorin vainajista oli n. 20 - 22 vuotias mieshenkilö. Tämä on vahva peruste myöskin siitä, että kyseessä ei ole ollut kulkutauteihin tai nälkävuosina kuolleiden joukko, sillä muussa tapauksessa haudassa olisi mukana myös lapsia.
Itse uskon, että vainajat on teloitettuja sotilaita joko vuodelta 1918 tai jatkosodan ajalta.
Toivon, että muut lisäisivät havaintojaan tähän listaan ja / tai kommentoisivat yllä mainittuja seikkoja.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Bolseviikki apurinsa on teloittanut mahdollisesti venäläiset upseerit samoin kun olisivat teloittaneet Mannerheimin jos olisivat saaneet kiinni.
Teloitetut ovat melkoisella varmuudella punaisten ja venäläisten kommunistien teloittamia venäläisiä upseereita.
se, miltä ajalta vainajat ovat.
Teoriasi mukaan vainajat ovat kansalaissodan ajalta.
Nyt putos pohja konspiraatio-teorialta! -Ja niin kun ne ovat siitä täälläkin huutaneet.
on epätodennäköisesti samaan aikaan 11 kpl.
Miksi olisi pitänyt haudata kiireesti 1m syvyyteen?
Sulla ei edelleenkään ole todisteita "murhillesi". Evidenssiä, toveri, evidenssiä?
että sun egos varmaan murenee paskaks vessan viemärin kautta, kun lopullinen totuus paljastuu. Ja huomataan, että kyse on Venäläisten tappamista omista maanmiehistään.
Kun olet täällä syytelly Suomalaisia sotilaita sellaisista tekosista, joihin vain Venäläiset syyllistyivät. Liity niiden kommareiden riveihin, jotka makaavat Venäjän mullassa hyväuskoisuutensa johdosta!
ja monien arvioiden mukaan alueelle on haudattu kymmeniä jopa satoja ihmisiä.
Nyt on kaivettu vain murunen.
Luin läpi tuon Hufvudstadsbladetin jutun aiheesta. Siitähän kävi ilmi, että nämä aivoitukset ovat vain ja ainoastaan toimittajien oman ajatuksenjuoksun tuotosta. Se on totta, että toimittajalle oli tihkunut tietoa hopeariipuksista, mutta hän oli vetänyt omat johtopäätökset, että kaikilla vainajilla oli hopeinen slaavilaisristi kaulassa.
Nyt KRP kertookin jo, että ortodoksiristejä on ollut vain yksi:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Krp Huhtiniemestä löytynyt yksi ortodoksiristi/1135222631389
Kun aikaisemmin päivällä esim. Iltalehti kertoi useista rististä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200610285298929_uu.shtml
Me kaikki näemme noista hautakuvista, että kaikilla vainajilla EI ole kädet rinnalla ristissä.
1. Haudasta on löytynyt ainakin yksi kolikko. Siitä voimme alustavasti päätellä ainakin haudan
maksimi-iän.
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=6367
2. Töyräksen kommentti Etelä-Saimaan verkkosivuilla: "Voihan joku esine olla tyypillinen 1900-luvun alun esine, mutta sitä voidaan käyttää 1980-luvullakin".
Mikä viittaa kevyesti siihen, että haudasta on löytynyt jokin esine, joka on 1900-luvulta.
3. Kuten edellisistä kommenteista kävi ilmi, on haudasta löytynyt muitakin esineitä, joista yksi on "silminnähden ortodoksiristi". Muut voivat aivan hyvin olla latinalaisia ristejä.
Tässä vielä HBL:ssa julkaistu kuva haudasta (haudan avaaminen vielä kesken):
http://195.255.83.69/pagespeed/url/News/image/3821873/1?PHPSESSID=077c7892e6e6f3f8ceaabac71bfe2d9b
Tässä lisää kuvia haudatuista:
http://lotta.yle.fi/rsweblpr.nsf/sivut/paivanjuttu2004?opendocument&pageid=ContentB6592
Ylhäältä katsoen:
1. vainaja - kädet eivät rinnalla vaan suorassa linjassa muun vartalon kanssa.
2. ?
3.- ja 4. - vainaja - Kädet näyttäisivät olevan rinnalla ristiasennossa.
Loput vainajista vielä maan peitossa. Toki voimme, jo noiden kuvien perusteella tehdä monia päätelmiä, mutta eivät ne osoita sitä, että vainajat olisivat venäläisiä.
Lokakuun alussa arkeologit löysivät myös asevyön palasen. Miltä ajalta se on, selvinnee myös pian. Erikoista kuitenkin on, että näillä 11 vainajalla ei tainnut olla asevyötä lainkaan, koska vyön solkia ei ole nähtävästi löytynyt. Onko löytynyt henkseleiden osia, selvinnee myös piakkoin. Asetakin napit olivat puisia, joten ne ovat maatuneet, samoin pellavaiset ja puuvilla-valmisteiset vaatteet.
Joka tapauksessa, ensi viikolla KRP tiedottaa tarkemmin löydöistä ja toivon mukaan julkaisee kuvia esinelöydöistä.
Tänään hautausmaalla oli vastakaivettu hauta johon oli jo vainaja laskettu ja kukkaseppeleet haudan päällä. Hauta oli kuitenkin hieman huonosti suojattu ja siihen jäi isohko rako mistä pääsi todella hyvin pudottamaan ortodoksiristin siihen arkun päälle.
Varmasti sitten 100 vuoden päästä kun srk:n arkistot on tulipalossa tuhoutuneet ja hautausmaan paikalle tulee uusi ostoskeskus, maanrakentajat ihmettelevät että miten luterilaiselle hautausmaalle on haudattu ortodoksi...!
Huhtiniemen kuopasta ovatten ar-geologit löytäneet yhden kappaleen sotlasvyön solkea. Intin-käyneet muistavat, että putkaan tuomituilta ym. rangaistuilta ja rangaistavilta otettiin pois vyöt ja henkselit etteivät hirtä itteänsä putkakoppiin.
Ja tuomittavalle on nolompaa seisoa tuomarien edessä housujaan kannatellen. Tääki on harkittu juttu.
Nyt on kuopasta kerrotu löydetyn sotilasvyön soljen. Tämä TODISTAA että yksi haudattu ei ole tuomittu karkuri.
JOS vyö on suomalainen, mallia jatkosota, kyseinen vainaja on ammuttu ENNEN pidätystä, hänen ehkä vastustaessaan (aseistettuna) kiinniottajia? Tälläinen kuolema on aivan laillinen.
JOS vyö on venäläinen, mallia keisarillinen armeija, vainaja on haudattu ennen v.1918.
Ei sotaoikeuksia yleensä tarvitse piilotella, mutta jos on kyse jostakin muusta? Rintama-veteraanit muistelevat kuulleensa puheita Saimaan saariin linnoittautuneista puna-armeijaa ja "vapautusta" odottavista käpykaarteista. Huhtiniemen teloituksista vain harvat olivat kuulleet edes huhuja.
Aseistautuneet ja tietoisesti vihollisen odottamisen valinneet käpykaartilais-ryhmät olivat valinneet sodassa väärän puolen. Voi olla, että hirmustuneet suojeluskuntalaiset ja sotapoliisit eivät sietäneet aseiden kääntämistä omia vastaan, vaan jos saarretusta käpykaarti-pesästä ammuttiin kerrankin vastaan, homma hoidettiin paikalla loppuun asti...
Ja vainajat haudattiin vöineen päivineen.
En tätä moittisi.
Vähän realismia siihen, millaista "vapautusta" puna-armeija oli Suomeenkin tuomassa, ja mitä käpykaarti vartoi, saa tapahtumista Saksassa:
http://pappa.741.com/neustettin_1945.htm
Varoitus: Älä avaa linkkiä jos saatat järkyttyä yksityiskohtaisesti kuvatuista kauheuksista. Kannattaa ottaa vakavasti tämä varoitus.