Mihin seurakuntaan Tampereen alueella, helluntailaisen kannattaa viedä uskomaton ja sairas ystävä, jotta hän voisi tulla uskoon ja parantua ?
Kuka osaa neuvoa ?
Dodgrer
26847
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
sitä täällä helluntalaisuus palstalla, voin suositella Tampereen Saalemia, eli Helluntaiseurakuntaa. Mutta parantumisia ei kukaan ihminen voi luvata. Ne ovat Jumalan kädessä.
Olen itse käynty Tampereen Saalemissa, siellä on hyvää opetusta, nuoria on paljon ja on todella mukavaa nähdä viikonloppuisin kuinka voi valita muutakin kuin kadulla kävelyä. :)
Onhan siellä Vapaakirkkokin joten onhan noita.
Tuossa on Saalemin ilmoitukset josta voit katsoa mihin aikoihin voitte mennä.
http://tampere.helluntaisrk.net/?sid=199
Saalemin kohdalla tulee vastaan yksi vakava vaikeus.
Olen tietoinen siitä, että menestysteologia on kadottava harhaoppi, Saalemilla pastorina mies, joka opettaa menestysteologiaa, omassa seurakunnassaan Lamminpäässä ja Voitonkeskuksessa.
Sitten siellä on toinenkin työntekijä joka opettaa samaa oppia ja jokunen nuorikin, joka on sen opin lumoissa.
En tahdo sotkea ystävääni mihinkään sellaiseen, joka voi viedä hänet hukkaan.
Mutta koska hän on huonossa kunnossa ja vakavasti sairas, hänen olisi viisasta tulla uskoon nyt kun vielä voi.
sanoa Saalemista että se julistaa menestysteologiaa.
Mutta miksi et itse johdata häntä uskoon?
Jos kerta olet uskossa, mikä estää kertomasta tie Jeesuksen tykö.
Vaikka olen kertonut sen, mikä on tarpeen tietää, että voisi tulla uskoon, ei hän kuitenkaan ole tullut uskoon. Hän on myöntänyt monesti tahtovansa tulla uskoon. Hänen puolestaan on rukoiltu. Mun sanat ja keinot eivät riitä, siksi sellainen seurakunta voisi olla tarpeen, jossa Jumala todella vaikuttaa ja on paikalla.
*
Olihan ainakin Ruotsissa Livets Ordin alkuvaiheissa aika paljonkin kaikenlaisia ylilyöntejä, ja on varmaan edelleenkin. Ja kyllä niitä ylilyöntejä ja vääriä painotuksia uskosta löytyy varmaan edelleenkin Suomestakin. Mutta...
En välttämättä itsekään ole ihan kaikesta sataprosenttisesti samaa mieltä näiden sinun "Saalemin menestysteologeiksi" nimittämiesi ihmisten kanssa. Ja Ruotsin Livets Ordista kopioitu esiintymistyyli ainakin aluksi ärsytti mua. Mutta...
Sanoisin kyllä, että esim. MAh, JKo ja nämä sinun menestysteologeiksi kutsumasi ihmiset ovat tuoneet Tampereen helluntaiseurakuntaan enemmän hyvää kuin huonoa, ehdottomasti! Ei heidän keskeisin sanomansa ole sanoma uskosta jonain Jumalan voiman automaattisesti liikkeelle panevana toimintaperiaatteena. Kyllä heille usko on enemmän vahvaa luottamista Jumalan mahdollisuuksiin. Tällaista vahvaa uskoa Jumalan mahdollisuuksiin meidän seurakunnassa tarvittaisiin nykyistä enemmän!
Ensimmäisen viestisi pohjalta meinasin ehdottaa Nokia Missiota, mutta en tiedä miten siihen suhtaudut...
*
pelastumisesta on kysymys. Miten sun ennakkoluulot menestysteologiasta siihen liittyy? Laita ihminen kaveris ikuisuus ensi sijalle. Et oo Saalemiss vieraillu, et ees oo varma niitten opetuksesta. Uskomatonta!
Kaikki ne nuoret naiset ja miehet jotka on pelastunu Saalemissa sitte on menossa helvettiin ja sulla on oikee usko.
Et todellisuudessa halua kaveris pelastuvan tai parantuvan, isottelet vaan.
Unoha ittes, kaverillas on kiire.
Kuule mahtipontinen gubbe, ihminen voi uskoa 'menestysteologiaan' ja olla pelastunu.
Suosittelen viemistä Tampereen Rauhanyhdistykselle.
Kannattaa vielä muistaa, että vaikka Saalemissa olisikin pastori/opettaja joka opettaa väärin, niin voi se mies silti olla uskovainen ja pelastettu. JOkainen joka uskoo Jeesukseen pelastuu. Jokainen ihminen tekee myös virheitä. Älä tuomitse koko seurakuntaa yhden opetuksen ja mielipiteesi vuoksi.
Mites olisi Nokian Missio? Siellähän on kuullemma tapahtunut paljon parantumisia. Markku Koivisto pitää sitä.
Siunausta!
Valen
Menestysteologia muutaman helluntailaisen seurakunnan johtajan ja julistajan kertoman mukaan aiheuttaa ihmisille usein mielenterveydellisiä vaikeuksia, Ruotsin luterilaisen kirkon teettämän tutkimuksen mukaan, joka neljäs Livets Ordin käynyt, yrittää itsemurhaa, osa siinä onnistuu.
Menestysteologien suuret puheet ja suuret lupaukset ja todellisuus joka ei tottele suuria sanoja, aiheuttavat vaikeuksia ja pettymyksiä ihmisille.
Kun luvataan ja julistetaan parantumista ja kun sitä ei tapahdukkaan, ihmiset joutuvat uskossaan kriisiin. Ja sen päälle, heitä haukutaan, syytetään ja syyllistetään, kun eivät kuulemma usko tarpeeksi, sanotaan, että on oma vika kun ei parane, se on uskon puutetta, kuulemma.
Tunnen paljon ihmisiä, jotkut ovat käyneet tuollaisissakin, eikä voi sanoa, siitä opista koituneen heille mitään siunausta.
Mä uskon enemmän sitä evankeliumia, jota Jeesus julisti, enkä pidä hyvänä altistaa ketään ystävääni, jonkun hämärän opin seuraajaksi.
Jumalan sanassa on pelastus ja iankaikkinen elämä taivaassa, sitä pitäisi julistaa, eikä uusia ihmisten keksimiä oppeja, joissa ei pelastusta ole.
Miksi uskoisin näin mielettömään opetukseen:
"Kärsittyään fyysisen kuoleman hänen henkensä vietiin helvettiin, jossa hänet köytettiin synnin ja sairauden kahleilla ja kaikella saatanan pahuudella. Helvetin demonien kuoro saatanan johdolla lauloi: Me olemme voittaneet, me olemme voittaneet Jumalan Pojan. Sen jälkeen seurasi voitonjuhla kadotuksessa, koska perkele nyt uskoi voittaneensa Jumalan Pojan. Hän ei kuitenkaan tiennyt, että Jeesus esiintyi syntisten edusmiehenä, kun hänet tehtiin synniksi ja Hän otti itselleen saatanan pahan luonnon. Siksi Jumala hylkäsi Hänet. Hän ei ollut enää Hänen Isänsä, koska saatana oli nyt hänen herransa. Jeesus kärsi sanoin kuvaamattomasti helvetissä kolme päivää ja yötä, kaikki helvetin joukot kimpussaan."
http://koti.phnet.fi/petripaavola/JDS oppi
"JDS-opin harhat
Jesus died spiritually- oppi on todella paha harhaoppi. E. W. Kenyon kirjassaan The Father and his family opettaa JDS-oppia, seuraavassa on kursivoituna tämä harhaoppi "
Tuohan oppi pilkkaa Jeesusta ja on ihan mieletöntä ja vastenmielistä opetusta.
Helluntaikonferenssisakin on raamattutunnilla Aimo Selin opetuksessa varoitettu tuosta opista.
Kuulehan nyt, Kartsa, jolla on suuri suu, ehket kuitenkaan tiedä missä olen vieraillut ja mitä olen näkenyt ja kokenut.
Menestysteologiasta tiedän melko paljon, olen sitä nähnyt ja kokenut, olen lukenut, olen kuullut, miten Veikko Manninen, Matti Pyykönen jne. ovat opettaneet ja kertoneet mikä tuo oppi oikein on, samanlainen harhaoppi kuin mormonien ja Jehovan todistajien oppi. Vaarallisempi vain, kun etsivät saalista avoimesti ja röyhkeästi uskovien keskuudesta, tekeytyen itse valkeuden enkeleiksi.
2.Korinttolaiskirje 11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
tuossa tuot esille, ei käsittääkseni Saalemista ole totta. Joku voi korostaa parantumisia, mutta niinhän Jeesus käski meidän tehdä, parantakaa sairaita. Tärkeää on kertoa tälle ihmiselle, ettei sinne mennä "vain" parantumaan, vaan ensin tulee kertoa hänelle se kaikkein tärkein, etsikää ensin Jumalan valtakuntaa.. jos lähdet sillä ajatuksella viemään ystävääsi jotta hän parantuisi se ei ole hyvä se. Seurakunnan julistukseen kuuluu pelastus ja myöskin että Jeesus voi parantaa sairaita. Se on kokonaisuus opetuksesta. Ei kukaan korosta pelkästään että täällä parnnetaan vaan kyllä siellä kutsutaan aina ei uskovia eteen jotta heidän puolestaan voidaan rukoilla. Olen monet kerrat ollut Tampereen Saalemissa, enkä olen havainnut sellaista että siellä olisi vain kutusutta parantumaan. Pelastusta hakeville on esitetty ensin kutsu, sitten voidaan rukoilla muiden asioiden puolesta.
Et löydä mistään sellaista seurakuntaa joka ei rukoilisi myös sairaiden puolesta. Raamatun kehoitus on nimenomaa rukoilla näiden puolesta.
Rohkeasti vain ystäväsi kanssa, hänen sielustansa nyt on kyse. Kerro myös hänelle että Jumala kyllä pystyy parantamaan, mutta kerro myös hänelle että ei tule pettymään ettei kaikki parane.
Minä tunnen hänet myös oikein hyvin :)
Petri Paavolan opetuksiin nyt ei kannata perustaa elämäänsä. Tuohan on Sanan vastaistakin. Kaikkia opetuksia ei kannata tännekkään laittaa, on paljon väärin puhujia ja eksyttäjiä. Julistetaan me ristiinnaulittua Jeesusta, joka vapauttaa syntisiä vielä tänäänkin. :)
Tuossa nettisivuillaan Petri Paavola kertoi, mitä on menestysteologian perustajan ja keksijän E. W. Kenyon:in kirjoissa oleva opetus.
Paavola siis suomensi E. W. Kenyon:in kirjassa olleen kohdan, jossa selvästi on väärää opetusta.
Sen vain tahdoin tuossa esille tuoda, puuttumatta sitten kaikkeen siihen, mitä muuta hänen sivuilla on.
Eikö sustakin, hansutuulia, tuo mitä E. W. Kenyon:in, menestysteologian keksijä ja perustaja opettaa, olekin vastoin sitä, mitä sä olet oppinut ?
tuossa sivulta hätpiaa luin kertoi jo heti alkuunsa että harhaa on.
Jokainen joka uskoo Jeesukseen, uskoo sen, mitä Jeesus opetti, ei sillä kukaan taivaaseen mene, että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan poika, sen verran uskovat riivaajatkin.
Mutta he eivät usko, sitä mitä Jeesus opetti, parannuksen tekoa, uskon kuuliaisuutta, pyhittymistä ja kaikkea muuta.
Ja niin on monen ihmisen laita, voivat uskoa että Jeesus on olemassa ja vielä senkin, että Jeesus on Jumalan poika, mutta eivät suostu uskomaan, että usko heitä voisi velvoittaa millään tavoin, katsovat että sama se miten elävät ja mitä tekevät, eli eivät hyväksy Jeesusta herrakseen, eivätkä ala Jeesuksen seuraajiksi ja opetuslapsiksi.
Mietin, miksi helluntailainen menisi Luterilaiseen Nokia Missioon tai ketään muuta sinne lähettäisi ?
Niin erilaista opetusta. Kun ihminen pelastuu ja tulee uskoon, hänelle kuuluu raamatun mukaan uskovien kaste ja sitäkään ei tuolla opeteta.
Nokia Mission parantumisista puhutaan suurimmaksi osaksi Nokia Mission sivuilla, mutta kaduilla ja uskovien keskuudessa siitä parantumisesta ei juurikaan kuule, ja jos kuulee, ei ainakaan mitään sellaista, joka toiveita herättäisi.
Johanneksen evankeliumi 3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Johanneksen evankeliumi 12:44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
12:45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
12:46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
12:49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
12:50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
1.Johanneksen kirje 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Kiitoksia vastauksestasi.
*
Noi tapaukset mitä kerroit on nimenomaan niitä ylilyöntejä, joita Livets Ordissa on tapahtunut. Että on syyllistetty ihmisiä, kun he eivät ole parantuneet. 80-luvulla esiintyi sellaisiakin opettajia, jotka kyseenalaistivat henkilön uskossaolon, jos hän oli sairas.
Sen verran olen kuitenkin ollut tekemisissä Tampereen helluntaiseurakunnan Livets Ord -yhteyksiä omaavien ihmisten kanssa, että tällainen edellä kuvattu asenne ei ole näkynyt heidän elämässään. Uskosta ja luottamuksesta Jumalan mahdollisuuksiin he kyllä puhuvat rohkeasti. Ihmisten syyllistämistä sen sijaan en ole tavannut.
En myöskään ole MAh:n kuullut koskaan opettavan kyseenalaisia opetuksia uskoon liittyen. Srk:n raamattukoulu (E&P) mm. toimii tällä hetkellä sellaisella kokoonpanolla / siellä on mukana sellaisia ihmisiä, jotka eivät todellakaan olisi mukana, jos siellä opetettaisiin jotain kyseenalaisia oppeja uskosta..
*
By the way, ehkä paras koskaan uskosta lukemani kirja on Charles S. Pricen Ihmeitä tekevä usko. Kirja on Pricen kokemusten pohjalta kirjoitettu, netin tietojen mukaan alunperin vuonna 1940. Suomeksi sen on kustantanut RV joskus myöhemmin; en muista vuotta, kun ei ole kirjaa just nyt käden ulottuvilla.
Uskon että tämän kirjan lukeminen saisi monen "menestysteologin" ja "menestysteologiaan" skeptisesti suhtautuvan helluntailaisen toteamaan, että "tässä on se totuus, jota olemme tässä asiassa etsineet!" Löytyisi kompromissi, jonka molemmat "osapuolet" olisivat valmiita hyväksymään.
*
Mitä sitten tulee tohon Livets Ordin (raamattukoulun??) käyneiden itsemurhayrityksiin... Mistähän tuollaisetkin luvut on saatu aikaiseksi? Ettei nyt vaan olisi huhupuheita?
*
*
Tampereen helluntaiseurakunnassa ei ainakaan pitäisi olla sitä vaaraa, että rohkeasti uskosta puhuvat ihmiset eivät opettaisi uskon kuuliaisuutta ja pyhittymistä... Kokemukseni mukaan ne, jotka rohkeimmin puhuvat uskosta ja luottamuksesta Jumalaan, ovat myös niitä, jotka rohkeimmin puhuvat Jeesuksen seuraamisesta ja Jumalan tahdon tekemisestä.
Joten tältä pohjalta ei pitäisi olla huoleen.
*
kysymyksess on juuri nyt silti sun kaveris pelastuminen, ei harhaoppien setviminen.
Sam A. sanoi paremmin kuin mulla on aikaa.
Koska on kyse ystäväsi pelastumisesta, älä ihmeessä vie häntä Tampereen Saalemiin, vaikka siellä toisinaan on ihan ok-julistustakin, kuitenkin tuo menestysteologia on sellainen asia, ettei sillä kannata leikkiä ja riskiä ottaa.
Sielunviholliselta ei tule mitään hyvää ilman maksua ja ilman ikäviä jälkiseurauksia, vaikka tuo oppi viehättäisi ja kuulostaisi suureltakin uskolta, niin kun tietää keneltä se on tullut, ei kannata sotkea ketään ihmistä sellaiseen.
Tuntuu tosi käsittämättömältä, että täällä jotkut kehtaavatkin puolustella ja suositella tuollasta saastaa, eivätkö tajua, mistä tuossa on kyse.
"Suosittelen viemistä Tampereen Rauhanyhdistykselle."
Vai että oikein VIEMISTÄ! =D
Te uskovaiset olette siis niinku VIEMÄSSÄ jotain toista ihmistä sinne, tänne ja tuonne, niinkuin tahdotonta koiraa piikille... häneltä itseltään ei sitten taideta paljon kyselläkään...?
Toinen repii toisesta kädestä itään, toinen länteen, koska kaikki tietävät mihin tämä vakavasti sairas ihminen pitäisi VIEDÄ.
Ja sairas ihminen on siinä voimattomana teidän välissänne, kiistakapulan osassa!
OMAN uskonne mittarina.
Sairas ihminen on teidän VÄLINEENÄNNE, jolle te laitatte selvän tehtävän; hänen täytyy tulla uskoon, koska TE olette nyt vain päättäneet että hänen täytyy tulla uskoon.
Ihmisen uskon tulemiseen ei tarvita mitään muuta kuin ihminen itse ja hänen ajatuksensa hänen Jumalastaan.
Siihen ei tarvita sen enempää ketään teistä uskovaisista, kuin mitään saakelin saalemeita tai rauhanyhdistyksiäkään.
Koittakaa nyt saada sitä järkeä jo päähänne! Ja jättäkää sairaat, puolustuskyvyttömät ihmiset rauhaan!
"Vaikka olen kertonut sen, mikä on tarpeen tietää, että voisi tulla uskoon, ei hän kuitenkaan ole tullut uskoon. Hän on myöntänyt monesti tahtovansa tulla uskoon. Hänen puolestaan on rukoiltu. Mun sanat ja keinot eivät riitä, siksi sellainen seurakunta voisi olla tarpeen, jossa Jumala todella vaikuttaa ja on paikalla."
---
No voi helvetti! Tehkää nyt ihmeessä sitten vielä sellainen tiukka rukousrinki hänen ympärilleen, jossa pinnistelette ja ponnistelette hiki päässä, yön päivän kanssa, jotta tämä sairautensa riuduttama, puolustuskyvytön uhrisi tulisi uskoon.
Niin vaikeaahan se uskoon tuleminen on aina ollut, eikö vain? ;-)
Kyl sen sit huomaa, kun se Suuri Tapahtuma, uskoon tuleminen, ystäväsi kohdalla tapahtuu. Varmasti maa järisee, salamat sinkoilevat. Ja lopulta kuuluu sellainen *BLIM!* kun pisteenä iin päälle hänen päänsä päälle syttyy sellainen sädekehä, tiätkö sellainen, joka on siinä elintarviketeollisuusmainoksessa niiden ruokatarvikkeiden päällä kassan liukuhihnalla. =)
Siitähän sen tietää että ihminen on "tullut uskoon".
Kai sä oot muuten sit muistanut kertoa tälle ystävällesi että uskoon tulemisen kuuluu tuntua tosi isosti tunnemaailmassa? Että hänen täytyy tuntea kaikkia väristyksiä ja huojennuksia, koska uskoon tulemisen täytyy aina TUNTUA joltain. Sellaista kokemustahan hän varmasti nyt odottaa, eikö vain?
Vai odotatteko peräti, että hänen täytyisi parantua sairaudestaan uskoon tulon yhteydessä? Ja parantumattomuus on merkki epäuskosta? Niinkö?
*
Suosittelen sinua tutustumaan täällä menestysteologeiksi leimattujen nimeltä mainitsemattomien (MAh?, JKo?, muutama nuori aikuinen?) Tampereen helluntaiseurakunnan pastorien tai jäsenten opetuksiin. Tuskin sen jälkeen olisit enää pitämässä heitä menestysteologeina noin yksiselitteisesti.
Joillain Tampereen helluntaiseurakunnassa on tosiaan ollut yhteyksiä esim. Ruotsin Livets Ordiin, ja Livets Ordissa on esiintynyt paljon myös epätervettä opetusta. Mutta ei nämä yhteydet nyt sitä tarkoita, että me voitaisiin leimata kaikki nämä ihmiset harhaoppisiksi vain siksi, että he ovat olleet tekemisissä joidenkin tiettyjen ihmisten kanssa. "Menestysteologi!"
*
Kyllähän helluntaiseurakuntien opetuksessakin on vuosikymmenien aikana ollut varmasti paljonkin epäterveitä piirteitä. Tuskinpa nyt kuitenkaan luterilaista, joka on käynyt helluntailaisten kokouksessa vaikkapa 60-luvulla ja alkanut sen jälkeen puhua Pyhän Hengen täyteyden merkityksestä, voi pitää harhaoppisena vain siksi, että helluntaiseurakunnissa on kenties ollut jostain asiasta epätervettäkin opetusta.
Kyllä kaikki opetukset, mitä olen esim. MAh:n ja JKo:n kuullut opettavan esim. uskosta, ovat mielestäni olleet aivan terveitä. Selvästi nykyistä enemmän me helluntaiseurakunnissa tarvitsisimme opetusta uskosta ja Jumalaan luottamisesta!
*
Jos itse olet uskovainen, miksi pitää viedä johonkin pelastumaan, onhan sinulla Jumalan Sana jolla voit johdattaa ihmisen uskon tielle. Mutta hyvä kuitenkin että viet sinne missä on muitakin kristittyjä. :)
Käytät siis ystäväsi heikkoa tilaa käännyttämistarkoitukseen? Olet kehittänyt siitä oikein projektin itsellesi, tarkoituksenasi TEHDÄ toisesta ihmisestä uskovainen?
Jos tämä ystäväsi on tullakseen uskoon, hän tulee uskoon ilman sinuakin. Jos hän taas ei ole tullakseen uskoon, hän ei tule uskoon, eikä sinulla ole siihen asiaan mitään sanottavaa.
Se EI ole SINUN kädessäsi.
Eikä se ole minkään seurakunnan kädessä.
Eikä se ole edes minkään Jumalan kädessä.
Se on ainoastaan tämän asianosaisen omassa kädessä.
Sinä et ole se henkilö jolla on oikeus päättää toisen ihmisen elämänkatsomuksesta, uskoon tulemisista tai tulematta jättämisistä. Ainoa henkilö joka siitä asiasta päättää, on asianomainen itse. MYÖS tilantessa jossa on kyseessä vakavasti sairas ihminen.
http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Käyppä sanomassa tuo ajatuksesi Vatialan hautausmaallakin.. Sieltä voit löytää ihmisiä, jotka ovat tuon väitteen kanssa hivenen eri mieltä.
Muista, että sielun pelastuminen on tärkeämpi asia kuin ruumiin parantuminen. Vaikka eksytyksen keskellä saisi ruumiin parantumisen, mitä se hyödyttää, jos sielu joutuu kadotukseen...