Toi sun viestisi oli painunut tonne takiasivuille joten vastaan myös näin etusivulla.
"Käytät argumentteja, joita muut kuin Jehovan todistajat (ja vielä vähän edistyneemmät Jehovan todistajat) eivät tunne tai käytä! "
Aloitetaan tästä. Olen jo aiemmin kertonut että lähipiiriini kuuluu todistajia, olen itse "tutkinut pitkää, käynyt kokouksissa ja konventeissa, eli tunnen oppia ja ajatuksia, siinä olet oikeassa.
Ja vielä kerran, En ole todistaja. Ajatus aina oikeassa olevasta Jumalan valitsemasta hallintoelimestä jonka jäsenet itse "heräävät" taivastoivoon ja ovat "ainutlaatuisessa hengellisessä tilassa" sekä todistajien tyly tapa kohdella entisiä tovereitaan (muiden pienempien tekijöiden kera ) aiheuttivat torjuntareaktion ja en koskaan "mennyt kentälle" enkä kasteelle vaikka se aiheuttikin ristiriitoja lähipiirissä. Kyllä, tunnen asiaa ja myös todistajia kuitenkaan olematta todistaja.
"Täällä palstalla näet ihmisistä vain heidän mielipiteensä - vain sen mikä kärjistyy heidän mielessään. Sinulla ei ole mitään oikeutta syyttää ketään kaksinaismoralismista pelkkien kirjoitusten perusteella jos et tunne henkilöä."
Sorry nyt vaan mutta kukas tässä nyt syyttikään ketä ? Vihjailusi pitkälle edistyneestä todistajasta oli epäsuora mutta täysin selvä syytös suuntaa että olisin itse sisällä järjestössä ja kirjoittelisin näitä viestejä ainoastaan paljastaakseni uskotoivon.
"Jos taas tunnet henkilön ja vain esiinnyt täällä jonain muuna kuin olet niin käytöksesi on lapsellista kostamista vain sen vuoksi, että nimeäsi on tahrattu julkisesti mutta omalla käytökselläsi olet sen aiheuttanut! "
Kuten olen kertonut en tunne uskotoivoa enkä ole tälle palstalle kauan kirjoitellut enkä sitä lukenutkaan, mutta eikö uskoToivon ja muiden myyräntyötä tekevien kirjoittelu ole juuri sitä mistä minua syytät. Hänhän on seurakunnassaan mukana , esiintyy siellä jonain muuna kuin on ja kirjoittelee täällä jotain ihan muuta.
"Jos et ole vielä huomannut niin hänen esittämänsä kritiikki pyrkii vain parantamaan vialla olevia asioita - ns. rakentavaa kritiikkiä vaikka se on vartiotorniseuran mielestä Jumalanpilkkaa."
Sori nyt vaan, rakentava kritiikki ei tapahdu foorumilla johon asiaansa vakavasti ja tosissaan suhtaútuvat todistajat eivät edes eksy. Rakentava kritiikki tapahtuu useimmiten sisältä päin eikä aidantakaa haukkuen. Rakentava kritiikkki tulee myöskin kohdentaa asianosaiselle taholle tai henkilölle, eikä huudella suureen ääneen sivullisille. Ja jos uskotoivo kuuluu seuraan ja seuran mielestä hänen mielipiteensä ovat Jumalanpilkkaa niin huolimatta siitä ovatko ne sitä vai ei, niin eiko olisi parempi erota seurasta niin olisi vapaampi esittämään tätä "rakentavaa kritiikkiä". Ja jos et itse ole todistaja niin eikö lausunnot jotka kannustavat UskoTovoa eroamaan olisi sinulle tervetulleita. Eli suora kysymys. Oletko itse todistaja tai "roikkuja" ?
"Väität ettet ole Jehovan todistaja ja että sinua vain kiinnostaa hänen mielipiteensä. "
Aivan, En ole todistaja. ja kyllä, minua todellakin kiinnostaisi tietää miten joku jaksaa, viitsii ja puolustelee kaksoiselämän viettämistä. Itse en siihen kyennyt vaikka väki salella oli ihan mukavaa ja vaikka tiesin todistajuuden hylkäämisen aiheuttavan ongelmia.
"Silti hyökkäät vain häntä vastaa ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt."
Pieleen meni. Olen kirjoituksissani moittunut MarkkuMieloa umpimieliseksi kiihkoilijaksi ja Roikkujaa olen myös arvostellut "roikkumisestaan" pitkälle samoin perustein kuin UskoToivoa.
"...ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt."
Ja taas, epäsuora mutta täysin selvä vihjaisu suuntaa että olisin todistaja, ja ehkä jopa tuo UskoToivoa syyttänyt vanhin. Sori nyt vaan mutta nuo vihjailut saa ajattelemaan ettet nyt vaan olis joku UskoToivon alias.
Vielä Kerran , en syytä Uskotoivoa hänen mielipiteistään tai arvoistaa. Osa niistä on juuri niitä samoja joiden vuoksi en liittynyt seuraa. Kyse on enemmänkin tavasta roikkua seuran helmoissa, teeskennellä jotain mitä ei ole eli petkuttaa kanssaihmisiään ja samaan aikaan antaa "rakentavaa kritiikkiä" foorumilla joka on tunnettu Vt-seura vastaisuudestaan.
Jos tämä "turuilla ja toreilla" huutelu ja "rakentavan kritiikin" esittäminen ulkopuolisen tahon ylläpitämällä keskustelupalstalla ja jatkuva teeskentely ja kanssaihmisten harhauttaminen toisaalla on mielestäsi (ja UskoToivon mielestä) oikea tapa toimia niin siitä vaan. Minun silmissäni vaan UskoToivon kirjoituksien uskottavuus ja arvo kärsii tästä epäuskottavasta käytöksestä.
Ja edelleenkin ihmettelen muiden intoa puolustella kaksoiselämän viettämistä (vaikkakin epäsuorasti UskoToivoa puolustaen) ollenkin kun UskoToivo ei itse kirjoituksiini reagoi. Olisiko tämä ymmärrettävä niin että nämä kaikki UskoToivon puolustajat ovat itse samassa tilanteessa ?
"Käytät argumentteja, joita muut kuin Jehovan todistajat (ja vielä vähän edistyneemmät Jehovan todistajat) eivät tunne tai käytä! "
Aloitetaan tästä. Olen jo aiemmin kertonut että lähipiiriini kuuluu todistajia, olen itse "tutkinut pitkää, käynyt kokouksissa ja konventeissa, eli tunnen oppia ja ajatuksia, siinä olet oikeassa.
Ja vielä kerran, En ole todistaja. Ajatus aina oikeassa olevasta Jumalan valitsemasta hallintoelimestä jonka jäsenet itse "heräävät" taivastoivoon ja ovat "ainutlaatuisessa hengellisessä tilassa" sekä todistajien tyly tapa kohdella entisiä tovereitaan (muiden pienempien tekijöiden kera ) aiheuttivat torjuntareaktion ja en koskaan "mennyt kentälle" enkä kasteelle vaikka se aiheuttikin ristiriitoja lähipiirissä. Kyllä, tunnen asiaa ja myös todistajia kuitenkaan olematta todistaja.
"Täällä palstalla näet ihmisistä vain heidän mielipiteensä - vain sen mikä kärjistyy heidän mielessään. Sinulla ei ole mitään oikeutta syyttää ketään kaksinaismoralismista pelkkien kirjoitusten perusteella jos et tunne henkilöä."
Sorry nyt vaan mutta kukas tässä nyt syyttikään ketä ? Vihjailusi pitkälle edistyneestä todistajasta oli epäsuora mutta täysin selvä syytös suuntaa että olisin itse sisällä järjestössä ja kirjoittelisin näitä viestejä ainoastaan paljastaakseni uskotoivon.
"Jos taas tunnet henkilön ja vain esiinnyt täällä jonain muuna kuin olet niin käytöksesi on lapsellista kostamista vain sen vuoksi, että nimeäsi on tahrattu julkisesti mutta omalla käytökselläsi olet sen aiheuttanut! "
Kuten olen kertonut en tunne uskotoivoa enkä ole tälle palstalle kauan kirjoitellut enkä sitä lukenutkaan, mutta eikö uskoToivon ja muiden myyräntyötä tekevien kirjoittelu ole juuri sitä mistä minua syytät. Hänhän on seurakunnassaan mukana , esiintyy siellä jonain muuna kuin on ja kirjoittelee täällä jotain ihan muuta.
"Jos et ole vielä huomannut niin hänen esittämänsä kritiikki pyrkii vain parantamaan vialla olevia asioita - ns. rakentavaa kritiikkiä vaikka se on vartiotorniseuran mielestä Jumalanpilkkaa."
Sori nyt vaan, rakentava kritiikki ei tapahdu foorumilla johon asiaansa vakavasti ja tosissaan suhtaútuvat todistajat eivät edes eksy. Rakentava kritiikki tapahtuu useimmiten sisältä päin eikä aidantakaa haukkuen. Rakentava kritiikkki tulee myöskin kohdentaa asianosaiselle taholle tai henkilölle, eikä huudella suureen ääneen sivullisille. Ja jos uskotoivo kuuluu seuraan ja seuran mielestä hänen mielipiteensä ovat Jumalanpilkkaa niin huolimatta siitä ovatko ne sitä vai ei, niin eiko olisi parempi erota seurasta niin olisi vapaampi esittämään tätä "rakentavaa kritiikkiä". Ja jos et itse ole todistaja niin eikö lausunnot jotka kannustavat UskoTovoa eroamaan olisi sinulle tervetulleita. Eli suora kysymys. Oletko itse todistaja tai "roikkuja" ?
"Väität ettet ole Jehovan todistaja ja että sinua vain kiinnostaa hänen mielipiteensä. "
Aivan, En ole todistaja. ja kyllä, minua todellakin kiinnostaisi tietää miten joku jaksaa, viitsii ja puolustelee kaksoiselämän viettämistä. Itse en siihen kyennyt vaikka väki salella oli ihan mukavaa ja vaikka tiesin todistajuuden hylkäämisen aiheuttavan ongelmia.
"Silti hyökkäät vain häntä vastaa ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt."
Pieleen meni. Olen kirjoituksissani moittunut MarkkuMieloa umpimieliseksi kiihkoilijaksi ja Roikkujaa olen myös arvostellut "roikkumisestaan" pitkälle samoin perustein kuin UskoToivoa.
"...ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt."
Ja taas, epäsuora mutta täysin selvä vihjaisu suuntaa että olisin todistaja, ja ehkä jopa tuo UskoToivoa syyttänyt vanhin. Sori nyt vaan mutta nuo vihjailut saa ajattelemaan ettet nyt vaan olis joku UskoToivon alias.
Vielä Kerran , en syytä Uskotoivoa hänen mielipiteistään tai arvoistaa. Osa niistä on juuri niitä samoja joiden vuoksi en liittynyt seuraa. Kyse on enemmänkin tavasta roikkua seuran helmoissa, teeskennellä jotain mitä ei ole eli petkuttaa kanssaihmisiään ja samaan aikaan antaa "rakentavaa kritiikkiä" foorumilla joka on tunnettu Vt-seura vastaisuudestaan.
Jos tämä "turuilla ja toreilla" huutelu ja "rakentavan kritiikin" esittäminen ulkopuolisen tahon ylläpitämällä keskustelupalstalla ja jatkuva teeskentely ja kanssaihmisten harhauttaminen toisaalla on mielestäsi (ja UskoToivon mielestä) oikea tapa toimia niin siitä vaan. Minun silmissäni vaan UskoToivon kirjoituksien uskottavuus ja arvo kärsii tästä epäuskottavasta käytöksestä.
Ja edelleenkin ihmettelen muiden intoa puolustella kaksoiselämän viettämistä (vaikkakin epäsuorasti UskoToivoa puolustaen) ollenkin kun UskoToivo ei itse kirjoituksiini reagoi. Olisiko tämä ymmärrettävä niin että nämä kaikki UskoToivon puolustajat ovat itse samassa tilanteessa ?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Totta joka sana!
>>>Sori nyt vaan, rakentava kritiikki ei tapahdu foorumilla johon asiaansa vakavasti ja tosissaan suhtaútuvat todistajat eivät edes eksy. Rakentava kritiikki tapahtuu useimmiten sisältä päin eikä aidantakaa haukkuen. Rakentava kritiikkki tulee myöskin kohdentaa asianosaiselle taholle tai henkilölle, eikä huudella suureen ääneen sivullisille. Ja jos uskotoivo kuuluu seuraan ja seuran mielestä hänen mielipiteensä ovat Jumalanpilkkaa niin huolimatta siitä ovatko ne sitä vai ei, niin eiko olisi parempi erota seurasta niin olisi vapaampi esittämään tätä "rakentavaa kritiikkiä". Ja jos et itse ole todistaja niin eikö lausunnot jotka kannustavat UskoTovoa eroamaan olisi sinulle tervetulleita. Eli suora kysymys. Oletko itse todistaja tai "roikkuja" ?
Kiitos hyvin ja selkeästi perustellusta vastauksestasi, johon ei näytä näiden uskotoivojen hampaat enää pystyvän.
UskoToivon ja muiden kaksinaamaisuus ja tavoitteet paljastuvat mielestäni myös siitä, että he eivät juuri puolusta Jehovan todistajia, kun tällä palstalla kirjoitetaan älyttömiä huuhaajuttuja heistä.
Vaikuttaa siltä, että varsinkin UT on erittäin katkera jostakin. Ilmeisesti siitä, että ei itse saa määrätä asioista ja opetuksesta seurakunnassa. Ilmeisesti vanhimmisto on nähnyt hänen taipumuksensa, eikä ole voinut luovuttaa hänelle vastuutehtäviä. Niimpä hän on sitten päätynyt tänne vertaisryhmään kostamaan, koska täällä hänen toimintansa nähdään hyväksi ja saa myötätuntoa.
Ikävää vain, että aikamies sortuu nuoleksimaan muita selkärangattomia kaksinaamaisia valehtelijoita.
Kaiken moisia meitä on. Myös Jehovan todistajia. Mutta valehtelemalla ei tämä maailma paremmaksi muutu. Ja kaksoiselämä jos mikä on valehtelua.
Minäkään muuten en ole Jehovan todistaja, mutta tunnen heitä ja opetusta aikalailla ja pidän kelpo ihmisinä ja kunnioitan heidän uskoaan.
>>>Ikävää vain, että aikamies sortuu nuoleksimaan muita selkärangattomia kaksinaamaisia valehtelijoita. >Mutta valehtelemalla ei tämä maailma paremmaksi muutu. Ja kaksoiselämä jos mikä on valehtelua.>Minäkään muuten en ole Jehovan todistaja, mutta tunnen heitä ja opetusta aikalailla ja pidän kelpo ihmisinä ja kunnioitan heidän uskoaan.
>Sinä et pysty pohtimaan asioita rehellisesti vaan sorrut välittömästi muiden syyttelyyn.<
Missä kohtaa mahdoin olla epärehellinen? Se, mitä sanoin, oli hyvinkin rehellinen mielipiteeni.
>Jt:t sortuvat myös samaan kun he eivät muuten pysty osoittamaan heihin kohdistettuja syytöksiä vääriksi.<
Kerro nyt edes yksi esimerkki, niinkuin edempänä itsekin vaadit.
>Jt:nä oppii viettämään kaksoiselämää, ovilla asiat esitetään aivan eri tavalla ja sanoin kuin mitä asiat esitetään 'omien keskuudessa' (esim. erotettuihin suhtautuminen, verensiirrot jne..).
<
Jos sinun oli mielestäsi toimittava epärehellisesti, se ei varmasti ole läheskään kaikkien todistajien ongelma. Sanoppa muuten mitä kaikkea tuo jne. pitää sisällään?
>Järjestelmät joissa yksilön tekemisiä seurataan tarkasti ja pienistäkin mielipide eroista rangaistaan<
Mitään tällaista en ole havainnut. Kerro esimerkkejä.
>Suomessakin on suunilleen yhtä paljon ex-jt:ä kuin aktiivisia ja monet heistä ovat joutuneen kokemaan todella kovia jättäessään WT-seuran. Eikö heidän kohtalonsa merkitse sinulle mitään, vai ovatko he kaikki valehtelijoita???????<
Juu ja niin, mutta minä kyllä nyt tulin kirjoittaneeksi Usko-Toivon kaltaisista teeskentelijöistä. Koita ottaa silmä käteen ja lukea, mitä on kirjoitettu ja sitten miettiä, ennen kuin alat tuohon malliin hinkumaan. En puhunut mitään eronneista ja erotetuista, vaan UT:n kaltaisista lieroista, jotka teeskentelevät olevansa kelpo todistajia. Kunnon luoppari on tuhannesti UT:a rehdimpi.
Jotenkin tyylisi kyllä muistutaa UT:n tyyliä!
>>>Missä kohtaa mahdoin olla epärehellinen? Se, mitä sanoin, oli hyvinkin rehellinen mielipiteeni.>Kerro nyt edes yksi esimerkki, niinkuin edempänä itsekin vaadit. >Jos sinun oli mielestäsi toimittava epärehellisesti, se ei varmasti ole läheskään kaikkien todistajien ongelma. Sanoppa muuten mitä kaikkea tuo jne. pitää sisällään?>Mitään tällaista en ole havainnut. Kerro esimerkkejä.>Juu ja niin, mutta minä kyllä nyt tulin kirjoittaneeksi Usko-Toivon kaltaisista teeskentelijöistä. Koita ottaa silmä käteen ja lukea, mitä on kirjoitettu ja sitten miettiä, ennen kuin alat tuohon malliin hinkumaan.Jotenkin tyylisi kyllä muistutaa UT:n tyyliä!
Tarkoitus ei ollut aiheuttaa hämminkiä!
Minä taas tunnen tapausta jonkin verran ja sen vuoksi kypsyin häneen esitettyihin syytöksiin. Lähipiirini on joutunut aikaisemmin kärsimään samoista henkilöistä kuin UT. Luulin sinun olevan joku muu... saanen pyytää anteeksi ja unohtamaan koko jutun koska se ei koskenut sinua? Näin voisimme aloittaa puhtaalta pöydältä. Täällä kun ei vain voi tietää kenen kanssa keskustelee.
Sen verran vielä itse tapauksesta, että asioihin on yritetty vaikuttaa suoraankin... sitä yritetään koko ajan monien veljien taholta ympäri maailmaa. Kun tämä ei onnistu ja palkaksi saa henkisesti turpaan pahemman kerran niin eikö normaali ihminen hakeudu jonnekkin mistä saa osakseen myötätuntoa ja missä saa purkaa itseään.