Saksan konjunktiivi 1, 2...

Kiitos sinulle, viitsisitkö puuttua vielä vähän siihen muodostamiseen.

Vieläpä tuli yksi asia mieleeni. Jos kerran tuota konjunktiivi 2:sta käytetään konditionaalissa, miksi täällä

http://fi.wikibooks.org/wiki/Saksa/Kielioppi
sanotaan (loppupuolella), että konditionaali muodostettan apuverbillä würde, noita poikkeuksia lukuunottamatta. Kun tänne

http://konjugator.lingofox.de/de/index.php?id=conjugate_german

tulee kaikista verbeistä konjunktiivi 2.

Tietämätön2 kirjoitti:

Vieläpä tuli yksi asia mieleeni. Jos kerran tuota konjunktiivi 2:sta käytetään konditionaalissa, miksi täällä

http://fi.wikibooks.org/wiki/Saksa/Kielioppi
sanotaan (loppupuolella), että konditionaali muodostettan apuverbillä würde, noita poikkeuksia lukuunottamatta. Kun tänne

http://konjugator.lingofox.de/de/index.php?id=conjugate_german

tulee kaikista verbeistä konjunktiivi 2.

Lue lisää

Konjunktiivin muodostuksesta löydät täältä:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktiv

Konjunktiivi 2 muodostetaan imperfektimuodosta (= saksaksi Präteritum). Eli 'wu"rde' on itse asiassa myös konjunktiivi 2 -muoto:
¤ er wurde (= imperfekti, werden)
¤ er wu"rde (= konjunktiivi 2, werden)

Opit myöhemmin, milloin käytetään esim.:
¤ ich käme (= konjunktiivi 2, kommen)
¤ ich wu"rde kommen (= werden-verbin konjunktiivi 2 infinitiivi)

Tuo rakenne (wu"rde infinitiivi) on erittäin yleinen saksan kielessä. Kielihistoriallisesti on varmaan ihan sama rakenne kuin englannin (would infinitiivi). Onhan molemmat germaanisia kieliä.

PS: Koneeni fonteista johtuen kirjoitin saksalaisen y:n näin: u", joten älä anna sen häiritä.

vastailija2 kirjoitti:

Konjunktiivin muodostuksesta löydät täältä:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktiv

Konjunktiivi 2 muodostetaan imperfektimuodosta (= saksaksi Präteritum). Eli 'wu"rde' on itse asiassa myös konjunktiivi 2 -muoto:
¤ er wurde (= imperfekti, werden)
¤ er wu"rde (= konjunktiivi 2, werden)

Opit myöhemmin, milloin käytetään esim.:
¤ ich käme (= konjunktiivi 2, kommen)
¤ ich wu"rde kommen (= werden-verbin konjunktiivi 2 infinitiivi)

Tuo rakenne (wu"rde infinitiivi) on erittäin yleinen saksan kielessä. Kielihistoriallisesti on varmaan ihan sama rakenne kuin englannin (would infinitiivi). Onhan molemmat germaanisia kieliä.

PS: Koneeni fonteista johtuen kirjoitin saksalaisen y:n näin: u", joten älä anna sen häiritä.

Lue lisää

Kiitos taas sinulle. Voisitko vielä kertoa senkin koska käytetään esim. käme.

Tietämätön2 kirjoitti:

Kiitos taas sinulle. Voisitko vielä kertoa senkin koska käytetään esim. käme.

Tämä sivu antaa sinulle vastauksen:
http://www.beratungspool.ch/inhelder/unterricht/deutsch/download_gr/dg_gr_konj2_wuerde_bsp_t.pdf

Eli periaatteessa on niin, että on verbikohtaista, valitaanko (wu"rde infinitiivi) vai pelkkä konjunktiivi 2 -muoto (esim. käme). Tuo sivu antaa sinulle listan, missä verbeissä vielä käytetään pelkkää konjunktiivi 2 -muotoa. Eli melkein kaikista verbeistä käytetään yleisesti wu"rde infintiiviä. Tämä ei siis liity mitenkään esim. siihen, kumpaa muotoa käytetään jos-lauseessa.

Vastailija2 kirjoitti:

Tämä sivu antaa sinulle vastauksen:
http://www.beratungspool.ch/inhelder/unterricht/deutsch/download_gr/dg_gr_konj2_wuerde_bsp_t.pdf

Eli periaatteessa on niin, että on verbikohtaista, valitaanko (wu"rde infinitiivi) vai pelkkä konjunktiivi 2 -muoto (esim. käme). Tuo sivu antaa sinulle listan, missä verbeissä vielä käytetään pelkkää konjunktiivi 2 -muotoa. Eli melkein kaikista verbeistä käytetään yleisesti wu"rde infintiiviä. Tämä ei siis liity mitenkään esim. siihen, kumpaa muotoa käytetään jos-lauseessa.

Lue lisää

Mitenkä on, kumpi on oikein kun wikipediassa sanotaan, että wollen tulisi möchte kun taas tuossa linkissä sanotaan wollte? Ja sitten wikipediassa on mögen - möchte, mitä tuossa linkissä ei ole. Onko se myös olemassa?

Tietämätön2 kirjoitti:

Mitenkä on, kumpi on oikein kun wikipediassa sanotaan, että wollen tulisi möchte kun taas tuossa linkissä sanotaan wollte? Ja sitten wikipediassa on mögen - möchte, mitä tuossa linkissä ei ole. Onko se myös olemassa?

Lue lisää

Muodollisesti on ilman muuta näin:
wollen - er wollte
mögen - er möchte

Mögen-verbistä sanoisin sen, että sen perusmerkityshän on "pitää jostakin", esim.
¤ Er mag Kaffee. (Hän pitää kahvista).

Erityisesti kun mögen-verbi on konjunktiivissa, sen merkitys on haluta/tahtoa:
¤ Er möchte Kaffee trinken. (Hän haluaisi juoda kahvia.

Muodollisesti samassa merkityksessä voisi käyttää wollen-verbiä: "er wollte Kaffee trinken", mutta mielestäni näin sanotaan paljon harvemmin. Luulen, että syy on siinä, että wollte-muoto voi tarkoittaa sekä normaalia imperfektiä (= preteritiä) että konjunktiivi 2 -muotoa. Ainakin minun ensimmäinen tulkintani lauseesta "er wollte Kaffee trinken" olisi ilman muuta "hän halusi juoda kahvia". Tällä perusteella on ymmärrettävää, miksi Wikipediassa on pari wollen > möchte. Tuota möchte-muotoa kannattaa ehdottomasti aina käyttää merkityksessä "haluaisi", sillä se on todella yleinen.

Vastailija2 kirjoitti:

Muodollisesti on ilman muuta näin:
wollen - er wollte
mögen - er möchte

Mögen-verbistä sanoisin sen, että sen perusmerkityshän on "pitää jostakin", esim.
¤ Er mag Kaffee. (Hän pitää kahvista).

Erityisesti kun mögen-verbi on konjunktiivissa, sen merkitys on haluta/tahtoa:
¤ Er möchte Kaffee trinken. (Hän haluaisi juoda kahvia.

Muodollisesti samassa merkityksessä voisi käyttää wollen-verbiä: "er wollte Kaffee trinken", mutta mielestäni näin sanotaan paljon harvemmin. Luulen, että syy on siinä, että wollte-muoto voi tarkoittaa sekä normaalia imperfektiä (= preteritiä) että konjunktiivi 2 -muotoa. Ainakin minun ensimmäinen tulkintani lauseesta "er wollte Kaffee trinken" olisi ilman muuta "hän halusi juoda kahvia". Tällä perusteella on ymmärrettävää, miksi Wikipediassa on pari wollen > möchte. Tuota möchte-muotoa kannattaa ehdottomasti aina käyttää merkityksessä "haluaisi", sillä se on todella yleinen.

Lue lisää

Vielä tuli mieleeni miksi täällä

http://konjugator.lingofox.de/de/index.php?id=conjugate_german

on kaikista verbeistä konjunktiivi 2 muodot jos vain antamasi linkin verbeissä niitä käytetään?

Tietämätön2 kirjoitti:

Vielä tuli mieleeni miksi täällä

http://konjugator.lingofox.de/de/index.php?id=conjugate_german

on kaikista verbeistä konjunktiivi 2 muodot jos vain antamasi linkin verbeissä niitä käytetään?

Lue lisää

Jokaisesta saksan verbistä voi muodostaa konjunktiivi 2 -muodon, mutta eri asia on, kuinka paljon muotoa käytetään käytännössä.

Huomaa tämän antamani sivun ensimmäinen esimerkki:
http://www.beratungspool.ch/inhelder/unterricht/deutsch/download_gr/dg_gr_konj2_wuerde_bsp_t.pdf

Eli tarkoitan esimerkkiä, joka alkaa "Wenn die Schu"lerin ..." Näet, että tuossa esimerkki on kaksi kertaa - toisessa on käytetty konjunktiivi 2:ta, ja toisessa wu"rde infinitiivi -muotoa.

Vaikka monet konjunktiivi 2 -muodot ovat nykykielessä harvinaisia, ne on kuitenkin hyvä tuntea. Niitä tulee vastaan hyvinkin esim. saksankielisissä romaaneissa.

Tätä voisi ehkä verrata suomen kielen potentiaalimuotoihin (tunnus: -ne-), jotka kuuluvat suomen kielioppiin, mutta joita ei kovin paljon käytetä:
¤ Hän syönee liikaa. (syönee = potentiaali)
¤ Hän syö ehkä liikaa. (korvattavissa ehkä-sanalla)

Mieti, kuinka paljon käytät potentiaalimuotoja jokapäiväisessä kielenkäytössä. Eli luultavasti hyvin harvoin, mutta silti jokaisesta suomen kielen verbistä voi muodostaa potentiaalin.

Vastailija2 kirjoitti:

Jokaisesta saksan verbistä voi muodostaa konjunktiivi 2 -muodon, mutta eri asia on, kuinka paljon muotoa käytetään käytännössä.

Huomaa tämän antamani sivun ensimmäinen esimerkki:
http://www.beratungspool.ch/inhelder/unterricht/deutsch/download_gr/dg_gr_konj2_wuerde_bsp_t.pdf

Eli tarkoitan esimerkkiä, joka alkaa "Wenn die Schu"lerin ..." Näet, että tuossa esimerkki on kaksi kertaa - toisessa on käytetty konjunktiivi 2:ta, ja toisessa wu"rde infinitiivi -muotoa.

Vaikka monet konjunktiivi 2 -muodot ovat nykykielessä harvinaisia, ne on kuitenkin hyvä tuntea. Niitä tulee vastaan hyvinkin esim. saksankielisissä romaaneissa.

Tätä voisi ehkä verrata suomen kielen potentiaalimuotoihin (tunnus: -ne-), jotka kuuluvat suomen kielioppiin, mutta joita ei kovin paljon käytetä:
¤ Hän syönee liikaa. (syönee = potentiaali)
¤ Hän syö ehkä liikaa. (korvattavissa ehkä-sanalla)

Mieti, kuinka paljon käytät potentiaalimuotoja jokapäiväisessä kielenkäytössä. Eli luultavasti hyvin harvoin, mutta silti jokaisesta suomen kielen verbistä voi muodostaa potentiaalin.

Lue lisää

Kiitos sinulle vielä kerran kun olet jaksanut vastailla minulle!