Mitä Feministit haluaisivat keskiverto miehen tekevän tai toimivan, jotta naisen asema parantuisi?
Keskiverto mies: Keskipalkkainen, työntekijä/toimihenkilö/työnjohtotehtävissä/ei vrs. päättävässä asemassa, ei väkivaltainen
Keskiverto mies: Keskipalkkainen, työntekijä/toimihenkilö/työnjohtotehtävissä/ei vrs. päättävässä asemassa, ei väkivaltainen
Vastaukset 30
Vanhimmat
Hyvä kysymys pepe. Jäädään kuulolle.
En ymmärrä miksi oletat saavuttavasi hedelmällistä dialogia machiavellisten femakkojen kanssa....
Mitä tulee miesasialiikkeeseen, kuten myös feministivastarintaan, lienee aika politisoitua.
Konkreettisimpia vastauksia saa varmaan kansanedustajilta ja poliitikoilta.
Siinä olet kyllä oikeassa ettei kannata yksitellen muuttaa asenteita, se on tuskaisen hidasta. Politisoituminen on hyvä neuvo, mutta mitenköhän sellainen yhteen hiileen puhaltaminen sujuisi?
Perusongelma miesten "tasa-arvoon" on mielestäni rakenteellinen. Eli feministisen ideologian käsissä oleva "kriittinen miestutkimus" ja muu hegemonia. Tämä nyt on oma mielipiteeni, muilla on varmaan muita lähtökohtia.
Tuo rakenteellinen syrjintä pitäisi mielestäni purkaa. Se vaatisi kaiketi jonkinlaista poliittista ja akateemista tahtoa.
Onhan meidän tasa-arvoministeri lentänyt Norjaan katselemaan miltä kiintiöt näyttävät, ehkä sinne voisi lähettää myös jonkun profeministipuupään katselemaan miltä vapaa miestutkimus näyttää? Halvalla saa nykyään lentääkkin, tosin voisi maksaa kahvit omaan piikkiin, kuppi maksanee jo Norjassa satasen. Eli valtion tonnikalapurkit profeministille mukaan, ja joku niistä virkamiehistä voisi vaikka tehdä Varangan voileivätkin valmiiksi. Näkkileipä kelpaa oikein hyvin, eikä voita tartte liikaa laittaa.
Eli avaimet tilanteen avaamiseen on valitettavasti näillä ns. feministeillä.
Mielestäni näyttää kuitenkin siltä että tietty miesnäkökulma, ja miksei miesten yhteiskunnalliset ongelmatkin tulevat jatkossakin olemaan feminismin käsissä, kuten myös purkautua perinteisiä teitä, jos ei joitain uusiakin teitä, joten tää pohtiminen jää jonkinlaiselle utopiatasolle.
Kyllähän nuo pöllöt yrittävät jotain saada aikaiseksikin, ehkä ovat yksinkertaisesti pakotettuja siihen.
Ja tosiaan, välillä ei sen puolen kiinnostakkaan poliittinen "miesasialiike", patoja on suljettu jo niin kauan, muutenkin vituttaa sukupuolipolarisointi, ja yksipuolista välinpitämättömyyttä on tarjottu jo niin kauan, että mitään järkeä ei enää ole niitä lähteä avaamaankaan, eikä pahemmin enää yhteistyö kiinnostakkaan. Luonnollisemmalta vaihtoehdolta tuntuu miekka.
Mutta kun feministinen kriittinen miestutkimus on utopisesti purettu, ja korvattu "valtion miesnäkökulma" nimisellä tieteellä joka ei ole ideologinen, vapautuisi uusi tutkimustraditio mitä tulee miehen "tasa-arvoon" ja miesnäkökulmaan. Sitä kautta myötä myös uusia näkökulmia viralliseen yksipuoliseen tasa-arvopolitiikkaan, "valtion sukupuolitilanteeseen" ja muunlaiseen sukupuolitutkimukseen, joka muuten on myös tällä hetkellä poliittinen luonteeltaan.
Mitä taas tulee tuohon käsitteeseen "tasa-arvo" niin sehän on aivan perseestä. Koko käsite perustuu vastakkainasetteluihin. Utopinen valtion miesnäkökulma tulisi ainakin olla tuosta käsitteestä vapaa.
Uskon, että miesnäkökulman puuttuminen ja sen suoranainen historiallien vähätteleminen ns valtion tasa-arvopolitiikaan toteutuksessa, purkautuu muita teitä. Yhdeksi mahdolliseksi vaihtoehdoksi olen jo ilmoittanut nationalismin.
Tämä tällä kertaa.
Meillä on Suomessa tosiaan ab kahdella kädellä laskettava profeministinen miesliike, joka pitää miesasialiikkeenn politisoitumista "hyvin vaarallisena".
Siinä olisi jo yksi hyvä syy miesliikkeen politisoitua. Jos ei muutoin, niin noitten äpärien kiusaksi.
yksinään ei voi tehdä muuta kuin muuttaa omia asenteitaan. Siinä on suuren muutoksen alku! Jokainen nainen tekee toki samaa, tai tulisi tehdä. miettiä uudestaan miksi ajattelee "nainen ei osaa vaihtaa renkaita" tai "miehen ei kuulu leipoa", ja onko se aivan totta.
Kukaan ei odotakaan että "miehet nyt tekisivät" tasa-arvolle jotain, kyse on syvistä asennemuutoksista joita tapahtuu jatkuvasti, ajan kanssa. Joka ikinen ihminen voi tehdä muutoksen omalla kohdallaan, tai olla tekemättä.
***
Mutta miksi oi miksi täytyy ajatella, että naiset voivat kyllä itse vaihtaa renkaat, kantaa ostokset, yms. Jos tämä on sitä ns. tasa-arvoa, niin se on perseestä!
Itse autan naista raskaissa töissä, esim. juuri renkaiden vaihtamisessa. Kysymys ei ole ala-arvioinnista vaan kunnioituksesta. Ns. naisten tasa-arvoliikkeen suurin synti on se, että halutaan naisten ja miesten olevan samanlaisia.
Paskan marjat! Erilaisuus kunniaan!
Ja miten tämä väärä asenne keskivertomiehissä näkyy, niin ettei sp:n tasa-arvo toteudu?
Feministien luoma totaalinen tyytymättömyyden ilmapiiri ei ole mielestäni oikea tapa muuttaa asenteita. Parempiin tuloksiin päästäisiin kannustamalla.
Varmaan myös sitten hoidat kämppänne siivouksen.
Sukupuolistunut ajattelu yleensäkin! Käytin tutoa yleisesti käytettyä vuodenaikaan liittyvää stereotypiaa esimerkkinä.
Voidaanhan ajatella että renkaat vaihtaa se joka osaa ja ehtii. Olkoon se parisuhteessa kumpi vain, ei siitä tarvitse sukupuolikysymystä tehdä.
Se kantaa ostokset jolle ne mahtuvat syliin kun toinen on ehtinyt napata penskat kiinni kassan jälkeen :D
Toki on mukavaa että esimerkiksi oma mieheni huomaavaisuuttaan vaihtaa ne renkaat ettei minun tarvitse palella pihalla näpit jäässä ja äheltää auki muttereita jotka häneltä hoituvat helpommin. Samaa huomaavaisuutta osoitan aamukahvin keittämisella valmiiksi ja silläe ttä annan hänen nukkua aamuisin pidempään, ja teen lumityöt ennen kuin hän tulee töistä kotiin.
Keskinäinen kunnioitus, ei mies/nais -asetelma.
***
***
"Parempiin tuloksiin päästäisiin kannustamalla. "
Kyllä. Samaa mieltä. Ei aprisuhteessakaan amrinalla ja mykkäkoululla saada sitä mitä halutaan, vaan sillä että pyydetään kauniisti ja sanotaan että olisin tosi kiitollinen jos tehtäisiin näin.
Pyytäkäämme siis, että kun tulee mieleen sanoa kummasta tahansa sukupuolesta jotakin negatiivista sukupuoliyleistyksen muodossa (naiset on tyhmiä/miehet on väkivaltaisia/mitä tahansa), laskettaisiin kolmeen ja mietittäisiin onko se nyt ihan totta vai mitä tällä lausunnolla yritetään saavuttaa ja saavutetaanko sillä sitä.
Ja sitten vasta päästetään se ulos jos se on tullakseen.
Että ollaan huomaavaisia kaikille ihmisille, ja pyritään ajattelemaan ensin hyvää, kaikista ihmisistä. Ajateltaisiin että ihminen on ensin ihminen ja sitten vasta mies tai nainen.
miten "väärä asenne" näkyy? Se näkyy yksittäisessä miehessä ja yhteiskunnassa naisen vähättelynä (muista; kaiken tämän voi kääntää suoraan ympäri, naisissa se näkyy miehen vähättelynä). Sinä aajtuksena joka on meihin aksvatettu suurimpaan osaan ihan selkäytimeen, että miehen kuuluu kantaa kauppkassit ja naisen näyttää nätiltä. Mies tuo rahan kotiin ja nainen siivoaa kotona. Kumpikaan ei saa valittaa.
***
Mitä sitten jos mies ei saa vaihdettua renkaita?
Pitääkö naisen edelleen mielestäsi sisällä istuskella?
Minun eräs poikaystäni omasi tälläisiä vanhakantaisia ajatuksia öö..herrasmiesmäisyydestä.. Kävimme kerran kaupassa kja mies se halusi kantaa kummatkin kauppakassit ja minä sitten olin tyhjin käsin. No vastaan käveli tämän yksi mieskvaeri joka letkautti, että mitäs tasa-arvoa toi nyt on tai jotain siihen tapaan. Kyllä se jotenkin minuakin nolotti. hehheh. Nykyään nappaan kyllä oman kauppakassini kannettavaksi.
No, voi tsiisus. Ihanko tosissasi kysyit?
Nainen voi vaihtaa vaikka taloon katon, jos osaa. Pointtini on se, että mielelläni autan raskaissa fyysisissä askareissa naista.
On se nyt perkele, kun hyväätarkoittavasta eleestä yritetään vääntää jotenkin patriarkaalisen sorron esimerkkitapausta >=(
En hoida. Yleensä vaimoni hoitaa kämpän siivouksen ja välillä autan häntä siinä. Hän ei kuitenkaan halua, että siivoan, koska olen kuulemma niin surkea siinä =) (nyt paljon itkua ja hammasten kiristystä siitä kuinka nainen on patriarkaalisen siivousriiston alla)
Tiskit meillä menee fifty/fifty. Ruuanlaitto thirty/seventy, koska meikäläsellä on yleensä pitempiä työpäiviä.
Tyydyttikö vastaus?
Loppujen lopuksi asiat ovat aika yksinkertaisia. Yksilötasolla uskoisin sp:lla olevan aika vähän merkitystä, kun puhutaan jokapäiväisestä kanssakäymisestä. Paremminkin ihmiset sp:n katsomatta ovat erilaisia ja henkilöiden väliset ristiriidat saatetaan tulkita väärin. Sp:n tasa-arvon edistämisessä paras tapa olisi pyrkiä sp:n väliseen yhteistyöhön. Joskus vain tuntuu, että Feministit ovat sulkeneet tämän vaihtoehdon kokonaan pois keinovalikoimastaan. Miksi? Voisiko olla niin, että sen jälkeen miehen eli yhteistyökumppanin syyttäminen, syllistäminen ja mustamaalaus olisi hankalaa.
"nnSp:n tasa-arvon edistämisessä paras tapa olisi pyrkiä sp:n väliseen yhteistyöhön"
Kyllä!
"Joskus vain tuntuu, että Feministit ovat sulkeneet tämän vaihtoehdon kokonaan pois keinovalikoimastaan. "
En keksi muuta selitystä kuin feminismi ja äärifeminismi. Suuntauksiahan on monia... minun edustamani tasavertaisuuteen (samanArvoisuuten, ei samanLaisuuteen) pyrkivä puoli tekisi kai yhteistyötä mieluummin kuin tappelisi (en voi taas puhua oikeastaan muiden puolesta kuin omastani ja minun käsittämästäni feminismistä, olen täällä havainnut että käsityksiä ja määritelmiä on lähes yhtä monta kuin ihmisiä :D), on niitäkin ääriryhmiä joiden mielestä mies on alempiarvoinen ja naisvalta toivottava.
***
Feminimi/Feministi -termien ongelma on sukupuolittuneisuus. Feminismin Suomenkielinen vastine kaiketi on naisasialiike. Jos pääasiallinen ajatus olisi edistää sp:n tasa-arvoa, liikeen nimi pitäisi olla sp-neutraalimpi.
Mies ei kaiketikaan voi olla Feministi, Pro Feministi kylläkin (eli päätösvallaton hengari, tukijäsen). Vastaava sp-sidonnainen liike on Maskulismi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Maskulinismi
Ehkä nyt olisi sopiva tilaus sukupuolineutraalille liikkeelle jonka ensisijainen tehtävä olisi sp:n tasa-arvon edistäminen. Ensimmäinen tehtävä tietty olisi määrittää mitä sp:n tasa-arvo on ja miten sitä tulisi mitata.
Noo, en kai ihan tosissani, mutta oli pakko heittää jotain.
"nainen voi vaihtaa taloon vaikka katon jos osaa"
Tuo lause paljastaa ajatuksesi ettei nainen osaisi.
Itse naisena olen kuitenkin mennyt avaamaan pakun pultit, kun kaksi miestä ei saanut.
Käsivoimastako kiinni?
Mikä renkaiden vaihdossa on niin raskasta? Enemmin vaihdan autoon renkaat kuin vaikka siivoan. Kumpiko on raskaampaa, jaa-a.
niin miten nämä miehet reakoivat?
Toinen joka oli mulle vieraampi yritti ensin keksiä miten se voisi kuitenkin johtua hänestä, että pultit aukesivat, mutta sitten testatuaan huomasi ettei johtunut. Sitten naureskeli ja sanoi, että älä vaan kerro kenellekään.
Naisen työ on nauramisen aihe.
**"nainen voi vaihtaa taloon vaikka katon jos osaa"
Tuo lause paljastaa ajatuksesi ettei nainen osaisi**
Siis paljastaa mitä? Ihan oikeasti olen sitä mieltä, että nainen voi vaihtaa vaikka katon JOS osaa. En pidä suinkaan perusolettamuksena, että nykyään kaikki naiset osaavat vaihtaa talonkaton, vaikka ilmeisesti kaikkivoivan tasa-arvon nimissä niin pitäisi ajatella =D
**Mikä renkaiden vaihdossa on niin raskasta? Enemmin vaihdan autoon renkaat kuin vaikka siivoan**
No, anna palaa, beibi (
Ymmärrän tasa-arvon edistämisen nimenomaan feminiiniseltä kannalta koska totuus on että suurin parannuskohta on asenteet nimenomaan naisia kohtaan. Toimiihan se toiseenkin suuntaan mutta uskone ttä ongelma on nimenomaan naissukupuolelle se suurempi. No, miten senkin nyt menet mittaamaan, tämä oli ihan puhdasta mutua.
Hmmh... mikä olisi vetävä ja osuva määritelmä tahi nimi sukupuolten samanarvoisuuteen yhteiskunnassa pyrkivälle liikkeelle? Onko sellaista naisasialiikkeen ulkopuolella? Pitää ottaa taas google kauniiseen käteen...
***
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_equality#Gender_Equality
"Gender equity", "gender equality", "sexual equality", or gender egalitarianism...
Many followers of this philosophy would like to see this term come to replace “feminism” or “masculism,”"
Veikkaanpahan vaan, että ei taitaisi saavuttaa kovinkaan suurta kannatusta feministien keskuudessa.
Suomimiehen onkin alettava kannustamaan kaikkia naisia itsenäistymiseen.
Taitaa kuitenkin olla niin, että Suominainen on noin keskimäärin hyvinkin itsenäinen, mihin lie moinen vielä johtaakaan.
Loivennusta päivään:
Feministi: "Mitään en inhoa niin paljon kuin sp-syrjintää, yleistämistä ja miehiä."
Kerro mistä maista tai kulttuureista tulevista miehistä meidän suomimiesten tulisi ottaa mallia?
puuhtaa vastaavaa yhdistystä Suomeen jos ei ole tänne saakka jo kantautunut. En tuosta tiedä, olisiko suosittu feministien keskuudessa vai ei, mutta minä ainakin tavallaan tykkään feminismi-sanasta koska se periaatteessa antaa ymmärtää naiseuden olevan enemmän kuin vain ok, myös hienoa!
***
Ihan vaan omilla rusinoillaan. Ei mennä merta edemmäs kalaan.
Ei esimerkkiä missä tai miten paremmin :D