Tämä palsta on sammumassa

Sen jälkeen kun amazon22 astui remmiin, katolilaisuus-palsta onkin lopahtanut melkoisesti. Se on sammumassa. En muista tältä palstalta sellaista lauantainpäivää, että uusia viestejä olisi vain 7. Nyt sellainenkin on sitten nähty.

Amazon22 vetää täällä kovaa sensuurilinjaa, jonka tulokset kuka tahansa voi empiriisesti havaita omilla silmillään. Amazonin kannattaisi vierailla vaikka vanhoillislestadiolaisuus-keskustelussa vilkaisemassa miten juttu sujuu ja kaikkia mielipiteitä tunnutaan suvaitsevan.

Sitä se on, keskustelujen moderointi. Sellaiseen ei amazon22 kykene. Vaadin hänen eroamistaan.
412277
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Olen huomioinut täysin saman asian. Todella kuollut alkaa olla palsta ja se alkoi tämän uuden seriffin tulon jälkeen.

Ja ei se vielä, että sensuri käy aivan eri tyyliin mitä muilla palstoilla (vrt. esim hellarit) - vaan se, että heti alusta lähtien sensurit ja poistot kohdistettiin juuri Kirkon kantaa kannattaviin mielipiteisiin, Piispan kirjeitä myöten.

Tämä on nyt sitten tulos.

Anteeksi nyt Johanna L ja muutkin - mutta jotenkin tähänkin osuu se neuvo, että naisen ei pidä johtaa srk:taa, ei perhettä, eikä paljon muutakaan...mutta suuremmassa mittakaavassa tämä sama kehitys on menossa jo koko Suomessa, eikä hyvää seuraa...

Äänestä

Annan tukeni sheriffille. Hän on tehnyt hyvää työtä. Enää täällä ei ole niin paljon asiattomia viestejä kuin aikaisemmin oli.

Sen sijaan Luterilaisuuspalsta on ilman sheriffiä vaikeuksissa. Sinne tulee aika usein tämäntyyppisiäkin viestejä kuten tänään Johanna L:n kirjoittamana: " Luterilaiset uskovat sen sijaan ei Lutheria vaan Lutheriin. Martti-vainaa se meni kyhäämään ihan do-it-yourself - version kristinuskosta, jonka te nielette vielä 500 vuotta mainitun juutalaisvihaajan, ex-munkkipetturin ja keskivertoteologin veivinheitosta."

Tuollainen ei voi kenenkään mielestä olla asiallista ja rakentavaa keskustelua.

Äänestä
  • Kiitos tuestasi, olen samaa mieltä kanssasi, keskustelut ovat olleet asiallisimpia viime viikoina, toki myös viestit ovat vähentyneet, osaksi tietenkin siitä syystä, että osa on poistettu. Toivon vilkkaita keskusteluita, mutta ei keinoilla millä hyvänsä. Näitä keinoja sekä tapoja minun ei tarvitse selostaa varmaankaan yhä uudelleen. Hanskojani en lyö tiskiin, ennenkuin joku tekee perusteltua palautetta toimistani ylläpidolle ja ylläpito katsoo sen aiheelliseksi, jos aihetta löytynee, toivomukseni on saada minulle välittömästi sopiva jatkaja. Ei varmaankaan palvele ketään keskustelijaa,jos tämä palsta joutunee taas toviksi ilman sheriffiä, Filbertin jälkeenhän siitä on surullista näyttöä, viestejä poistettiin ilman perusteluita (ylläpidon vähäisien resussien takia).Kun olen tähän toimeen ryhtynyt (pitkän harkintani jälkeen), tapoihini ei kuulu antaa periksi ja jättää työtä kesken, teen sen loppuun sovitusti. Nämä terveiset suuntaan työtäni kritisoiville keskustelijoille.

    Äänestä

  • amazon22 kirjoitti:

    Kiitos tuestasi, olen samaa mieltä kanssasi, keskustelut ovat olleet asiallisimpia viime viikoina, toki myös viestit ovat vähentyneet, osaksi tietenkin siitä syystä, että osa on poistettu. Toivon vilkkaita keskusteluita, mutta ei keinoilla millä hyvänsä. Näitä keinoja sekä tapoja minun ei tarvitse selostaa varmaankaan yhä uudelleen. Hanskojani en lyö tiskiin, ennenkuin joku tekee perusteltua palautetta toimistani ylläpidolle ja ylläpito katsoo sen aiheelliseksi, jos aihetta löytynee, toivomukseni on saada minulle välittömästi sopiva jatkaja. Ei varmaankaan palvele ketään keskustelijaa,jos tämä palsta joutunee taas toviksi ilman sheriffiä, Filbertin jälkeenhän siitä on surullista näyttöä, viestejä poistettiin ilman perusteluita (ylläpidon vähäisien resussien takia).Kun olen tähän toimeen ryhtynyt (pitkän harkintani jälkeen), tapoihini ei kuulu antaa periksi ja jättää työtä kesken, teen sen loppuun sovitusti. Nämä terveiset suuntaan työtäni kritisoiville keskustelijoille.

    Hanskojani en lyö tiskiin, ennenkuin joku tekee perusteltua palautetta toimistani ylläpidolle ja ylläpito katsoo sen aiheelliseksi, jos aihetta löytynee, toivomukseni on saada minulle välittömästi sopiva jatkaja. Ei varmaankaan palvele ketään keskustelijaa,jos tämä palsta joutunee taas toviksi ilman sheriffiä...

    Aivan samaa argumenttia käytti muuan Urho Kaleva Kekkonen pysyäkseen 25 vuotta Suomen pressana. Ylläpidon tilalla vain oli Neuvostoliitto ja sheriffin tilalla presidentti. Tulevat kovasti vanhat ajat mieleen!

    Äänestä

  • Johanna L. kirjoitti:

    Hanskojani en lyö tiskiin, ennenkuin joku tekee perusteltua palautetta toimistani ylläpidolle ja ylläpito katsoo sen aiheelliseksi, jos aihetta löytynee, toivomukseni on saada minulle välittömästi sopiva jatkaja. Ei varmaankaan palvele ketään keskustelijaa,jos tämä palsta joutunee taas toviksi ilman sheriffiä...

    Aivan samaa argumenttia käytti muuan Urho Kaleva Kekkonen pysyäkseen 25 vuotta Suomen pressana. Ylläpidon tilalla vain oli Neuvostoliitto ja sheriffin tilalla presidentti. Tulevat kovasti vanhat ajat mieleen!

    Aivan samaa argumenttia käytti muuan Urho Kaleva Kekkonen pysyäkseen 25 vuotta Suomen pressana. Ylläpidon tilalla vain oli Neuvostoliitto ja sheriffin tilalla presidentti. Tulevat kovasti vanhat ajat mieleen!...

    Kuule Johanna,ettei vain tuossa Kekkosenkin kaudessa, niin hyvässä kuin pahassakin olisi ollut jotenkin Lutterin Martti taas menossa mukana, oletko muistanut tarkistaa tuonkin asian perimmäiset faktat ja muista tutkmuksesi jälkeen myös valaista meitä raportillasi....Kiitos.

    Äänestä

  • Johanna L. kirjoitti:

    Hanskojani en lyö tiskiin, ennenkuin joku tekee perusteltua palautetta toimistani ylläpidolle ja ylläpito katsoo sen aiheelliseksi, jos aihetta löytynee, toivomukseni on saada minulle välittömästi sopiva jatkaja. Ei varmaankaan palvele ketään keskustelijaa,jos tämä palsta joutunee taas toviksi ilman sheriffiä...

    Aivan samaa argumenttia käytti muuan Urho Kaleva Kekkonen pysyäkseen 25 vuotta Suomen pressana. Ylläpidon tilalla vain oli Neuvostoliitto ja sheriffin tilalla presidentti. Tulevat kovasti vanhat ajat mieleen!

    "Aivan samaa argumenttia käytti muuan Urho Kaleva Kekkonen pysyäkseen 25 vuotta Suomen presidenttinä."

    Ei se noin mennyt. Urho Kekkonen oli presidenttinä noin kauan siksi, koska vakavasti otettavia vastustajia ja todellisen vaihtoehdon tarjoavia kilpailijoita ei ilmaantunut. Ei Suomi ollut mikään diktatuuri, jossa olisi ollut pakko valita Urho Kekkonen uudestaan presidentiksi.

    Äänestä

  • Johanna L. kirjoitti:

    Hanskojani en lyö tiskiin, ennenkuin joku tekee perusteltua palautetta toimistani ylläpidolle ja ylläpito katsoo sen aiheelliseksi, jos aihetta löytynee, toivomukseni on saada minulle välittömästi sopiva jatkaja. Ei varmaankaan palvele ketään keskustelijaa,jos tämä palsta joutunee taas toviksi ilman sheriffiä...

    Aivan samaa argumenttia käytti muuan Urho Kaleva Kekkonen pysyäkseen 25 vuotta Suomen pressana. Ylläpidon tilalla vain oli Neuvostoliitto ja sheriffin tilalla presidentti. Tulevat kovasti vanhat ajat mieleen!

    Minua ei ihmetytä, että vanhar ajat tulevat erityisesti sinulle mieleen.

    Äänestä

Nyt kirjoitan ikävästi, mutta minun on pakko olla rehellinen.

Olen tullut samaan johtopäätökseen kuin sinä ja monet muut. Sensuuritoimet ovat yksinkertaisesti karkottaneet kirjoittajat keskustelustamme.

Kehotuksesta vierailin tuossa lestadiolaisuus-keskustelussa. Heti mietin kuinkahan monta sen viestistä amazon22 olisi poistanut. Sellainen turhauttaa, väsyttää ja suututtaa. Se taas selittää hiljaisuuden.

Amazon22, olen pahoillani. Olet varmasti ihan mukava ihminen ja hyvä katolilainen, mutta sheriffinpestiin sinusta ei ole.

Äänestä

"Amazonin kannattaisi vierailla vaikka vanhoillisuuslestadiolaisuuskeskustelussa vilkaisemassa miten juttu sujuu ja kaikkia mielipiteitä tunnutaan suvaittavan."

Menin tuon viestin innoittamana Vanhoillisuuslestadiolaisuuspalstalle. Siellähän piti jutun sujua ja kaiken olevan hyvin.

Mutta eipäs ollutkaan. Näin siellä mm. kirjoitettiin: " Satuin tälle palstalle ja ei näitä viestejä lukiessa ainakaan hyvälle tuulelle tule. Niin monessa on tahallaan provosointia tai ilkeilyä joko suoraan tai peitellysti. Otsikkona oli "Turhaa provosointia tai ilkeilyä".

Niin että eipä siellä taida olla sen kummempaa kuin muillakaan palstoilla: provosointia tai ilkeilyä joko suoraan tai peitellysti. Kannattaako sellaista palstaa kehua? Eihän se ole sen kummempi kuin muutkaan. Provosoida ja ilkeillä taidamme kaikki osata kaikkein parhaiten ilman yllyttämistäkin.

Äänestä

Tuskin keskustelun hiljaisuus amazon22:sta johtuu. Ei vain ole juuri nyt mitään aihetta, joka kiihdyttäisi mieliä.

Kestoaiheet kuten piispa, isä Jan, hiippakunnan tila ja talous, abortti, ehkäisy, homot, keinohedelmöitys... on käsitelty jo moneen kertaan.

Ei ole myöskään noussut esiin mitään uutta asiaa, joka puhuttaisi, kuten taannoin p. Henrikin reliikki, Stelliksen nimi, hiippakunnan pyhittäminen Marian tahrattomalle sydämelle...

Puhutaan sitten taas, kun on puhuttavaa.

Äänestä
  • Aiheesi ovat kaikki negatiivisia! Miksi et voisi käydä keskustelua vaikka eukaristiasta, tai kirkon liturgiasta, tai rukouksista Marialle jotka erityisesti ovat sydäntäsi lähellä! Uskomatonta mitängatiivisuutta kristityillä... Olen yrittänyt aloittaa jos jonkinmoista keskustelua, mutta ei tunnu mikään muu kiinnostavan kun piispa, isä Jan, nimenmuutokset... Mistä vaan voikin valittaa, niin siitä voi keskustella. Missä on kiitoksen henki täältä? Se varmaan sammui jo ajat sitten sillon kun kirkkoa kritisoitiin joka asiasta, piispa oli anti-Kristus ja isä Jan oli Herraakin tärkeämpi. Niin makaat kun petaat!

    Äänestä

  • ei-abortoija kirjoitti:

    Aiheesi ovat kaikki negatiivisia! Miksi et voisi käydä keskustelua vaikka eukaristiasta, tai kirkon liturgiasta, tai rukouksista Marialle jotka erityisesti ovat sydäntäsi lähellä! Uskomatonta mitängatiivisuutta kristityillä... Olen yrittänyt aloittaa jos jonkinmoista keskustelua, mutta ei tunnu mikään muu kiinnostavan kun piispa, isä Jan, nimenmuutokset... Mistä vaan voikin valittaa, niin siitä voi keskustella. Missä on kiitoksen henki täältä? Se varmaan sammui jo ajat sitten sillon kun kirkkoa kritisoitiin joka asiasta, piispa oli anti-Kristus ja isä Jan oli Herraakin tärkeämpi. Niin makaat kun petaat!

    "Miksi et voisi käydä keskustelua vaikka eukaristiasta, tai kirkon liturgiasta, tai rukouksista Marialle, jotka erikoisesti ovat sydäntäsi lähellä."

    Varmaan moni, minäkin, lukisi noista aiheista käytyä keskustelua. Toivottavasti keskustelette noista aiheista. Olisin mielelläni kuunteluoppilaana.

    Äänestä

  • ei-abortoija kirjoitti:

    Aiheesi ovat kaikki negatiivisia! Miksi et voisi käydä keskustelua vaikka eukaristiasta, tai kirkon liturgiasta, tai rukouksista Marialle jotka erityisesti ovat sydäntäsi lähellä! Uskomatonta mitängatiivisuutta kristityillä... Olen yrittänyt aloittaa jos jonkinmoista keskustelua, mutta ei tunnu mikään muu kiinnostavan kun piispa, isä Jan, nimenmuutokset... Mistä vaan voikin valittaa, niin siitä voi keskustella. Missä on kiitoksen henki täältä? Se varmaan sammui jo ajat sitten sillon kun kirkkoa kritisoitiin joka asiasta, piispa oli anti-Kristus ja isä Jan oli Herraakin tärkeämpi. Niin makaat kun petaat!

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Beretta_Molla

    Äänestä

jankuttaa vain samoja asioita, kuten sinäkin iänikuisesti entisestä kirkostasi ja sen perustajasta, Martin Lutherista tai muuten luterilaisista.
Jos joku on aloittanut keskustelun mistä muusta aiheesta tahansa kuin luterilaisesta kirkosta, niin sinä ja - oliko se nyt Liisa-Maria - käännätte aina kaiken lempiaiheeseenne.
Ei se ole keskustelua. Se on jankutusta.
Senpä vuoksi täällä käy aika ajoin varmaan monia pelkästään kurkistamassa, olisiko ilmaantunut mitään todellista keskusteltavaa.
Amazon22 on sheriffi paikallaan. Hän todella tuntee katolisen kirkon, hiippakuntamme historian ja on aikaisempina vuosina osallistunut aktiivisesti tämänkin palstan keskustelupuheenvuoroihin.
Keskustelu tyrehtyy ja sammuukin, jos keskustelijoita yritetään agiteerata moittimaan luterilaista kirkkoa. Palstan ideahan on keskustella katolilaisuudesta, vai?

Äänestä
  • Ei sitten ollut mitään rakentavaa sanottavaa, keskustelunalkua tai ideaa jolla liikkua eteenpäin. Lähinnä tekstistäsi puskee läpi inho Johannaa kohtaa, joka ainakin uskaltaa kritisoida luterilaista kirkkoa, kun se yrittää vesittää kristillistä uskoa ja jallittaa katolista kirkkoa Suomessa.

    Kiitos tyhjästä, Elisabeth!

    Äänestä

  • "Harva täällä keskustelee, jankuttaa vain samoja asioita, kuten sinäkin iänikuisesti entisestä kirkostasi ja sen perustajasta, Martin Lutherista tai muuten luterilaisista."

    Jos et ole huomannut, tämän valtakunnan asukkaista lähes 90 prossaa kuuluu (joskin vain nimellisesti) luterilaiseen kirkkokuntaan. Kovin vaikeaa sitä on sivuuttaa, vaikka kuinka mieli tekisi. Vai eikö ekumenia ole sinusta tärkeää?

    "Jos joku on aloittanut keskustelun mistä muusta aiheesta tahansa kuin luterilaisesta kirkosta, niin sinä ja - oliko se nyt Liisa-Maria - käännätte aina kaiken lempiaiheeseenne."

    Kuten?

    "Ei se ole keskustelua. Se on jankutusta."

    Kiitos, samat sanat. Tuoreessa muistissa vielä on se, että yhdessä keskustelussa juuri sinä vakuuttelit Liisa-Marialle edustavasi Oikeaa Katolista Kantaa, kun taas kaikki muut olivat mielestäsi väärässä. Onko sellainen keskustelua? Ei, juuri se on jankutusta.

    "Senpä vuoksi täällä käy aika ajoin varmaan monia pelkästään kurkistamassa, olisiko ilmaantunut mitään todellista keskusteltavaa."

    No eipä tunnu olevan, koska et ole kirjoitellut.

    "Amazon22 on sheriffi paikallaan. Hän todella tuntee katolisen kirkon, hiippakuntamme historian ja on aikaisempina vuosina osallistunut aktiivisesti tämänkin palstan keskustelupuheenvuoroihin."

    Tuo "sheriffisi paikallaan" on tukahduttanut tämän kerran kukoistaneen keskustelufoorumin ja tuntuu suvaitsevan täällä vain sellaisia mielipiteitä, jotka ovat lähellä hänen omiaan. Näin karkeasti sanoen amatsonin mielestä paavin ja piispan haukkuminen on ok, mutta Martti Lutherin haukkuminen johtaa sensuuriin.

    "Keskustelu tyrehtyy ja sammuukin, jos keskustelijoita yritetään agiteerata moittimaan luterilaista kirkkoa."

    Tunnut kovasti aliarvioivan keskustelijoita, jos kuvittelet, että heitä voidaan agiteerata mihinkään suuntaan heidän oman tahtonsa vastaisesti.

    "Palstan ideahan on keskustella katolilaisuudesta, vai?"

    Toki. Luepa uudestaan aloittamani keskustelut (lähes kaikki muuten täyttyneet). Jokaisen aihe on liittynyt katolilaisuuteen.

    Äänestä

  • Minäkin olen tuon jankutuksen pannut merkille (eräällä marginaalijoukolla)tiettyjen teemojen ympärillä. Olen pyrkinyt asialliseen kirjoitukseen, ilman provosointia ketään tai mitään kohtaan, siihen törkyyn en mene mukaan.

    Mielestäni asialliset kirjoittelijat voivat rauhassa palailla, samoin kuunteluoppilaat voivat osallistua, meistähän tämä keskustelun kiinnostavuus on kiinni, olemme täällä suurin porukka loppujen lopuksi, ei tarvitse alistua kenenkään roskakirjoituksiin.

    Äänestä

  • Antero Avomieli kirjoitti:

    Minäkin olen tuon jankutuksen pannut merkille (eräällä marginaalijoukolla)tiettyjen teemojen ympärillä. Olen pyrkinyt asialliseen kirjoitukseen, ilman provosointia ketään tai mitään kohtaan, siihen törkyyn en mene mukaan.

    Mielestäni asialliset kirjoittelijat voivat rauhassa palailla, samoin kuunteluoppilaat voivat osallistua, meistähän tämä keskustelun kiinnostavuus on kiinni, olemme täällä suurin porukka loppujen lopuksi, ei tarvitse alistua kenenkään roskakirjoituksiin.

    Tässä asiallisen keskustelunne aiheeksi tuoretta ekumeenista intoa luterilaisuus-palstalta.

    Esimerkki:

    Kirjoittanut: Totuus esille vihdoinkin 29.10.2006 klo 17.20

    Vatikaanin katolilaisuus on uskonnon irvikuva kaikkine kauheuksineen.
    Sitä voisi verrata amerikkalaisten intiaanien uskontoon. Siellä tapettiin ja uhrattiin jumalille satoja tuhansia ihmisiä.
    Vatikaani paaveineen oli aikoinaan oiea verikoira murhanhimossaan.
    Tappaminen ei riittänyt vatikaanille. Piti harjoittaa haureutta paavien kesämajoissa joihin kokoonnuttiin säännöllisesti ja mukaan otettiin kaikkein himokkaimmat kaupungin huorat.
    Ehkä siellä joskus rukoiltiinkin jumalaa ettei se ihanuus vain koskaan loppuisi.

    Martti Luther puhdisti uskonnosta tuon saastan.
    Valitettavasti Vatikaani elää edelleen kaikkinaisine kummallisine pyhimyksineen jne.
    Edellinen paavi ei edes hävennyt pyhimystensä kanssa mellastaessaan.

    Näin on asiat valitettavasti Vatikaanissa.
    Onneksi suomalaiset pääsivät ulos tuosta porttojen pesästä

    Äänestä

  • Johanna L. kirjoitti:

    Tässä asiallisen keskustelunne aiheeksi tuoretta ekumeenista intoa luterilaisuus-palstalta.

    Esimerkki:

    Kirjoittanut: Totuus esille vihdoinkin 29.10.2006 klo 17.20

    Vatikaanin katolilaisuus on uskonnon irvikuva kaikkine kauheuksineen.
    Sitä voisi verrata amerikkalaisten intiaanien uskontoon. Siellä tapettiin ja uhrattiin jumalille satoja tuhansia ihmisiä.
    Vatikaani paaveineen oli aikoinaan oiea verikoira murhanhimossaan.
    Tappaminen ei riittänyt vatikaanille. Piti harjoittaa haureutta paavien kesämajoissa joihin kokoonnuttiin säännöllisesti ja mukaan otettiin kaikkein himokkaimmat kaupungin huorat.
    Ehkä siellä joskus rukoiltiinkin jumalaa ettei se ihanuus vain koskaan loppuisi.

    Martti Luther puhdisti uskonnosta tuon saastan.
    Valitettavasti Vatikaani elää edelleen kaikkinaisine kummallisine pyhimyksineen jne.
    Edellinen paavi ei edes hävennyt pyhimystensä kanssa mellastaessaan.

    Näin on asiat valitettavasti Vatikaanissa.
    Onneksi suomalaiset pääsivät ulos tuosta porttojen pesästä

    Kirjoitiko itse tuon? Kieliasun takia vain kysyn.

    Äänestä

  • Johanna L. kirjoitti:

    "Harva täällä keskustelee, jankuttaa vain samoja asioita, kuten sinäkin iänikuisesti entisestä kirkostasi ja sen perustajasta, Martin Lutherista tai muuten luterilaisista."

    Jos et ole huomannut, tämän valtakunnan asukkaista lähes 90 prossaa kuuluu (joskin vain nimellisesti) luterilaiseen kirkkokuntaan. Kovin vaikeaa sitä on sivuuttaa, vaikka kuinka mieli tekisi. Vai eikö ekumenia ole sinusta tärkeää?

    "Jos joku on aloittanut keskustelun mistä muusta aiheesta tahansa kuin luterilaisesta kirkosta, niin sinä ja - oliko se nyt Liisa-Maria - käännätte aina kaiken lempiaiheeseenne."

    Kuten?

    "Ei se ole keskustelua. Se on jankutusta."

    Kiitos, samat sanat. Tuoreessa muistissa vielä on se, että yhdessä keskustelussa juuri sinä vakuuttelit Liisa-Marialle edustavasi Oikeaa Katolista Kantaa, kun taas kaikki muut olivat mielestäsi väärässä. Onko sellainen keskustelua? Ei, juuri se on jankutusta.

    "Senpä vuoksi täällä käy aika ajoin varmaan monia pelkästään kurkistamassa, olisiko ilmaantunut mitään todellista keskusteltavaa."

    No eipä tunnu olevan, koska et ole kirjoitellut.

    "Amazon22 on sheriffi paikallaan. Hän todella tuntee katolisen kirkon, hiippakuntamme historian ja on aikaisempina vuosina osallistunut aktiivisesti tämänkin palstan keskustelupuheenvuoroihin."

    Tuo "sheriffisi paikallaan" on tukahduttanut tämän kerran kukoistaneen keskustelufoorumin ja tuntuu suvaitsevan täällä vain sellaisia mielipiteitä, jotka ovat lähellä hänen omiaan. Näin karkeasti sanoen amatsonin mielestä paavin ja piispan haukkuminen on ok, mutta Martti Lutherin haukkuminen johtaa sensuuriin.

    "Keskustelu tyrehtyy ja sammuukin, jos keskustelijoita yritetään agiteerata moittimaan luterilaista kirkkoa."

    Tunnut kovasti aliarvioivan keskustelijoita, jos kuvittelet, että heitä voidaan agiteerata mihinkään suuntaan heidän oman tahtonsa vastaisesti.

    "Palstan ideahan on keskustella katolilaisuudesta, vai?"

    Toki. Luepa uudestaan aloittamani keskustelut (lähes kaikki muuten täyttyneet). Jokaisen aihe on liittynyt katolilaisuuteen.

    tiettyjen nimimerkkien kirjoituksia. Se on pelkkää ajanhukkaa.

    Äänestä

  • Elisabeth I, ent. pelkkä El... kirjoitti:

    tiettyjen nimimerkkien kirjoituksia. Se on pelkkää ajanhukkaa.

    "En lue vastaisuudessa tiettyjen nimimerkkien kirjoituksia. Se on pelkkää ajanhukkaa."

    Jos omat mielipiteesi ovat mielestäsi (ihan omia sanojasi lainaten) se "Oikea Katolinen Kanta", varmaankin siinä valossa muiden mielipiteiden lukeminen tuntuukin pelkältä ajanhukalta.

    Onnittelen muuten nimimerkistäsi! Se "oikea" Elisabet I ajatteli varmaan ihan samoin.

    Äänestä

  • Desmond Outo kirjoitti:

    Kirjoitiko itse tuon? Kieliasun takia vain kysyn.

    Oletko Clara-Maria, alias Pohdiskelija, alias Virpi? Kieliasun takia vain kysyn.

    Äänestä

  • Johanna L. kirjoitti:

    Oletko Clara-Maria, alias Pohdiskelija, alias Virpi? Kieliasun takia vain kysyn.

    " Oletko Clara-Maria, alias Pohdiskelija, alias Virpi? Kieliasun takia vain kysyn."

    Kirjoitammeko me kaikki täysin samalla tavalla? Enpä ole huomannutkaan. Eikö täällä ole enempää kirjakielen käyttäjiä?

    Äänestä

Koska Suomen luterilaisuuden julkisen kuvan aktiivisimmat vaalijat alkavat tätänykyä olla arkkipiispa Jukka Paarma ja amazon22, kopion tänne esimerkin siitä miten suurella rakkaudella ja ekumeenisella valistuneisuudella nuo samat luterilaiset kirjoittavat katolisesta kirkosta aivan samassa Suomi24:ssa:

Yksi monista esimerkeistä:

puupappi 29.10.2006 klo 05.07

Et ole mitenkään totuudellinen, ei rooman-oppi ole suomalaisen esi-isien oppi. Jos mennään tarpeeksi pitkälle tulemme Aatamiin ja Evaan ja he tunsivat Jumalan, mutta eivät olleet katolisia, epäjumalanpalvelijoita.

Toiseksi Rooman Paavin "evakelisuus" on kaikkea muuta kun evankeliumia:

"Tule minä näytän sinulle sen SUUREN PORTON TUOMION, JOKA ISTUU PALJOJEN
VETTEN PÄÄLLÄ,
hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan
asukkaat ovat juopuneet... Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä; ja nähdessäni
hänet minä suutesti ihmettelin." Ilm.17:1,2,6 (lue koko kohta)


"..Kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajien asuinpaikaksi....
"Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta
harjoittaneet hänen kanssansa...

Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:"Lähtekää siitä ulos minun kansani, ettette tulisi
hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä
ulottuvat taivaaseen asti..." Ilm.18:2,-5

Raamattu puhuu PÄINVASTOIN, että pitäisi EROTA ROOMALAISKATOLLISESTA PORTTOKIRKOSTA,
JOKA ON TAPPANUT 68 milj. Jumalan pyhää, TÄYNNÄ EPÄJUMALANPALVONTAA... ja saa eräänä päivänä tuomionsa.

Kuinka kehtaat vielä valehdella, että heillä on evankeliumi, Marian palvontaa yms. EI ole evankeliumia.

"Lähtekää ulos siitä, minun kansani" Jeesuksen käsky.

Tulkintasi on väärä!
Miten Roosmaiskatollinen oppi on evankeliumia, EI MITENKÄÄN!

Pappien selibaatti aloitettiin v. 1079 joka on vastoin Raamatun sanaa: 1.Tim 4:3 "Ne, jotka
kieltävät menemästä naimisiin"

Kiiratulioppi v. 1439: Täysin epäraamatullinen

Neitsyt Maria ikuinen neitsyt Palvonta v.431

Kuolleitten ja pyhimysten palvonta v.375

Paavin jalkojen suutelu alkoi v. 709

Ristin, kuvien ja pyhienjäännösten palvonta "laillistettiin" v.788

oppi seitsemästä sakramentista (ei todellakaan ole Raamatun evankeliumi) katumus,
pappisvihkimys, avioliitto, viimeinen, voitelu, messu-uhriehtoollinen,....)

oppi neitsyt Marian taivaaseen astumisesta v.1950

oppi Paavin erehtymättömyydestä v.1870

Raamattuun lisättiin apokryfiset kirjat v. 1546

Pyhän Joosefin palvonta alkoi v.890

Aneiden myynti, jota pidettiin yleensä anteeksiannon kauppaamisena ja lupana heittäytyä synnin
valtaan, alkoi v. 1190

Rukousnauhan eli helmet v.1090

Enkelien ja kuolleitten pyhimysten palvonta v.375

jne.

Kaikki nämä ovat vastoin Raamattua ja paljon muita epäraamatullista opinkappaletta
roomalaiskatollinen kirkko on ottanut käyttöön.

Muistetaan,että nämä opit ovat "Kanoninen laki" milloinkaan ei voida poistaa, peruttaa eikä
muuttaa.

Paavin nimen kautta ei ole mitään ..... lupausta autuudesta, ja tuhansien katolisten pedofiilipappien teot koko maailma tietää. Miten epäuskottava kirjoituksesi olikaan.

Äänestä
  • En mielelläni kommentoi kirjoituksiasi, mutta tämänkin viestisi peruusteella, tuntuu melkoiselta kypsymättömyydeltä mennä mukaan tuollaiseen "eräänlaiseen leikkiin" kun nuo luterilaiset "tuhmat" kirjoittelijat kiusaavat meitä palstallaan, sinä laitan vielä paremmaksi ja haukut heitä sitten vaihteeksi täällä. Itseäsi sinä siinä eniten kiusaat kun moiseen ryhdyt. Luter.palstan yksi suurimmista ongelmista on se, että heillä ei ole kunnon sheriffiä siellä keskusteluita seuraamassa, siellä on samat säännöt kuin muillakin palstoilla, niitä ei vain tällä hetkellä noudateta. Olisiko sinulla Johanna hyvä kenties ketään hyvää sheriffikandia heille tarjota?

    Äänestä

  • A.Avomieli kirjoitti:

    En mielelläni kommentoi kirjoituksiasi, mutta tämänkin viestisi peruusteella, tuntuu melkoiselta kypsymättömyydeltä mennä mukaan tuollaiseen "eräänlaiseen leikkiin" kun nuo luterilaiset "tuhmat" kirjoittelijat kiusaavat meitä palstallaan, sinä laitan vielä paremmaksi ja haukut heitä sitten vaihteeksi täällä. Itseäsi sinä siinä eniten kiusaat kun moiseen ryhdyt. Luter.palstan yksi suurimmista ongelmista on se, että heillä ei ole kunnon sheriffiä siellä keskusteluita seuraamassa, siellä on samat säännöt kuin muillakin palstoilla, niitä ei vain tällä hetkellä noudateta. Olisiko sinulla Johanna hyvä kenties ketään hyvää sheriffikandia heille tarjota?

    "En mielelläni kommentoi kirjoituksiasi..."

    No niin, se siitä avomielisyydestäsi.

    "mutta tämänkin viestisi peruusteella, tuntuu melkoiselta kypsymättömyydeltä mennä mukaan tuollaiseen "eräänlaiseen leikkiin" kun nuo luterilaiset "tuhmat" kirjoittelijat kiusaavat meitä palstallaan, sinä laitan vielä paremmaksi ja haukut heitä sitten vaihteeksi täällä."

    Tuo kirjoitus on vain yksi esimerkki MONISTA. Tahdon sillä osoittaa, että arvon sheriffinne amazon22 on kirjoitellut tälle palstalle ihan omat "sääntönsä" (kuten esim. luterilaisuuden kritisointikielto), joille muualla lähinnä naurettaisiin. En ole koskaan haukkunut luterilaisia haukkumisen ilosta, vaan olen puuttunut epäkohtiin, ristiriitaisuuksiin, vääryyksiin ja valheisiin.

    "Itseäsi sinä siinä eniten kiusaat kun moiseen ryhdyt."

    Kiitos, samoin!

    "Luter.palstan yksi suurimmista ongelmista on se, että heillä ei ole kunnon sheriffiä siellä keskusteluita seuraamassa, siellä on samat säännöt kuin muillakin palstoilla, niitä ei vain tällä hetkellä noudateta."

    Lainaus EI OLE luterilaisuus-palstalta, vaan vanhoillislestadiolaisuus-palstalta, jolla ON sheriffi.

    "Olisiko sinulla Johanna hyvä kenties ketään hyvää sheriffikandia heille tarjota?"

    On joo, tuo amazon22. Hänhän varjelee jo täällä luterilaisuuden ulkoista kuvaa kovin aktiivisesti. Täysin pätevä!

    Äänestä

  • Kun havaitset näitä katolisuusvastaisia kirjoituksia eri palstoja seuratessasi, niin valita asiattomasta viestistä sherifille/ylläpidolle välittömästi. Esittämäsi viestit ovat esitystavaltaan todella ikäviä suorastaan loukkaavia sekä sääntöjen vastaisia. Poistot ovat todella päivän selviä!Jos kyseiset sheriffit eivät niitä poista, niin laitat listan ylläpidolle,sheriffinvalituksesi kera. Mielelläni seuraisin eri palstoja, mutta aina ei aikani riitä siihin. Pyrin vilkaisemaan niitä ainakin välillä, myös puuttumaan epäkohtiin.

    Äänestä

Jos Johanna L. täällä käy syyttämään seriffiä, niin olen täysin vakuuttunut, että seriffi on oikealla tiellä. Joku tolkku täytyy trolleillekin laittaa.

Äänestä
  • jolla on nokan koputtamista. Muistapa se, Klaara.

    Äänestä

  • jankuttaminen Johannan "trollamisesta". Hänellä ainakin on mielipiteitä, "Clara-Marialla" taas tunnetusti ei.

    Äänestä

  • ei ainoa kirjoitti:

    jolla on nokan koputtamista. Muistapa se, Klaara.

    pahoitteluni ko. asiattomista kommenteista palstallamme. Seriffiä tosiaan tarvittaisiin. Mitä olen joskus käväissyt esimerkiksi hellaripalstalla, niin meno voi olla aika villiä vaikka sefu löytyikin. Siellä näyttivät jotkut vetäytyvän leikistä loanheittäjien takia. Keep up the good work, Amazon!

    Äänestä

  • jatkuva kirjoitti:

    jankuttaminen Johannan "trollamisesta". Hänellä ainakin on mielipiteitä, "Clara-Marialla" taas tunnetusti ei.

    ei täällä kukaan pysty ottamaan selvää, nimimerkkejä tulee ja menee, osa pysyykin. Kyllä Clara-Maria osaa esittää mielipiteensä erittäin asiallisesti ja selvästi, vaikka ne eivät olisikaa positiivisia. En pysty ymmärtämään eräiden kirjoittelijoiden tarkoisuudehakuisuutta, jatkuvasti loukata täällä luterilaisuutta ja milloin mitäkin tai ketäkin. Kuinka noin älykkäät ihmiset eivät ole oppineet jaloa keskusteluntaitoa, sitä opetetaan jo siellä korkeakouluissakin, syvästi ihmettelen asiaa.

    Äänestä

Kyllä, palsta on sammumassa, mutta syynä on tavallisten kirjoittajien totaalinen kyllästyminen TROLLEIHIN! Heitähän tällä palstalla nykyään vilisee, tunnusmerkkeinä äärivanhoilliset mielipiteet, luterilaisuuden haukkuminen ja naisviha.

Ikävää, että Gresian ja Perunamies saivat tällaisia seuraajia! Herrat olivat hauskoja ja toisinaan varsin teräviäkin, mutta nää seuraajat ovat yksinomaan rasittavia tosikkoja.

Äänestä

Johanna sai taas tehtyä todella "vilkkaan" avauksen, pelkkää provosointia täynnä hänen taholtaan. En ymmärrä Johanna motiivejasi, selvään palsta sabotointiin, mitä oikein haluat. Valitsemallasi tavalla kirjoittaa, et saa mitään tärkeitä sanomiasi läpi täällä. Surullista kannaltasi, eräät eivät suostu enään edes lukemaan viestejäsi. Suurin osa on kyllästynyt tyyliisi, jättänyt palstan, oletko nyt tyytyväinen? Jätä meidät jo rauhaan.

Äänestä
  • "Johanna sai taas tehtyä todella "vilkkaan" avauksen, pelkkää provosointia täynnä hänen taholtaan."

    Eikös olekin kamala, tuo Johanna: mitä tahansa hän kirjoittaakin, se on heti provosointia ja hän itse on pelkkä trolli.

    "En ymmärrä Johanna motiivejasi, selvään palsta sabotointiin, mitä oikein haluat. Valitsemallasi tavalla kirjoittaa, et saa mitään tärkeitä sanomiasi läpi täällä."

    Lukijaluvut puhuvat toista kieltä.

    "Surullista kannaltasi, eräät eivät suostu enään edes lukemaan viestejäsi. Suurin osa on kyllästynyt tyyliisi, jättänyt palstan, oletko nyt tyytyväinen?"

    Vilkaistaanpa hieman tilastoihin aloittamieni keskustelujen osalta. Tässä puhdasta faktaa:

    Aihe: Katolilaisia käännytetään!
    Aloittanut: Johanna L.    
    Viestejä: 201
    Lukukertoja: 9888

    Aihe: Käännyttämään toisiakin!
    Aloittanut: Johanna L.    
    Viestejä: 201
    Lukukertoja: 7247

    Aihe: Luterilaiset noitavainot
    Aloittanut: Johanna L.    
    Viestejä: 65   
    Lukukertoja: 3050

    Aihe: Ekumenian aika on nyt ohi!
    Aloittanut: Johanna L.    
    Viestejä: 201   
    Lukukertoja: 9161

    "Jätä meidät jo rauhaan."

    Ymmärrän, että ottaa koville, kun omat pikku "avomieliset" avauksesi eivät ole kiinnostaneet juuri ketään.

    Äänestä

  • Johanna L. kirjoitti:

    "Johanna sai taas tehtyä todella "vilkkaan" avauksen, pelkkää provosointia täynnä hänen taholtaan."

    Eikös olekin kamala, tuo Johanna: mitä tahansa hän kirjoittaakin, se on heti provosointia ja hän itse on pelkkä trolli.

    "En ymmärrä Johanna motiivejasi, selvään palsta sabotointiin, mitä oikein haluat. Valitsemallasi tavalla kirjoittaa, et saa mitään tärkeitä sanomiasi läpi täällä."

    Lukijaluvut puhuvat toista kieltä.

    "Surullista kannaltasi, eräät eivät suostu enään edes lukemaan viestejäsi. Suurin osa on kyllästynyt tyyliisi, jättänyt palstan, oletko nyt tyytyväinen?"

    Vilkaistaanpa hieman tilastoihin aloittamieni keskustelujen osalta. Tässä puhdasta faktaa:

    Aihe: Katolilaisia käännytetään!
    Aloittanut: Johanna L.    
    Viestejä: 201
    Lukukertoja: 9888

    Aihe: Käännyttämään toisiakin!
    Aloittanut: Johanna L.    
    Viestejä: 201
    Lukukertoja: 7247

    Aihe: Luterilaiset noitavainot
    Aloittanut: Johanna L.    
    Viestejä: 65   
    Lukukertoja: 3050

    Aihe: Ekumenian aika on nyt ohi!
    Aloittanut: Johanna L.    
    Viestejä: 201   
    Lukukertoja: 9161

    "Jätä meidät jo rauhaan."

    Ymmärrän, että ottaa koville, kun omat pikku "avomieliset" avauksesi eivät ole kiinnostaneet juuri ketään.

    Eihän tämä ole mikään kilpailuareena, kuka keksii mehukkaimat aloitukset ja kerää suurimmat lukijamäärät. Kyllä tuo taktikointi kuuluu tunne
    Matemaattis-luonnontieteelliselle puolelle. Aivan naurettava johtopäätös sinulta, kateus ei ole hyväksi kenellekkään.

    Äänestä

  • A.Avomieli kirjoitti:

    Eihän tämä ole mikään kilpailuareena, kuka keksii mehukkaimat aloitukset ja kerää suurimmat lukijamäärät. Kyllä tuo taktikointi kuuluu tunne
    Matemaattis-luonnontieteelliselle puolelle. Aivan naurettava johtopäätös sinulta, kateus ei ole hyväksi kenellekkään.

    "Eihän tämä ole mikään kilpailuareena, kuka keksii mehukkaimat aloitukset ja kerää suurimmat lukijamäärät."

    Minä ei ole ollut täällä vaatimassa kenenkään lähtemistä muihin maisemiin, toisin kuin sinä.

    "Kyllä tuo taktikointi kuuluu tunne
    Matemaattis-luonnontieteelliselle puolelle."

    Itse otit puheeksi sen, ettei "kukaan" olisi kiinnostunut viestieni lukemisesta. Luvut puhuvat ihan toista kieltä: monikaan ei ole kiinnostunut SINUN keskusteluistasi. Vilkaisu pelkästään kuluneiden viikkojen keskusteluihin osoittaa, että olet tehnyt kymmenkunta onnetonta avausta, jotka ovat keränneet keskimäärin 200 lukijan "saldon". Meikänaisen keskustelut ovat ihan toisissa lukijaluvuissa! Kateus on pahasta, A.A.

    "Aivan naurettava johtopäätös sinulta, kateus ei ole hyväksi kenellekkään."

    Nuo sanat voit säästää itsellesi.

    Äänestä

  • Johanna L. kirjoitti:

    "Eihän tämä ole mikään kilpailuareena, kuka keksii mehukkaimat aloitukset ja kerää suurimmat lukijamäärät."

    Minä ei ole ollut täällä vaatimassa kenenkään lähtemistä muihin maisemiin, toisin kuin sinä.

    "Kyllä tuo taktikointi kuuluu tunne
    Matemaattis-luonnontieteelliselle puolelle."

    Itse otit puheeksi sen, ettei "kukaan" olisi kiinnostunut viestieni lukemisesta. Luvut puhuvat ihan toista kieltä: monikaan ei ole kiinnostunut SINUN keskusteluistasi. Vilkaisu pelkästään kuluneiden viikkojen keskusteluihin osoittaa, että olet tehnyt kymmenkunta onnetonta avausta, jotka ovat keränneet keskimäärin 200 lukijan "saldon". Meikänaisen keskustelut ovat ihan toisissa lukijaluvuissa! Kateus on pahasta, A.A.

    "Aivan naurettava johtopäätös sinulta, kateus ei ole hyväksi kenellekkään."

    Nuo sanat voit säästää itsellesi.

    nyt sopia että sinä sitten voitit kisan. Hurraa Johanna ja kuvitellaan että ojennan näkymättömät ruusuni sinulle reilusta pelistä! Enhän minä sinua matkoihisi ole lähettämässä, vaan suosittelemassa sinulle pientä rauhoittavaa taukoa, esim retriitin merkeissä. Se sopii nykypäivän arkiseen aherrukseen, hyvää tekeväksi stressitason varmaksi alentajaksi.

    Äänestä

  • A.Avomieli kirjoitti:

    nyt sopia että sinä sitten voitit kisan. Hurraa Johanna ja kuvitellaan että ojennan näkymättömät ruusuni sinulle reilusta pelistä! Enhän minä sinua matkoihisi ole lähettämässä, vaan suosittelemassa sinulle pientä rauhoittavaa taukoa, esim retriitin merkeissä. Se sopii nykypäivän arkiseen aherrukseen, hyvää tekeväksi stressitason varmaksi alentajaksi.

    "Voimme varmasti nyt sopia että sinä sitten voitit kisan. Hurraa Johanna ja kuvitellaan että ojennan näkymättömät ruusuni sinulle reilusta pelistä!"

    Kiitos, mutta minulla ei ole tarvetta kisailla kanssasi.

    "Enhän minä sinua matkoihisi ole lähettämässä..."

    Vallan muuta kirjoittelit vielä muutama tunti sitten.

    "vaan suosittelemassa sinulle pientä rauhoittavaa taukoa, esim retriitin merkeissä."

    Olen suorastaan liikuttunut huolenpidostasi!

    "Se sopii nykypäivän arkiseen aherrukseen, hyvää tekeväksi stressitason varmaksi alentajaksi."

    Kiitos, mutta minulla ei ole stressiä.

    Äänestä

Olen liittymässä katoliseen kirkkoon. Vielä toistaiseksi luterilaisena olen ollut mukana luterilaisuus-keskustelussa.

Ihmettelen kovasti sitä ettei täällä saisi puhua luterilaisista. Kyllä luterilaisten puolella puhutaan hyvinkin usein katolisesta kirkosta.

Keskustelun rajoittaminen ei ole kellekään hyväksi. Elämme onneksi vapaassa maassa.

Äänestä
  • Tervetuloa katoliseen kirkkoon, sekä liittymään katolisuuskeskusteluun!


    Keskustelua luterilaisuudesta ja esim. M.Lutherista ei ole täällä rajoitettu mitenkään, siltä osin kun se on sujunnut suomi24 sääntöjen mukaisesti, kannattaa tutustua myös sääntöihin.

    Mitä tahansa loanheittoa ei voi sallia, tämä koskee luterilaisuus keskustelupalstaa aivan samalla tavalla (yksi sen "villiintyneestä" menosta on syynä puuttuva sheriffi).

    En tiedä kuinka olet perehtynyt täällä käytyyn luterilaisuuskeskusteluun viime kuukausien kuluessa, välillä se ei ole ollut kaunista luettavaa, valitettavasti. Siksi olen puuttunut siihen esim. avauksien ym. poistojen tavoin.


    Terv.
    amazon22

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Johanna L. kirjoitti:

Sen jälkeen kun amazon22 astui remmiin, katolilaisuus-palsta onkin lopahtanut melkoisesti. Se on sammumassa. En muista tältä palstalta sellaista lauantainpäivää, että uusia viestejä olisi vain 7. Nyt sellainenkin on sitten nähty.

Amazon22 vetää täällä kovaa sensuurilinjaa, jonka tulokset kuka tahansa voi empiriisesti havaita omilla silmillään. Amazonin kannattaisi vierailla vaikka vanhoillislestadiolaisuus-keskustelussa vilkaisemassa miten juttu sujuu ja kaikkia mielipiteitä tunnutaan suvaitsevan.

Sitä se on, keskustelujen moderointi. Sellaiseen ei amazon22 kykene. Vaadin hänen eroamistaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu