Kävin katsomassa mormonien omalta sivulta lapsille tarkoitettua aineistoa. Mormonilapsen koko elämä näyttää olevan pelkkää suorittamista. Tee sitä ja tee tätä niin saat Usko Jumalaan -kunniakirjan! Koko ajan pitää kerätä pisteitä ja sitten joku johtava mormoni antaa kunniakirjan. Ei mitään normaalia lapsen elämää.
Jo 8-vuotiasta poikaa käsketään valmistautumaan Aaronin pappeuteen, johon hänen oletetaan ilman muuta haluavan. Hänen käsketään myös säästää rahaa lähetystyötä varten. Tässäkin pidetään ilman muuta selvänä, että hän haluaa aikanaan lähteä.
Mistähän se raha pitäisi säästää? No, taskurahoista tietenkin. Mitähän niistä tavallisen lapsen taskurahoista voi säästää? Eipä juuri mitään. Tässä on varmaan tarkoitus syyllistää, jos haluaa käyttää taskurahoja itsensä hyväksi. Lisäksi vaaditaan taskurahoista kymmenykset! Kyseessähän on sama raha, josta vanhemmat ovat jo kymmenykset maksaneet.
Jeesus ei vaadi mitään suorittamista, mutta Jeesuksen opetukset vääristänyt MAP-kirkko vaatii. Jeesus ei pidä mitään suorituskirjoja.
Mormonilapsen elämähän on suorastaan kammottavaa.
Jo 8-vuotiasta poikaa käsketään valmistautumaan Aaronin pappeuteen, johon hänen oletetaan ilman muuta haluavan. Hänen käsketään myös säästää rahaa lähetystyötä varten. Tässäkin pidetään ilman muuta selvänä, että hän haluaa aikanaan lähteä.
Mistähän se raha pitäisi säästää? No, taskurahoista tietenkin. Mitähän niistä tavallisen lapsen taskurahoista voi säästää? Eipä juuri mitään. Tässä on varmaan tarkoitus syyllistää, jos haluaa käyttää taskurahoja itsensä hyväksi. Lisäksi vaaditaan taskurahoista kymmenykset! Kyseessähän on sama raha, josta vanhemmat ovat jo kymmenykset maksaneet.
Jeesus ei vaadi mitään suorittamista, mutta Jeesuksen opetukset vääristänyt MAP-kirkko vaatii. Jeesus ei pidä mitään suorituskirjoja.
Mormonilapsen elämähän on suorastaan kammottavaa.
Vastaukset 55
Vanhimmat
tulkintasi. Kristus kehotti meitä pitämään käskyt. Vuorisaarnassa hän korostaa tekojen tärkeyttä. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Lähemmäisen rakastamiseenkin kuuluu tekoja. Samoin usko ilman tekoja on kuollut.
Lapsille opetetaan koulussakin monia asioita. Myös usokonnossa on paljon opittavaa. Tekemällä oppii ja voi saada hyvää aikaan. Siihen kirkossamme opetetaan. - Suorittaminen kuuluu elämään.
...leikkiä ja puuhata kaikenlaista.
Viekää lapsenne vaikkapa kalaan, uimaan, hiihtämään, purjehtimaan tai pyöräretkelle. Opettakaa lapsenne leipomaan pizzaa ja siivoamaan huoneensa. Unohtakaa kaikenlainen ihme pisteidenkeruu tykkänään!
Vanhemmat - siis MYÖS isä - on LAPSIA varten. Kaikki muu - kuten kirkon hommissa juoksut - ovat tähän verrattuna aivan toisarvoisia MIKÄLI haluaa olla hyvä isä.
Olet kyllä täysin oikeassa tuossa, että lasten kanssa täytyy viettää aikaa. Siksi meillä kirkossa on perheiltaohjelma. Eikä se koske yksistään lapsia vaan myös aikuisia eli koko perhettä. Tuosta olisi hyvä ottaa myös muiden kirkkojen mallia. Se olisi tosi suotavaa. Harmillisen moni lapsi jää vain ilman huomiota. Vanhemmat eivät ymmärrä velvollisuuksiaan lapsiaan kohtaan. Toivoisin, että myös ev.lut kirkko ottaisi käytäntöön tuon perheilta-ajatuksen. Siitä olisi varmasti apua monissa perheissä.
On viety ja tehty.
"Unohtakaa kaikenlainen ihme pisteidenkeruu tykkänään!"
Ei pidä unohtaa....
"Kaikki muu - kuten kirkon hommissa juoksut - ovat tähän verrattuna aivan toisarvoisia MIKÄLI haluaa olla hyvä isä."
Niin, perhe tulee ensin, muut asiat sitten.
Mutta tällähän ei ole mitään tekemistä JOtin valituksen kanssa... Sillä muutkin asiat akuuluvat lasten elämään, kuten Kristuksesta ja evankeliumista oppiminen.
...aivan tosissasi siitä, että mormoni-isä valitsee siten, että jää kotiin leikkimään lastensa kanssa jos piispa pyytää kirkon hommiin?
Kyllä siinä käy niin, että isä pakkaa bibliansa ja mormonin kirjansa kainaloonsa ja painuu baanalle äidin jäädessä lasten kanssa kotiin!
P.S. En ole edelleenkään saanut vahvistusta siitä, että minut on poistettu MAP-kirkon rekisteristä.
Jos joku pyydetään johonkin tehtävään, niin sehän ei takroita sitä että sen tehtävän hoitamiseen menee 100 tuntia viikossa...
Eli aikaa on riittävästi perheelle, joka siis on etusijalla.
Jos katson että minut halutaan tehjtävään joka vie pois aikaa lapsiltani niin että en voi olla heidän kanssaani sopivaksi katsomaani aikaa... Järjestän niin että tehtävän hoitamiseen ei mene niin paljoa aikaa... Hyvin on toiminut.
Minun kohdallani työ on haitannut kaikken eniten perheen kanssa oloa.
"Kyllä siinä käy niin, että isä pakkaa bibliansa ja mormonin kirjansa kainaloonsa ja painuu baanalle äidin jäädessä lasten kanssa kotiin!"
Ei käy.
"P.S. En ole edelleenkään saanut vahvistusta siitä, että minut on poistettu MAP-kirkon rekisteristä."
Saat sitten kun se tapahtuu. J akerron kyllä jos ei onnistu, mutta onnistunee.
Jos haluat vauhdittaa asiaa, niin ota itse yhteys Piispaan. ;-)
ole mormonikirkon lapsitoiminnasta kovin kiinnostuneita. Mahtaakoha ev.lut. lapset edes päästä mukaan mormonien lapsitoimitaan?
Ev.lut. seurakunnilla on hyvin laajaa lapsitoimintaa. Myös koulutettujen diakonien palvelut ovat kaikkien saatavilla uskonsuunnasta riippumatta.
Tässä linkki Tampereen surakuntayhtymän sivuile jossa on yksityiskohtaista tietoa asiasta.
http://www.tampereenseurakunnat.fi/lapset
Turust
Minähän olen ollut morkkukersa. Voisi sanoa, että elämässäni oli kaksi asiaa, joista kärsin siihen aikaan:
1. En olisi halunnut mennä kirkkoon sunnuntaiaamuisin, mutta sinne oli pakko mennä.
2. Koulussa kiusattiin kummalliseen uskontoon kuulumisen vuoksi - tämä menee koulukavereiden typeryyden piikkiin, joten siitä ei voi kirkkoa syyttää.
En ole koskaan saanut varsinaista viikkorahaa, joten en ole kymmenyksiäkään maksanut. Jossain vaiheessa toisella kymmenellä aloin saada pikkutuloja tekemistäni töistä, joista maksoin kymmenykset: killingit ruskeaan kirjekuoreen ja srk-johtajan käteen. Siitä tuli hyvä mieli, tunsi tehneensä oikein.
Olen aina kersasta saakka tiennyt, että en mene lähetystyöhön. Siksi en kerännyt siihen mitään rahjaa. En pitänyt lähetystyötä velvollisuutenani enkä ole asian perään hinkunut. Vanhempanikaan eivät asian suhteen koskaan painostaneet, taisivat joskus kysyä, että "oletko ajatellut mennä lähetystyöhön", mutta asia oli sillä käsitelty.
Seminaarissakaan en käynyt enkä osallistunut kirkon toimintaan muulla tavalla kuin käymällä kirkossa ja kotiopetuksessa.
Loppuviimein voisin sanoa, että ei elämäni morkkukersana ollut yhtään hassumpaa. En silti menisi omaa muksuani pistämään asemaan, jossa häntä kiusattaisiin vanhempien hassusta uskontovalinnasta johtuen.
"En olisi halunnut mennä kirkkoon sunnuntaiaamuisin, mutta sinne oli pakko mennä."
Nyt aikuisempana olet ehkä huomannut, että olet joutunut menemään moneen paikkaan ilman omaa tahtoasi. Kouluun on ollut pakko mennä samoin töihin...
Ehkä juuri sen takia, ettet ole mennyt lähetystyöhön ja käynyt seminaaria, olet nyt exmoro. Monet suuret siunaukset ovat jääneet saamatta omien valintojesi seurauksena. (Kirjoitan tämän vain siksi, että se ehkä antaisi sinulle ajateltavaa.)
"En silti menisi omaa muksuani pistämään asemaan, jossa häntä kiusattaisiin vanhempien hassusta uskontovalinnasta johtuen."
Koulumaailma on nykyään tosi tyly. Vanhempien uskontovalinta on vain pisara meressä niiden syiden joukossa, joita lapset käyttävät toisiaan kiusatakseen. Toisaalta, jos ei ole mitään pätevää syytä, niin ainahan voi kiusata ilman syytäkin. Ehkä suurempi huolenaihe vanhemmilla pitäisikin olla se, miten saada omat lapsensa oppimaan, ettei ketään saa kiusata.
Kiitos viestistä. Olen monta kertaa miettinyt tuota lähetystyötä. Jos olisin mennyt lähetystyöhön, niin olisin mitä suurimmalla todennäköisyydellä aktiivimormoni. Syy tähän on silti eri, kuin mitä sinulla oli mielessä: jos olisin lähetystyön jälkeen huomannut, että kirkon opit ovatkin puppua, niin en kertakaikkiaan voisi jättää kirkkoa tuhlattuani elämästäni kaksi vuotta sen vuoksi. Ajattelisin sitten varmasti, että kun tähän on näin paljon satsattu, niin satsataan loppuun saakka. Onkohan tällainen ajatus ollut entisten lähetyssaarnajien päässä...?
Ei sen puoleen, lähetyssaarnaaja-aika on varmasti sosiaalisesti ja henkisesti erittäin antoisaa ja johtaa ihmistä nöyryyteen. Varmasti lähetyssaarnaaja on parempi ihminen kuin ei-lähetyssarnaaja.
"Ei sen puoleen, lähetyssaarnaaja-aika on varmasti sosiaalisesti ja henkisesti erittäin antoisaa ja johtaa ihmistä nöyryyteen. Varmasti lähetyssaarnaaja on parempi ihminen kuin ei-lähetyssarnaaja."
Missä mielessä ja millä perusteella hän on parempi ihminen?
Ei tuohon voi vastata spesifisesti ja asia on aina tapauskohtainen. Uskoisin silti, että askeettisissa oloissa eläminen, "vapaaehtoisuus", nöyrtyminen, muiden palvelu ja omien mielihalujen tukahduttaminen vahvistaa ihmisen luonnetta. Mitä mieltä olet ihmisestä, joka vapaaehtoisesti lahjoittaa 2 vuotta omasta elämästään omasta mielestään muiden hyväksi tehtävään asiaan?
...myös ruveta vaikkapa fransiskaanimunkiksi tai jesuiitaksi koko loppuiäkseen.
Siinähän sitä vasta nöyrtyykin ja kaikki halut pannaan lukkojen taakse. :-)
että fransiskaanimunkit ja jesuiitat ovat keskimäärin mormonilähetyssaarnaajia parempia ihmisiä, vaikken yhtäkään henkilökohtaisesti tunne. Olen myös valmis myöntämään että 99% maailman väestöstä on minua parempia ihmisiä - minulle ei moisella ole pienen pientä merkitystä, olkoot hyviä tai pahoja. Kannattaa keskittyä itseensä sekä lähimpiin ihmisiin.
"Siinähän sitä vasta nöyrtyykin ja kaikki halut pannaan lukkojen taakse. :-)"
Kumpikohan palvelee Herran ihmisen elämälle asettamia mittapuita paremmin, sekö että elää selibaatissa vai sekö, että perustaa perheen ja palvelee Herran antamia lapsia huolehtien heidän tarpeistaan siihen saakka, kunnes he ovat valmiit ottamaan vastuun elämästään?
En olisi halunnut mennä pyhäkouluun sunnuntaiaamupäivisin. Oli pakko mennä.
En olisi halunnut mennä sakramenttikokouksiin sunnuntai-iltaisin. Oli pakko mennä.
En halunnut käydä torstaisin NVK:ssa, oli pakko mennä, vaikka siellä oli vielä ikävystyttävämpää kuin sunnuntain tilaisuuksissa.
Olisin halunnut käydä partiossa. En saanut mennä. Olisin halunnut olla koulussa uskontotunneilla, en saanut kuin parina vuotena koko kouluaikanani.
Minulla oli seinällä sängyn yläpuolella pitkä 'syntilista', joista synneistä yritin yhdestä aina kerrallaan tehdä parannusta sen viikon. Ahdistavaa ja kamalaa. Vanhempani näkivät listan, mutta eivät sanallakaan sanoneet, että sellainen ei voi olla Jumalan tarkoitus pienen lapsen kohdalla.
Omaa kristittyä kummiani kiellettiin toimimasta enää kumminani, eikä hänen annettu pitää minuun mitään yhteyttä. Vasta nyt aikuisena yhteys on muodostunut uudelleen.
ihminen, joka elää oman henkilökohtaisen vakaumuksensa mukaan, on hyvä minun mielestäni ihminen. Valinta on omassa kädessä.
Herran mielipiteestä kun on runsaasti toisistaan eriäviä mielipiteitä
Voisitko, Joti, kertoa omakohtaisia kokemuksiasi mormonilapsena olemisesta?
Onko siis näin että muissa kirkoissa ei "vaadita" mitään lapsilta?
Vertailetko sinä tässä vai onko sinulla halua keskutella asiata?
"Kävin katsomassa mormonien omalta sivulta lapsille tarkoitettua aineistoa. Mormonilapsen koko elämä näyttää olevan pelkkää suorittamista."
Valitettavan väärä oletus.
"Tee sitä ja tee tätä niin saat Usko Jumalaan -kunniakirjan!"
Sen kirjan saa pitää vaikka ei olisi tehnyt yhtään mitään siitä.... Eikä meidän seukunnassamme ole mitään muita "todistuksia" jaeltu ko. kirjan yhteydessä...
"Koko ajan pitää kerätä pisteitä ja sitten joku johtava mormoni antaa kunniakirjan."
Minkä ihmeen kunniakirjan? En ole sellaista tämän "Usko Jumalalle" jutun yhteydessä nähnyt. Tosin poika täyttää 12 ensi vuonna, joten .... katsotaan...
"Ei mitään normaalia lapsen elämää."
Ah, mikä sinulle on normaalia lapsen elämää? kuvitteletko että lapset käyttävät näihiun juttuihin yhtään enempää aikaa kuin tunnin viikossa???
"Jo 8-vuotiasta poikaa käsketään valmistautumaan Aaronin pappeuteen,..."
Missä käsketään? Ja sinusta siis lasta ei saa "käskeä" uskonasioissa?
"...johon hänen oletetaan ilman muuta haluavan."
Muutama lapsi jonka tunnen seurakunnastamme, ei halua ja oletan että tilanne on sama muissakin seurakunnissa... Mutta onhan se noin, pyristään osoittamaan jokin tietty standardi, mihin pitäsi pyrkiä. Ja standardia siis ei saisi osoittaa?
"Hänen käsketään myös säästää rahaa lähetystyötä varten."
Pyydetään...
"Tässäkin pidetään ilman muuta selvänä, että hän haluaa aikanaan lähteä."
Aikanaan tuokin selviää...
"Mistähän se raha pitäisi säästää?"
No, niistä rahoista joita saa... :-) Varastamaankaan emme lapsiamme opeta...
"No, taskurahoista tietenkin."
Mistä ihmeen taskurahoista??? Tiesitö että 1/3 lapssita ei saa minkäänlaista taskurahaa (siis Suomalaisista Suomessa)?
"Mitähän niistä tavallisen lapsen taskurahoista voi säästää?"
Vaikka kaikean... Mihin se raha muka menee???
"Eipä juuri mitään."
Mihin lapsi käyttää rahaa????
"Tässä on varmaan tarkoitus syyllistää, jos haluaa käyttää taskurahoja itsensä hyväksi."
Panettelua.
"Lisäksi vaaditaan taskurahoista kymmenykset!"
Missä niin vaaditaan????
"Kyseessähän on sama raha, josta vanhemmat ovat jo kymmenykset maksaneet."
NIIN....
"Jeesus ei vaadi mitään suorittamista,..."
Ah, siis ei tarvitse edes uskoa.... KIITOS! Mutta oikeasti jos katsot ja luet mitä Kristus VAATII RAAMATUSTA, niin se on aika PALJON!
"mutta Jeesuksen opetukset vääristänyt MAP-kirkko vaatii. Jeesus ei pidä mitään suorituskirjoja."
Kyllä pitää...
"Mormonilapsen elämähän on suorastaan kammottavaa."
Sinun elämäsi näyttää kyllä kammottavalta kun kykenet noin suoraan kommentoimaan asioita joita et suorastaan tunne yhtään...
Eikö sinulla ole enään mitään oikeasta tekemistä, sen sijaan että tulit taas tänne vääritelemään asioita?
"Minkä ihmeen kunniakirjan? En ole sellaista tämän "Usko Jumalalle" jutun yhteydessä nähnyt."
Hyvänen aika, valehtelet jopa tällaisessa asiassa, joka on suoraan TEIDÄN OMILTA SIVUILTANNE. Sitten siihen pitää saada joku piispan kuittaus.
"Mistä ihmeen taskurahoista??? Tiesitö että 1/3 lapssita ei saa minkäänlaista taskurahaa (siis Suomalaisista Suomessa)?"
No mistä hän maksaa kymmenyksensä? Älä yritä kieroilla: sivulla käsketään aivan selvästi lasta maksamaan kymmenykset.
"Vaikka kaikean... Mihin se raha muka menee???"
Esimerkiksi karkkiin ja vaikka elokuviin.
"Sinun elämäsi näyttää kyllä kammottavalta kun kykenet noin suoraan kommentoimaan asioita joita et suorastaan tunne yhtään..."
Osaan lukea.
"Eikö sinulla ole enään mitään oikeasta tekemistä, sen sijaan että tulit taas tänne vääritelemään asioita?"
Nyt jo sekin on vääristelyä, että lainaa tekstiä suoraan mormonien omilta sivuilta. Taaskaan et muuta osannut kuin saivarrella. Jokainen voi itse käydä lukemassa.
ymmärtämään lainaamasi tekstiä, niinkuin sinä sen pahanilkisesti haluat nähdä.
Mormoneilla ei ole lapsille sen kummenpaa pakkoa kuin normaalissa koulussa käytettävät opetus- ja kannustusmenetelmät. Kasvatustieteilijöiden hyväksi havaitsemia menetelmiä saanee käyttää hyväksi myös kirkon omassa uskonnonopetuksessa.
Missä vika, kun taas olemattomista yrität kaivaa mörköjä?
Ja sinun kanssasi on mahdoronta ilmesiesti keskutella ilman että haukut valehtelijaksi koko ajan.
"Hyvänen aika, valehtelet jopa tällaisessa asiassa, joka on suoraan TEIDÄN OMILTA SIVUILTANNE. Sitten siihen pitää saada joku piispan kuittaus."
En ole nähnyt yhtään minkäänlaista erillistä kunniakirjaa sen vihkosen lisäksi joka pojalla on...
Jos sellainen on, niin pyydän anteeksi tietämättömyyttäni, mutta kukaan ei seurakunnassa ole kennellekään nuorelle joka on täyttänyt 12 antanut...
Tietämättömyys ei ole valehtelua. Lopuhin vastailen luennon päätyttyä, nyt pitää mennä...
"Jos sellainen on, niin pyydän anteeksi tietämättömyyttäni, mutta kukaan ei seurakunnassa ole kennellekään nuorelle joka on täyttänyt 12 antanut..."
Sinulla ei siis ole tietoa. Joti on lukenut oman kirkkosi nettisivua, joten hänellä se tieto on.
Kuitenkin kehtaat väittää jotia valehtelijaksi ja vääristelijäksi.
(Minä)"Mistä ihmeen taskurahoista??? Tiesitö että 1/3 lapssita ei saa minkäänlaista taskurahaa (siis Suomalaisista Suomessa)?"
(SInä)No mistä hän maksaa kymmenyksensä?
SINÄ väitit että TASKURAHOISTA PITÄÄ MAKSAA! LOPETA ITSE SE KIEROILU JA MYÖNNÄ EDES KUN EREHDYT!
Mutta sinähän et erehdy... Jos lapsi vaikka esim. leikkaa jonkun nurmikon ja saa siitä palkan, niin maksaa kymmennykset...
Yrität nyt tehdä mitättömästä asiasta jonkinlaisen hirviön....
"Älä yritä kieroilla: sivulla käsketään aivan selvästi lasta maksamaan kymmenykset."
MUTTA EI SANOTA ETTÄ TASKURAHOISTA - Se on sinun typerä oletuksesi!
(Minä)"Vaikka kaikean... Mihin se raha muka menee???"
(SInä)Esimerkiksi karkkiin ja vaikka elokuviin.
Ei mene meidän lapsilla... Ja siinä vaihessa kun he ovat tarpeeksi vanhoja menemään elokuviin, niin tekevät jo esim. kesätöitä ym...
(Minä)"Sinun elämäsi näyttää kyllä kammottavalta kun kykenet noin suoraan kommentoimaan asioita joita et suorastaan tunne yhtään..."
(Sinä)Osaan lukea.
Mutta et YMMÄRRÄ! Vaan haluat tulkita kaikki mitä luet MAP-Kirkosta pahaksi... MIKSI?
(Minä)"Eikö sinulla ole enään mitään oikeasta tekemistä, sen sijaan että tulit taas tänne vääritelemään asioita?"
(Sinä)Nyt jo sekin on vääristelyä, että lainaa tekstiä suoraan mormonien omilta sivuilta.
Ja missä siellä sanotaan mitään kymmennystenb maksamisesta taskurahoista????
Sehän oli se sinun pää-mesoamisesi aihe!
"Taaskaan et muuta osannut kuin saivarrella."
Sinähnä se aloit saivartelemaan asiasta mista ei ole mitään ohjetta annettu...
"Jokainen voi itse käydä lukemassa."
AIVAN ja kertomassa että missä siellä sanotaan mitään taskurahoista!
Kerroin vain siitä miten asia hoidetaan meidän seurakunnassamme.
Ja JOti höpisi jotakin taskurahoista... MISSÄÄN tuolla aineistossa ei puhuta taskurahoista!
Kuka siis valehtelee... Miksi et ojenna Jotia?
Siellä puhutaan kymmenysten maksamisesta. Ei todella mainita erikseen taskurahoja. Siinä olet oikeassa. Onhan sekin aikamoista ryöväämistä pakottaa lapsi maksamaan nurmikonleikkausrahoista kymmenykset.
Pääpointtini oli kuitenkin se, että mormonilapsen elämä on yhtä suorittamista ja pisteiden keruuta.
rupeat vaahtoamaan mormonilasten kurjasta elämästä, tutustut ihan livenä useamman mormoniperheen elämään, ja kysyt myös lapsilta heidän tuntemuksiaan.
Suorita vastaava tutustumiskierros myös muita uskontokuntia edustavissa perheissä ja raportoi sitten.
Se, että tulkitset jotakin kirkon tekstiä asenteellisesti, ei vielä oikeuta laukomaan löydöksiäsi ja päätelmiäsi objektiivisena totuutena.
Muista myös tilastotieteen perusteet. Jos otannassa löytyy isosta joukosta muutama tyytymätön, ei se välttämättä ole systeemin syytä.
Eikä se tee koko mormonismista väärää, jos jokunen tälläkin palstalla esiintyvä on tehnyt valinnan jättää MAP-kirkko, olkoonkin, että he ovat kokeneet vääryyttä tai muuten vain väsyneet "suorittamiseen".
Kunnon perusteluja, Joti.
Jos pääpointtisi oli tuo MAP-Kirkon lasten elämä, niin kerro millasita on sinusta "normaalin" lapsen elämä?
"Siinä olet oikeassa."
Kiitän ;-).
"Ohhan sekin aikamoista ryöväämistä pakottaa lapsi maksamaan nurmikonleikkausrahoista kymmenykset."
Tämähän on taasen ihan eri juttu.
Voidaan sanoa siis että minkä tahansa vaatiminen lapsilta on aikamoista vaatimista tai lapsen ajan ja resurssien ryöväämistä? Vai...?
Lapset rakastavat ja puolustavat jopa hakkaavaa vanhempaansa. Aikuisten tehtävä on keskenään arvioida ja riidellä mikä on lapselle hyväksi ja mikä ei. ... Eikä se, että muuallakin on huonosti tai huonommin tee mistään huonosta hyvää.
"Pääpointtini oli kuitenkin se, että mormonilapsen elämä on yhtä suorittamista ja pisteiden keruuta."
Ja minun on se että ei ole. Ja olen tämän nähnyt omien lasteni kanssa ... Heidän elämänsä ei ole yhtä MAP-Kirkokolle suorattamsita tai pisteiden keruuta.
Miten sinun lastesi kanssa? Onko heidän elämänsä yhtä suorittamsita tai pisteiden keruuta MAP-KIrkolle? Ai, ei ole??? Miksi? Ai kun he eivät ole MAP-Kirkon jäseniä??? Mistä sitten tiedät millaista MAP-Kikron lapsen elämä on???
Tiedät sen siksi että yrität koko ajna mahdottaa meitä johonkin muottiin mikä ei pidä paikkaansa...
Vopi tietysti olla että joidenkin lasten vanhemmat pyrkivät lastensa elämän suorituspaineiseksi tehdä tai että jotkut lapset kokevat kirkon suorituspaineiseksi, mutta siinä suhteessa ei voida esittää mitään poikkeamaa mihinkään muuhun ryhmään nähden... Eli kirkossa ei mitenkään painoteta suorituksia...
"Lapset rakastavat ja puolustavat jopa hakkaavaa vanhempaansa. "
Vaikka näin on niin kertovat kuitenkin aika hyvin turvallisissa olosuhteissa noistakin asioista...
Lapsiahan on tutkittu ja mm. pyytämällä lasta tekemään piirroksen jostakin aiheesta, auttaa ymmärtämään lapsen ajatusmaailmaa ja mielipiteitä, ilman että lapsi edes mitenkään tunette olevansa painostettu kertomaan tilanteestaan...
kommentoimatta tarkkaan , mitä kirjoitin.
Ehdotin, että tutustut PERHEISIIN ja kysyt MYÖS lapsilta.
Sinähän edelleen vääristelet toisten kirjoituksia omien tarkoitusperiesi mukaisesti. Ei se mitään, jos pidät mölyt mahassasi, mutta kun vielä teet sen julkisesti.
Ei se käy laatuun.
Selityksiä taas riittää. On se kumma kun referoin mormonien omaa sivua niin sitäkään ei saisi tehdä.
en ole Joti, kommentoinpahan vaan sivusta asiaa, joka ei edes ole keskustelun ydin, mutta särähti korvaani.
"Tutustua perheisiin ja kysellä lapsilta". Jotta sillä tavalla saisi oikean kuvan yhtään mistään, niin pitäisi muuttaa perheen luokse moneksi kuukaudeksi. Eikö kultainen keskitie löydy juuri siten, että erilaiset ja erimieliset ihmiset keskustelevat ja kritisoivat ja tekevät kompromisseja; näin syntyy massoja hallittaessa eniten oikea ja kullekin yksilölle mahdollisimman terve ja yksilöllisyyttä suojaava ympäristö, olipa sitten kysymys uskonnosta tai jostain muusta.
Eli puutuin vain siihen, että miten sääntöjä ja kasvatusmenetelmiä luodaan, en siihen mitä ne ovat. ... Kuin myös välillisesti siihen, ettei menetelmiänne kritisoiva henkilö välttämättä tee karhunpalvelusta.
tutkituttavat lapsensa, mahdollisen uskontoahdistuksen vuoksi?
tavalla. Miksi olet valinnut referointitavaksesi tahallisen asiattomuuksien kaivamisen. Jopa Aku Ankka -lehden tekstistä voi tikulla kaivaen löytää "mitä tahansa".
Älä tekeydy viattomaksi, vaikuttimesi paistavat selvästi.
selvittämiseen harvoin tarvitaan ulkopuolisia tutkimuksia. Terve järki ei ole täysin kattava työkalu, joten kannattaa lukea 'uudempia psykoanalyytikkoja' (Lacan mm.) ja heidän teorioidensa pohjalta luotuja menetelmiä - uskoakseni kevytkin tutustuminen riittää perusasioiden ymmärtämiseen.
Lasten piirrokset tosiaan kertovat hyvin paljon.
Toisaalta tulee muistaa että 'terveys' on aika pitkälti sosiaalinen konstruktio - käsite joka muuttuu sukupolvien mukaisesti.
erimieltä, ihan vaan sen perusteella miten lapset, nuoret ja nuoret aikuiset nykymaailmassa voivat; ei siis näytä siltä, että vanhemmat ovat osanneet heidän sielunelämäänsä riittävästi tulkita ja vaalia ...tai kenties eivät ole edes tienneet sellaista olevan!
En puhu mormoneista, mutta en heitä myöskään erikoisesti kommentistani vapauta, etenkään tämän palstan perusteella, joka pienestä joukostaan tuntee useita mormoniperheen lapsina kärsineitä.
Olet ihan oikeasti pimeä henkilö ... anteeksi vaan henkilökohtaisuus...
Ei ole mikään ongelma siinä että referoit mormoien sivuja tai ihan mitä muita tahansa sivuja.
Ongelma tulee siinä, kuten huomasitkin, kun aloit tulkita noita referoimiasi asioita ja mm. LISÄÄMÄÄN niinhin omiasi...
Eli mitä selityksiä taas muka riitti????
Usko Jumalaan -kirjasen saavat kaikki 8v. lapset, mutta sen kunniakirjan saa kun on suorittanut kaikki kirjassa olevat tehtävät.
Kirjassa on kolme osa-aluetta, joista suoritetaan joka vuosi kaksi tehtävää per osa-alue. Alueita ovat:
TIEDON HANKKIMINEN EVANKELIUMISTA JA ELÄMINEN SEN MUKAAN. Tähän kuuluu mm. seuraavanlaisia tehtäviä:
-Esitä Mormonin kirjasta jokin kertomus, joka opettaa uskoa Jeesukseen Kristukseen. Lausu todistuksesi Vapahtajasta.
-Pidä perheillassa tai Alkeisyhdistyksessä alku- ja loppurukous. Kerro ajatuksiasi siitä kuinka, kuinka rukous suojelee meitä ja auttaa meitä pysymään lähellä Taivaallistä Isää ja Vapahtajaa.
Seuraava osa-alue on MUIDEN PALVELEMINEN. Siihen kuuluu mm. seuraavanlaisia tehtäviä:
-Opettele hyviä tapoja ja kohteliaisuutta ja toimi oppimasi mukaan.
-Suunnittele, valmista ja tarjoile ravitseva ateria.
Seuraava osa-alue on KYKYJEN KEHITTÄMINEN. Siihen kuuluu mm.
-Käy taidemuseossa, konsertissa, teatterissa tai jossakin muussa kulttuuritapahtumassa. Kerro kokemuksestasi perheellesi tai toimintaillassa.
-Laadi luettelo viidestä tehtävästä, joissa voit auttaa kotona. Kerro siitä, miten tärkeää on totella ja kunnioittaa vanhempiasi ja opetella tekemään työtä.
Viimeinen osa-alue on pojilla valmistautuminen siirtymään nuoriin miehiin ja tytöillä nuoriin naisiin. Näihin liittyy lähinnä pyhien kirjoitusten opiskelua ja keskustelua niistä.
Kolmessa ekassa alueessa on vielä mahdollisuus soveltaa ja keksiä aiheeseen sopiva oma tehtävä, esim. oma palvelutempaus tms.
En pidä näitä tehtäviä ylivoimaisina ja pitää ottaa myös huomioon, että lapsilla on aikuiset mukana avustamassa tehtävien teossa.
Zappax, sinuna ottaisin yhteyttä alk.yhd. johtajaan, jotta saat tietää missä mennään poikasi kohdalla. Mulla on sama juttu, että mun pojalla on myös aika kiire! :) Tutustu tähän vihkoseen ja jos teillä ei ole, pyydä alkeiksesta sitä. Tämä ohjelma on tosi hyvä juttu ja se on tullut suoraan ensimmäiseltä presidenttikunnalta! Kyllä te ehditte kun pistätte hösseliksi, tehtävät on oikeasti tosi helppo ja nopeakin suorittaa.
Terveisin Dixie alkeisyhdistyksestä! :)
Siis kaikkiahan tehtäviä ei tarvitse (eikä pidäkkään) suorittaa - siellähän on 10 tehtävää per osa-alue.. Ja 4 vuodessa 8 niistä suoritetaan...
"Zappax, sinuna ottaisin yhteyttä alk.yhd. johtajaan,...."
Minä olen se joka noita tehtäviä käy lasten kanssa läpi joka toinen perjantai - "Usko Jumallle"-ohjaajaksi kai minua vosii nimittää, tosin homma aloi silloin kun vielä oli se suoritus-juttu tms...
"...jotta saat tietää missä mennään poikasi kohdalla."
Tiiän että missä mennään... Mistään varsinaisesta todistusesta minulla ei ole ollu ttietoa, mutta se ei menoa ole estänyt.
"Mulla on sama juttu, että mun pojalla on myös aika kiire! :)"...
Niin ja minä vielä opiskelen ja teen töitä ... huh huh...
"Tutustu tähän vihkoseen ja jos teillä ei ole, pyydä alkeiksesta sitä."
On ja luettu paljon.
"Tämä ohjelma on tosi hyvä juttu ja se on tullut suoraan ensimmäiseltä presidenttikunnalta! Kyllä te ehditte kun pistätte hösseliksi, tehtävät on oikeasti tosi helppo ja nopeakin suorittaa."
Näin on... Ei mitään paniikkia.
"Terveisin Dixie alkeisyhdistyksestä! :)"
Samoin Zapalta. :-).
Sittenhän tiedät tämän homman ihan hyvin! :) Tuurasin tänään toimintojen vetäjiä ja tehtiin suoritus, jossa lapset tekivät itselleen pienen kunto-ohjelman ja noudattavat sitä kuukauden ajan. Sit pelattiin jalkapalloa salissa ja minä olin maalissa. Se oli kivaa ja mulle tuli myös hiki!
Siis vaaditaanko niiltä muruilta jotakin? Jos minä kuulen, että minun kullannupuiltani vaaditaan koulussa jotain, menisin heti valittamaan opettajalle!
Juuri niinku Maitoa ennen Lihaa sanoi, että lasten kanssa pitää vain leikkiä ja viettää hauskaa! Ei niiltä saa vaatia yhtään mitään. Pois kaikki säännöt, kuri, vaatimukset ja odotukset!
Huolestuttaa kyllä tuleva armeija ja opiskelut kun niissä vaaditaan niin paljon ja on päivämääriä mihin mennessä työt on saatava tehdyksi! Lasten pitäisi saada leikkiä ihan aikuisuuteen asti. ELÄKÖÖN VAPAA KASVATUS!
Kyllä minun kolme tenavaani ovat kovassa kurissa ja tekevät takuuvarmasti kotitöitä enemmän kuin normaalit lapset.
Minkään Utahin upseerin vasalliksi en heitä takuuvarmasti anna! Pelkästä yrityksestäkin poistan varmistimen ja sitten katsotaan kumpi vetää nopeammin...
Nimimerkkisi kuvaa osuvasti älynlahjojasi - onnittelen erinomaisesta valinnasta.
"Tyranni". 'Orjapiiskuri' tuli arvonnassa toiseksi.
Sinäkin vaadit lapsiltasi SUORITUKSIA ja työntekoa muita samalla moittien...aijaijai! Hyi sinua, häpeä! Minä taas en antaisi lapsiani SINUN vasalliksi! *poistaa hiljaa varmistimen*
Tyranni on hyvä ja orjapiiskuri sopii nimeksesi yhtä hyvin! Onnittelen! :D
Normaalilla lapsella tuskin on suorituslistoja ja pisteenkeräilyä muussa kuin itse valitsemansa harrastuksen yhteydessä.
Mormonilapsi ei saa valita mormoniharrastustaan, vaan sen ymppäävät vanhemmat häneen.
Uskonto pitäisi toki olla jokaisen yksilön oman valinnan ja harkinnan varassa.
Lapsi on tässä asiassa avuton, koska on täysin riippuvainen vanhemmistaan.
Ikäviä nuo sinun varmistimenpoisto- ja vetokielikuvasi. Toivottavasti lapsesi eivät joudu moisia kuuntelemaan.
Tällä palstallakin näkyy olevan sen verran harhojen vallassa olevia kirjoittajia, että ei kannattaisi heidänkään takiaan tuollaista vihjailla. Joku jo kertoi suunnittelevansa aseistautumista.
Jokainen kasvattaa lapsensa oman taustansa, kulttuurinsa ja uskontonsa mukaisesti. Sen oikeuden hänelle takaa Suomen perustuslaki. Huostaanottotapaukset ovat erikseen. Niihin päädytään useimmiten vanhempien alkoholin ja huumeiden käytön takia. Mormonikirkko opettaa jäseniään olemaan käyttämättä kumpiakaan.
Onko teillä joitakin tutkimustuloksia siitä, että mainitsemanne harrastukset ovat lapsille vahingollisia, vai miksi vaahtoatte? Ainakin siitä on paljon tutkimustuloksia, että päihteistä on haittaa lapselle sikiövaiheesta lähtien. Tässä vapaassa maassa ei päihdeäitiäkään voi panna pakkohoitoon.
Rauhoittukaa toki. Ottakaa selvää, onko mormonilapsilla tai aikuiseksi mormonikodissa kasvaneilla tavallista enemmän ongelmia vai ei.
tulevat viimekädessä Aameeriikan mormoneilta.
Turust
Ei kukaan lapsi saa valita vanhempiaan. Vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus kasvattaa lapsensa oman kulttuurinsa ja uskontonsa mukaisesti. Kenellä sinun mielestäsi pitäisi olla oikeus määrätä, kuinka lapsia saa tai ei saa kasvattaa? Tietenkin kaikkien on noudatettava lakia ja asetuksia, esimerkiksi ruumiillisen kurituksen kieltävää lakia.
Viranomaiset puuttuvat tarvittaessa asiaan ja ottavat lapsen huostaan.
Jos kuitenkin kaikki ne lapset, joita kasvatetaan eri tavalla kuin joku muu haluaisi heitä kasvatettavan, otettaisi huostaan, eivät taitaisi verorahat riittää.
Mielipiteitä ja neuvoja kyllä satelee, varsinkin niiltä, joilla ei ole omia lapsia.
Kuinka monen lapsen muuten luulet valitsevan itse harrastuksensa tai jatkavan sitä veren maku suussa? En minäkään määrää tiedä, mutta olen nähnyt monta kertaa, kuinka äiti tai isä panee lapsensa toteuttamaan omia romahtaneita unelmiaan esimerkiksi soittotunneilla, baletissa tai pallokentällä. Usein lapsi joutuu keräämään pisteitä vanhemmilleen eikä itselleen.
16: Valitsemme itse mitä teemme. En ole kerännyt pisteitä, paitsi, kun olen halunnut ja rahaa en ole säästänyt, mutta toivon saavani töitä ja voivani säästää lähetystyötä varten. Toivon todella pääseväni lähetystyöhön. En tunne itseäni syyliseksi, olen kuin kaikki muutkin nuoret miehet ja valitsen itse. Äidistäni olisi kiva jos saisin tuon Usko Jumalaan tms jutun, mutta se EI ole tärkein, vaan uskoni Jumalaan ja Jeesukseen on tärkein. En tunne syyllisyyttä, vaikka en sitä saisikaan.
Nuorten leiri EFY on parsta mitä nuorelle voi tapahtua!!
Ennen kun alat valittaa kymmenyksistä ota selvää, mitäkymmenykset oikein ovat!
14: Terveisiä vaan, mutta sen mitä teen ja tein olen aina tehnyt ihan omasta vapaasta tahdostani. En väitä olleeni tai olevani ahkera merkintöjen kerääjä, mutta niin eivät ole muutkaan. Ehkä saan kaiken suoritettua, ehkä en teen parhaani ja se on tarpeeksi. On kiva jutella kirkon johtajien kanssa. Toivon päseväni aikanaan lähetystyöhön Japaniin.
"Ei mitään normaalia lapsen elämää. "
Kerro sitten mikä on?
Ja katsotaan sitten miten MAP-Kirkossa tuo toteutuu...
mormonilasten elämä oikein on! Sitä näki telkkarista juuri äsken pikkukakkoselta ohjelmassa neljä nenää. Eipä hätiä jos ette ehtineet näkemään nyt, seuraava mahdollisuus on nähdä seuraavana torstaina klo 17.30 ja ehkäpä myös sitä seuraavanakin! Kertakaikkiaan oli taas kamalaa katseltavaa! ;)
leijonalle, eikä syyttä.
Katselin juuri eläkeläisparien rekrytointimainoksen lähetystyöhön, ja täytyy myöntää, että oli harvinaisen oksettava teelmys.