Te ihmiset ,jotka täällä kirjoitatte.Voisitteko kenties ensin ottaa TARKKAAN asioista selvää, ennen kuin "mollaatte"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkkoa!!!!!
Te ketkä väännätte mitä ihmeellisimpiä asioita, ette tiedä yhtään mitään.
Käykää sunnuntaina teitä lähellä olevassa MAP-kirkossa ja lukekaa Mormonin Kirja ja Raamattu.
Vasta sen jälkeen olette ehkä valmiit kommentoimaan jollain tavalla!
Ne jotka puhuvat pahaa, saavat sen voiman Saatanalta!Säälin heitä kovasti, koska he antavat tälle maata hallitsevalle mahdollisuuden kahlita heidät.
Te ihmiset, jotka todella haluatte tietää totuuden, niin tehkää niinkuin kirjoitin aikaisemmin.Täällä paha velloo joten se myös tekee kaikkensa, ettette te löydä sitä oikeaa.
Siksi pahaa tekstiä on täälläkin niin paljon.
Kirkolla ei ole mitään salattavaa.Se pitää vaan itse tulla katsomaan, eikä uskoa täällä kirjoitettuja huonoja asioita.Hauskaa päivää kaikille!Hymyillään ja ollaan onnellisia!
Te ketkä väännätte mitä ihmeellisimpiä asioita, ette tiedä yhtään mitään.
Käykää sunnuntaina teitä lähellä olevassa MAP-kirkossa ja lukekaa Mormonin Kirja ja Raamattu.
Vasta sen jälkeen olette ehkä valmiit kommentoimaan jollain tavalla!
Ne jotka puhuvat pahaa, saavat sen voiman Saatanalta!Säälin heitä kovasti, koska he antavat tälle maata hallitsevalle mahdollisuuden kahlita heidät.
Te ihmiset, jotka todella haluatte tietää totuuden, niin tehkää niinkuin kirjoitin aikaisemmin.Täällä paha velloo joten se myös tekee kaikkensa, ettette te löydä sitä oikeaa.
Siksi pahaa tekstiä on täälläkin niin paljon.
Kirkolla ei ole mitään salattavaa.Se pitää vaan itse tulla katsomaan, eikä uskoa täällä kirjoitettuja huonoja asioita.Hauskaa päivää kaikille!Hymyillään ja ollaan onnellisia!
Vastaukset 201
Vanhimmat
Onko sinulle koskaan tullut mieleesikään, että olet voinut haksahtaa valheelliseen lahkoon?
salaa? Opillisesti.
Unohdetaan tässä yhteydessä TILAPÄISESTI historia, koska sieltä löytyy aineksia salausepäilyille. Historianäkökulmaa on kaiveltu yllinkyllin, mutta onko jotain uutta ja ennekuulumatonta, perusteltavissa olevaa?
Mutta onko sinulle koskaan tullut mieleen että olet väärässä?
"Te ihmiset ,jotka täällä kirjoitatte.Voisitteko kenties ensin ottaa TARKKAAN asioista selvää, ennen kuin "mollaatte"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkkoa!!!!! "
Olemme ottaneet selvää. Koko kirkkonne perustuu valheelle. Teistä on varoitettu jo Galatalaiskirjeen 1 luvussa.
"Ne jotka puhuvat pahaa, saavat sen voiman Saatanalta!Säälin heitä kovasti, koska he antavat tälle maata hallitsevalle mahdollisuuden kahlita heidät."
Kuinka ihmeessä Saatana antaisi voiman niille, jotka kritisoivat hänen kirkkoaan?
"Kirkolla ei ole mitään salattavaa.Se pitää vaan itse tulla katsomaan"
Kiitos. Tulen mielelläni seuraamaan temppeliseremonioita. Kerrotko, koska sellaiset pidetään Suomen temppelissä ja kenelle ilmoittaudun.
Kirkok ei perustu valheelle, eikä Gal 1. puhu mormoneista...
"Kuinka ihmeessä Saatana antaisi voiman niille, jotka kritisoivat hänen kirkkoaan?"
AIVAN... Eli kirkko ei ole saatanan kirkko.
"Kiitos. Tulen mielelläni seuraamaan temppeliseremonioita. Kerrotko, koska sellaiset pidetään Suomen temppelissä ja kenelle ilmoittaudun."
Senkus tulet. LÄhkärit opettavat ja kun olet ollut jäsen yhden vuoden niin piispan ja vaarnanjohtajan allekirjoitetulla paperilla pääset temppeliin. Sovittaneeen että vuoden kuluttua siellä tavataan, tulen mielelläni mukaan kun menet temppeliin ekan kerran.
Eli kuten huomaat kirkolla ei ole mitään salattavaa.. Tai oikeasti kysymyshän on siitä että salaamisella ja sinun temppeliinpääsylläsi ei ole mitään tekemistä keskenään... ELi kysessä on argumentoivirhe... Sillä pääset milloin vain teppeliin kunhan haluat sitä tarpeeksi kovasti :-)
>Sillä pääset milloin vain teppeliin kunhan haluat sitä tarpeeksi kovasti :-)
Haluan ensi viikon torstaina. Sopiiko?
Kovasti on ehtoja salaisuuksien paljastamiselle...
Henkilöä täytyy aivopestä vuosi ja sitten kirkon henkilöiden pitää tarkistaa, että henkilö on "sopiva", että hän voi osallistua noihin salaisiin menoihin.
Kirkollanne siis todellakin on sellaista, minkä haluatte pitää salassa.
Jos olisit halunnut sitä tarpeeksi paljon, olisit liittynyt kirkkoon vuosi sitten.
;-)
Ei mitenkään kovia.
"Henkilöä täytyy aivopestä...."
Tarkistappa aivopesun määritelmä...
Ja vuodessa et opi oikeastaan yhtään mitään.
"vuosi ja sitten kirkon henkilöiden pitää tarkistaa, että henkilö on "sopiva",..."
Niinhän ne apostolitkin kieertelivät Raaamatussa ojentamassa jäseniä, mikäs ero meihin nähden siinä on????
" että hän voi osallistua noihin salaisiin menoihin."
Eivät ne kovinkaan salaisia ole kun löytyvät netistä ja niistä on kijoitettu kirjojakin ja jopa on olemassa yksi webbisivusto temppelistä ja temppeliin liittyvistä toimituksista...
"Kirkollanne siis todellakin on sellaista, minkä haluatte pitää salassa."
Eipä ole... Sillä muutenhan kukaan ulkopuolinen ei niistä tietäisi ja koska sinäkin niistä tiedät eivät ne ole salaisia....
asialliseen kysymykseen. Vuosi sitten en tiennyt edes tuosta Suomeen tulevasta temppelistä.
ohjaa yksilön sisäistämään yhteisön oppirakennelman, oppimaan uuden tavan käyttää kieltä ja vaimentamaan epäilynsä ajatuksenpysäyttämistekniikoiden avulla. Kunnollisen jäsenen on hallittava ajatuksensa.
Totalitaarisissa kulteissa oppi on ainoa Totuus, ainoa oikea kartta todellisuudesta. Todellisuuden tapahtumat tulkitaan opin suodattimen läpi. Oppi on yleensä hyvin mustavalkoinen: kaikki hyvyys on ryhmässä ja sen johtajassa. Kaikki pahuus on ulkopuolella. Oppi vastaa kaikkiin ongelmiin ja sopii kaikkiin tilanteisiin. Jäsenen ei tarvitse ajatella koska oppi ajattelee hänen puolestaan.
Monet ryhmät väittävät, että niiden oppi on tieteellisesti todistettu. Tämä liittyy kulttien tapaan käyttää kuormitettua kieltä, kaksoiskieltä. Koska kieli tarjoaa symbolit, joiden avulla me ajattelemme, niin kontrolloimalla tiettyjä sanoja helpottuu myös ajattelun kontrollointi.
Kaksoiskielessä sanojen merkitys hämärtyy tai voi olla jopa vastakkainen yleiseen kieleen verrattuna.
Turust
>Niinhän ne apostolitkin kieertelivät Raaamatussa ojentamassa jäseniä, mikäs ero meihin nähden siinä on????
Jäsenten ojenteluhan on ihan terveellistä varsinkin kun apostolit kulkivat paljolti apostolinkyydillä.
Täyty taas lähteä viikonloppuna tarkistelemaan myrskyn kaatamia puita ja korjata talteen. Sen jälkeen jäsenten ojentelu on paikallaan.
Apostolit eiväyt kuitenkaan tehneet mitään salaisia rituaaleja opetettuaan ensin oppilaitaan vuoden. Vertauksesi siis ontuu todella pahasti.
Niin, eiväthän ne enää salaisia ole, koska ulkopuoliset tai entiset jäsenet ovat ne esille tuoneet, mutta kumma juttu vain, että joka kerta mormonit väittävät niitä valheiksi...
Sanoin: "Kirkollanne siis todellakin on sellaista, minkä haluatte pitää salassa."
Vastasit: Eipä ole... Sillä muutenhan kukaan ulkopuolinen ei niistä tietäisi ja koska sinäkin niistä tiedät eivät ne ole salaisia....
Me ulkopuoliset tiedämme SIITÄ HUOLIMATTA, että HALUATTE pitää ne salassa. Te vain ette pysty nykyaikana siihen...
Meidän kirkossa ei aivopestä ketään!Olet aivan hakoteillä!Kannattais mennä lähimmälle kappelille ja ottaa selvää asioista(ennen kuin huutaa niitä ääneen näillä sivuilla)
Hyvää illanjatkoa sinulle!Ja iloa etsintään(jos sitä nyt todellisuudessa haluatkaan)Taidat olla liikkeellä vain mollaus mielessä?
Sinulla on kaipuu temppeliin. Ei ihme, itse Kristuskin halusi olla Isänsä lähellä temppelissä.
Mutta puuhun on noustava tyvestä. Temppeliin menoon täytyy valmistautua. Aloita pienin askelin, vaikka kysymällä Jumalalta, mitä Hän haluaa sinun tekevän. Jos kysyt vilpittömästi, Hän vastaa varmasti.
, että tuolla vahvalla ilmaisulla tarkoitin opetusta, koska jos se on edellytyksenä salaisuuksien paljastamiselle, voidaan puhua aivojen valkopesusta...
Olen itse ollut mormoni, tullut kastetuksi jo 8-vuotiaana lapsena. Minun aivopesuni yritettiin varmistaa sillä, että kristitty kummini ei enää saanut pitää minuun yhteyttä, en saanut osallistua omasta halustani huolimatta koulun uskontotunneille, en saanut edes mennä partioon, koska sekin oli liian kristillistä mormoni-isäni mielestä. Kirkon tilaisuuksiin oli pakko osallistua, samoin useimmiten tunnelmaltaan painajaismaisiin koti-iltoihin. Sunnuntaisin ei saanut ulkoilla eikä leikkiä, vaan kokouksiin osallistumisen lisäksi ainoa sallittu toiminta oli pyhien kirjoitusten lukeminen.
Kaikesta tästä hengellisestä väkivallasta ja aivopesusta huolimatta jokin minussa ei hengellisesti täysin nujertunut, vaan olen eronnut mormoneista ja uskon Jumalaan. En kuitenkaan mormonien Jumalaan, joka on moniavioisessa avioliitossa elävä lihaa ja luuta oleva mutta veretön miespuolinen henkilö, joka joskus aikaisemmin oli miesihminen.
akateemista konsensusta. Usein termiä käyttävät viittaavat johonkin muuhun.
Minäpidin itte pratiota luterilaisen kirkon partiota siis... lapseni ovat AINA olelet tavallisilla uskontotunneilla.
Yksi asia muuten noita Uskontotunneista. Kun oli kokeet kysyttiin esin kasteesta... lapseni vastasi kuten kirkossamme opetataan ja tietenkin väärin. Kyllämielestäni opettajan olisi kirjoitettava MINKÄ kirkon kasteesta on kysymys, vasrinkin kun juuri luetaan muitakin uskonmtoja.
Calmato.. kyllä se niin on, että viihtyminen ja mieliala on omien korvien välissä, ei siitä tarvitse muita syyttää!
Vaikka sulla oli noin KAAMEEN huono mäihä niiden vanhempiesi kansa...olen varma että he tekivät sen, minkä käsittivät oikeaksi jotta SINÄ saiait onnellisen elämän. Niin teki minunkin isäni hakatessaan minua itsepoimimillani puunoksilla... ja SILTI minä rakastan häntä... vaikka hän EI ole mormoni!
Teen tällä palstalla valistustyötä, että myös ne mormonismin vähemmän kauniit puolet tulisivat tunnetuiksi. Teen myös omalla vaatimattomalla tavallani lähetystyötä mormonien parissa, sillä olen itse tullut tuntemaan Jumalan vasta erottuani mormoneista.
Isäsi ei ollut mormoni. Minun isäni oli aivan tavallinen hyvä suomalainen isä ennen kuin liittyi mormoneihin. Mormonismi jotenkin vinksautti hänen päänsä niin, että hän alkoi kirjaimellisesti pyrkiä täydellisyyteen ja täydelliseksi ihmiseksi, uskoi pappeuden valtuudella ymmärtävänsä mikä on oikein ja väärin ja on toiminut siitä saakka sokeasti sen mukaan. Ennen mormoniksi ryhtymistään hän ei pahoinpidellyt lapsiaan, ei kironnut vaimoaan eikä kantanut perheen talousrahoja amerikkalaiseen kirkkoon, niin että kärsimme välillä suoranaista puutetta kaikkein tarpeellisimmastakin.
Mormonismi ei ole tuonut kotiini koskaan mitään siunausta, vaan pahuuden läsnäolon. Voisi tosiaan uskoa, että isämme liittyi mormoneihin liittyessään saatananpalvojiin.
Vaan täysin asiallinen vastaus.
Mutta vihkitilaisuutten olisit kyllä päässyt vaikka sinut olisi kastettu alle vuoden tuosta päivämäärästä....
Mutta temppelitoimituksia vareten pitää odottaa vuosi...
Juuri aikaisemmassa vistissähän tässä ketjussa kerron että kestää vuoden...
Joten kyllä minusta kysymyksesi ei ollut tarkoitetu asialliseksi vaan sisälsi huumorielementin...
Miten niin haluamme salata?
"Jäsenten ojenteluhan on ihan terveellistä varsinkin kun apostolit kulkivat paljolti apostolinkyydillä."
Mitä tekemistä sillä on miten apostolit liikkuivat???
"Täyty taas lähteä viikonloppuna tarkistelemaan myrskyn kaatamia puita ja korjata talteen."
Niin....?
"Sen jälkeen jäsenten ojentelu on paikallaan."
Niin....?????
"Apostolit eiväyt kuitenkaan tehneet mitään salaisia rituaaleja opetettuaan ensin oppilaitaan vuoden. Vertauksesi siis ontuu todella pahasti."
Vertasinkin tuohon ojenteluun, ei temppelitoimituksiin... Joten vertaus on osuva. Herran profeetat ja apostolit ovat aina ojentaneet uskovia.
"Niin, eiväthän ne enää salaisia ole, koska ulkopuoliset tai entiset jäsenet ovat ne esille tuoneet, mutta kumma juttu vain, että joka kerta mormonit väittävät niitä valheiksi..."
Ei kannattaisi yleistää "...joka kerta..."...
Sanoin: "Kirkollanne siis todellakin on sellaista, minkä haluatte pitää salassa."
Vastasit: Eipä ole... Sillä muutenhan kukaan ulkopuolinen ei niistä tietäisi ja koska sinäkin niistä tiedät eivät ne ole salaisia....
Sinä:Me ulkopuoliset tiedämme SIITÄ HUOLIMATTA, että HALUATTE pitää ne salassa. Te vain ette pysty nykyaikana siihen...
Eikä edes 1800-luvulla... Eli nykyaika ei mitenkään ole tätäkään muuttanut.
Ja kuitenkin temppelitoimitusten se osa mitä et mistään voi lukea on se osa joka pysyy aina salassa... Ja sen tietää ja kokevat vain ne jotka ovat temppelissä toimineet.
Ja kuka tahansa joka haluaa (sitä tarpeeksi), voi edeenkin mennä temppeliin, joten mitään salattavaa ei ole...
Ei ole salatatvaa vaikka kuinka joku sitä yrittäisi vakuuttaa...
Senhän takia järjestämme avoimia oviakin temppeleihin (ja olemme niin aina tehneet... Jopa siis 1800-luvulla). Että pohdippa tuota.
Wikipediasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu
VOidaan tiestysti keskutella että mitkä asiat täyttävät aivopesun määritelmän, mutta minsuta merkittävin ominasiuus aivopesuun liittyen on se että "uhri" ei tiedä mitä hänelle opetetaan...
Ja tämänhän ei ole se miten MAP-Kirkossa toimitaan... Suunta opetetaan selvästi.
asiaa tutkiva huomaa, aivopesun tutkimus on vielä sillä tasolla, ettei se täytä systemaattisen tieteen tuntomerkkejä. Joku vertasi sitä ruumiistairtautumiskokemusten tutkimiseen.
Sinä sanoit: "Sillä pääset milloin vain teppeliin kunhan haluat sitä tarpeeksi kovasti".
Minä sanoin haluavani ensi torstaina. Sitten ilmeni, että ei se käykään.
Sinä siis valehtelit sanoessasi, että se käy koska tahansa.
Aikamoinen pelko teillä on temppelisalaisuuksienne suhteen, jos teidän pitää tarkkailla ihmistä vuosi ennen sinne päästämistä.
>Mitä tekemistä sillä on miten apostolit liikkuivat???
Kyllä on. Jäseniä on hyvä ojennella fyysisen suorituksen jälkeen.
Minä: Me ulkopuoliset tiedämme SIITÄ HUOLIMATTA, että HALUATTE pitää ne salassa. Te vain ette pysty nykyaikana siihen...
Sinä: Eikä edes 1800-luvulla... Eli nykyaika ei mitenkään ole tätäkään muuttanut.
Siis ette pystyneet pitämään salassa 1800-luvullakaan vaikka sitä halusitte? Miksi sitten välillä yrität vakuuttaa, että salattavaa ei ole...???
>Ei ole salatatvaa vaikka kuinka joku sitä yrittäisi vakuuttaa...
>Senhän takia järjestämme avoimia oviakin temppeleihin (ja olemme niin aina tehneet... Jopa siis 1800-luvulla). Että pohdippa tuota.
Milloin teillä on seuraavan kerran temppelitoimituksia (esim. sijaiskasteita)? Aion tulla katsomaan. Jos joku estää pääsyni, silloin kysymys on salaamisesta.
Vai ovatko todella ihan erikseen avoimien ovien päivät, jolloin kuka tahansa saa tulla katsomaan seremonioitanne?
Salattavaa on, vaikka kuinka joku yrittäisi sen kieltää...
>Ja kuitenkin temppelitoimitusten se osa mitä et mistään voi lukea on se osa joka pysyy aina salassa... Ja sen tietää ja kokevat vain ne jotka ovat temppelissä toimineet.
Tuossahan todistit, että salattavaa on...
Sitäpaitsi kyllä luopiot ovat aika paljon kertoneet, vaikka haluatkin hykerrellä omien pikku salaisuuksiesi kanssa...
miehuuteni suhteen mitään salattavaa, mutta kuitenkin käytän housuja miltei poikkeuksetta kun olen missään kanssakäymisissä ihmisten kanssa. Eli toisin sanoen: yksityisyys ei tarkoita salaamista.
Koska jos sitä olisit tarpeeksi kovasti halunnut, olisit tiennyt että sen saavattamiseen menee vuosi...
Ja jos tuota haluat väännellä niin vääntele vaan, minä en tähän keskuteluun enään ota osaa...
Väität että haluamme salata...
Sehän ei pidä paikaansa joten turha on tätäkään keskutelua jatkaa...
Mutta kun minä en vuosi sitten tiennyt yhtään mitään koko temppelistä!
Jos sanot että koska vain voi kuka tahansa tulla, se on aika kaukana siitä, että tarkkailette halukkaita ensin yhden vuoden...
miesporukassa vai et? Jos menet, sinulla ei ole salattavaa, jos et, sinulla on salattavaa.
Taas mentiin vertaamaan seksiin liittyviin asioihin. Onko Map-kirkon toimituksissa siis jotain seksuaalista? Seksiasiat voivatkin olla vain kahden ihmisen välisiä eli ne OVAT SALAISIA muille.
Täällä on kuitenkin toitotettu, että Map-kirkolla ei ole mitään salaisuuksia ja sitten verrataan seksiin, joka on meidän kaikkien keskustelijoiden mielestä ainakin jossain määrin SALAISTA.
Mutta kun edellisessä viestissäsi itse annoit ymmärtää monessakin lauseessa, että salattavaa löytyy...
Joo, turhahan mielestäsi on keskustelua jatkaa sen jälkeen kun puhuit itsesi pussiin...
miesporukassa. Olenko siis sovinisti kun salaan naiselta ruumiini? Kenties tulevaisuudessa näin asia katsotaan, mutta minun mielestäni tässä vertailussa ei kannata mennä liian pitkälle.
Enkä puhunut yhtään mitään seksistä.
Tämä kekustelu menee äyräiden yli - jos jostain asiasta ei avoimesti keskustella jokaisessa tilanteessa, ei tarkoita, että olisi "jotain salattavaa".
Et pääse esim. oopperaan ilman maksua, aiemmin et ilman kunnollista asuakaan. Ei ole sama asia? Ei tietenkään ole sama asia, mutta periaate on se, että Jumala on asettanut ehdot, jotka täyttämällä saat astua Hänen huoneeseen.
Lopeta jo tuo huvittava esityksesi temppeliin menosta. Tiedät varsin hyvin, että säännöt on olemassa, eikä yksityinen jäsen voi niitä kumota. Kyllä Zappax tarkoitti tämän lupauksen lievä pilke silmänkulmassa. Ei kukaan liity kirkkoon. ellei hän todella käänny, tai ei ainakaan pitäisi liittyä pelkän uteliaisuuden perusteella. Hän vain viestitti, että se on kaikille mahdollista.
paljon, kun vain vuoden tarkkailussa olleet päästetään näkemään. Zappax siis valehteli, olkoonkin, että hänellä oli pilke silmäkulmassa. Ongelma on siinä, että minä ja monet lukijat olemme tosissamme tässä asiassa. Valehdellessa kannattaisi käyttää edes ;-) -merkkiä.
Vai et puhunut seksistä? Mutta kun sukupuolielimet (jopa niiden näyttäminenkin) liittyvät oleellisesti seksiin.
Keksikää asiallisempia vertauksia kun puhutaan temppelisalaisuuksista. Jos aina otetaan seksiin liittyvät asiat vertaukseen, silloin on pakko olettaa, että rituaaleissanne on jotain seksiin liittyvää;-)
On se vähän eri asia ostaa oopperalippu kuin maksaa kymmenys tuloistaan!
Sitäpaitsi ooppera on kaikille maksaville avoin, mormonien temppelirituaaleihin ei pääse edes vain antamalla kymmenyksen tuloistaan, vaan vaaditaan paljon muutakin.
Mormonikirkko on asettanut ehdot pääsystä mormonitemppelin rituaaleihin. Miksi ette voi myöntää sitä avoimesti vaan väitätte, että salaisuuksia ei ole.
Sinun käsityksesi siis on, että muinaisen Kreikan olympialaiset liittyivät "oleellisesti seksiin"?
Vertaukset eivät toimi täydellisesti aina, se on selvää.
miten ontuu? Tottakai rahasumma eroaa, mutta kysymys ei olekaan määrästä vaan periaatteesta. Ja temppeliin päästäkseen on tehtävä muutakin, kuin maksettava rahaa - uskomme, että Jumalalle raha ei ole ainoa arvokas asia vaan sellaiset, kuten usko ja kuuliaisuus.
Jumala on asettanut ehdot, jotka täyttämällä, jokainen ihminen pääsee temppeliin ja osallistumaan toimituksiin.
Seksi ei ollut niissä pääasia, koska näyttäminen ei ollut itsetarkoitus vaan urheilu. Mutta satutko tietämään, että kyllä se seksiin liittyi sikäli, että naisia ei päästetty katsomoon papittaria lukuunottamatta?
Olisiko muuten mielestänne syytä elvyttää vanhaa olympialaisten henkeä siten, että jälleen alettaisiin urheilla olympialaisissa alasti? Nykyisenä tasaarvon aikana toki pitäisi päästää myös naiset sekä urheilemaan että katsomoon.
Miten kaunista olisikaan kun saisi katsella kaikkien lihasten toimintaa ilman häiritseviä vaatteita. Naisten pituushyppy ja telinevoimistelu...
Ei Jumala ole niitä ehtoja asettanut vaan Map-kirkko. Ulkopuolisille et voi perustella Jumalan tahdolla yhtään mitään. Jos perustelet, silloin myönnät salaisuudet, jotka "Jumala on asettanut". Toisaalta kuitenkin väitätte että salaisuuksia ei ole.
Jos jotain salataan ehtoja asettaen (kysmys ei ole vain pääsylipusta), kysymys on salaisuuksista.
ei esim. ilmestysmajaan tai Salomon temppeliin päässyt toimituksia tekemään kuka tahansa, Herra määritteli kohtuu tarkkaan "laatuvaatimukset"
Lopeta jo vänkkääminen!
Jos haluat noin kovin Temppeliin(kun annat ymmärtää)Tee sen asian eteen jotain.Mene sunnuntaina kirkkoon ja pyydä lähetyssaarnaajat kotiisi ja ota asioista selvää!Jos haluat sinä kyllä pääset Temppeliin ajallaan!Ja huomaat tämän hetkisen "typeryytesi" sen myötä.(Olen itse käännynnäinen ja olen kuulunut kirkkoon vain vähän aikaa,mutta en koskaan ennen kirkkoon kuulumistani mollannut ja kyseinalaistanut asioita , joista en tiennyt kunnolla)Turha uhitella täällä, että sinä menet jne.Aika hassua käytöstä aikuiselta?
Mitä valehtelua se on, jos olemme viestittäneet, että temppeli on kaikille avoin kun toteuttavat elämässään ne ehdot joihin temppeliin meno edellyttää paikan pyhyyden ja siellä solmittavien liittojen pyhyyden vuoksi. Jos haluat nähdä nämä ehdot salailuna niin siitä vaan. Me kuitenkin korostamme, että paikka on kaikkia Taivaallisen isämme lapsia varten.
Onhan taivaskin salainen kun sinne ei pääse muut kuin kelvolliset kastetut.
Pyhistä asioista jotka liittyvät temppeliseremonioihin ei jäsenetkään keskustele keskenään temppelin ulkopuolella. Tämäkään ei liity salailuun koska tiedämme mitä siellä tapahtuu, mutta pidämme niitä asioita pyhinä emmekä keskustele kenenkään kanssa temppelin ulkopuolella. Jotkut uskostaan luopuneet on tehnyt niin ja sitä voidaan verrata vyön alle lyönniksi.
Missä viestissä muka?????
Tiedätkö mikä on hymiö?
Jatketaan kun tiedät.
Tuossa on jo lueteltu koko joukko ehtoja, joita Zappax ei ensin lainkaan maininnut, vaan valehteli temppelitoimitusten olevan avoimia jokaiselle koska tahansa.
Sinäkin tässä viestissäsi myönnät salaisuudet. Se on ristiriidassa Zappaxin viestien kanssa, joiden mukaan salaisuuksia ei ole. Tosin hän sitten itsekin lipsautti salaisuuksia olevan ja kiinni jäätyään ilmoitti vetäytyvänsä keskustelusta...
Syy jatkamattomuuteesi kyllä jo paljastui edeltä. Älä nyt yritä keksiä tekosyitä;-)
Pysytäämpäs nyt niissä ehdoissa, joita Jumala MORMONIKIRKON MUKAAN on asettanut.
Vanhaa Testamenttia kaivelemallahan löytää mitä omituisimpia Jumalan asettamia ehtoja...
Jos joku uskookin Raamatussa oleviin ehtoihin, miksi ihmeessä hänen täytyisi automaattisesti uskoa myös mormoniopeissa ilmoitettuihin ehtoihin??????
Otsikollasi: "Haluatte salata?"
Ei kysymys ollut minun haluistani ja siitä, haluanko temppeliin niin paljon, että olen valmis maksamaan viidenneksen tuloistani, seisomaan päälläni tunnin päivässä, itkemään päivittäin kolme tuntia, saunomaan kerran päivässä, syömään kalaa joka aterialla, suostua aivopestäväski kolmesti viikossa kaksi tuntia kerrallaan... tai jotain muita ulkopuolisten asettamia EHTOJA.
Kysymys oli yksinkertaisesti siitä, että onko Map-kirkolla salaisuuksia, joita he eivät halua ULKOPUOLISILLE näyttää tai kertoa.
On jo tullut selväksi, että on. Jos meinaan käyn läpi asetetut ehdot, olenkin jo muuttunut ulkopuolisesta sisäpuoliseksi.
Jos haluat tietää,niin sinun pitää se itse nähdä.Ihmiset eivät ole ymmärtäneet, että jokaisen ITSE on haettava tieto, eikä kuunnella muita etsijöitä.Kyllä oli kummallisia noi sinun"ehtosi".Tosiaan ne ovat ulkopuolisten asettamia näillä sivuilla.Itse en osaa seisoa päälläni, en sauno joka viikko, syön kalaa harvemmin jne.Näillä sivuilla on sanottu jo useaan kertaan , ettei salattavaa ole , vain pyhiä asioita, joita eivät kaikki ole valmiita ottamaan vastaan.Joten tästä syystä niitä ei riepotella tälläisillä sivuilla.
Edellisessä viestissäsi sanoit, että et jatka enaa keskustelua. Kuitenkin jatkoit;-)
että luettelemani ehdot olivat keksittyjä, vain viitteellisiä. Tiedän toki, että mormonit eivät vaadi viidennestä tuloista...
Mutta kun minun on mahdotonta tietää täsmällisiä mormonien vaatimuksia, laitoin tarkoituksella sellaiset esimerkit, jotka EIVÄT sellaisinaan LIITY mormonikirkkoon, mutta toimivat esimerkkeinä siitä, millaisia vaatimuksia jollain ryhmällä voivat olla. Jos tämä ryhmä sitten sanoo, että salaisuuksia ei ole, mutta vaatii salaisuuksien paljastamisen ehtoina ihmisiltä aikaavieviä toimia tai opetusten omaksumista, on aivan turha väittää että ehtoja ei muka ole.
Lukuisten ehtojen takana olevat asiat OVAT SALAISUUKSIA. En minä sitä väitä, etteikö joku ryhmä saisi salaisuuksia halutessaan pitää, mutta miksi se pitää kiistää?
Mielestäni sinun ei pitäisi kirjoittaa tälle sivulle mitään esimerkkejä harhauttamaan ketään, koska et tiedä!!
Ja edelleen sinulle sanon , ei ole salattavaa, olenhan minäkin ne saanut tietää!Et osannut lukea, kun kirjoitin , että jotkut asiat ovat pyhiä.Salainen itsessään sanana tarkoittaa mielestäni jotain epämääräistä "laitonta" tai jotain sellaista.Joten ei ole salaista vain PYHÄÄ.Ymmärtäisit asian paremmin, jos sinulle joku olisi pyhää siis todella pyhää.(enkä tarkoita jotain maallista tavaraa,asiaa)Mutta mielestäni tämä asia on loppuunkäsitelty ja vastauksia jo annettu niin, että jokaisen olisi pitänyt jo tajuta mistä on kyse.
Mormonikirkon oppeihin ei todellakaan tarvitse automaattisesti uskoa. Usko on lahja Jumalalta. Ei sitä kaikilla ole.
Temppelitoimitusten lisäksi on paljon muutakin, josta uskottomat jäävät paitsi. Ihan automaattisesti.
Mormonitemppelin rituaaleihin pääsee osallistumaan todellakin vain tietyin ehdoin. Näkemyksemme siitä, kuka ne ehdot on asettanut, on erilainen.
Jos tulen sinua keskustelun etenemisen vuoksi sen verran vastaan, että oletan, että mormonikirkko on ne ehdot asettanut, niin mitä outoa siinä mielestäsi on? Kyllä omistaja yleensä asettaa ehdot, kuka mihinkin päästetään. Se pätee minun matalasta majastani presidentin linnaan. Ja joka kotitaloudessa, laitoksessa ja virastossa on asioita, jotka eivät kuulu ulkopuolisille. Saahan niitä sanoa salaisuuksiksi jos haluaa, mutta hiukan lapselliselta se kuulostaa.
Jos sinulla on noin kova halu päästä temppeliin, sinun kannattaisi ruveta toimimaan sen mukaisesti, että se tulee sinulle mahdolliseksi. Eivät oopperalaulajatkaan pääse esiintymislavalle siksi, että he ovat uteliaita kokeilemaan, miltä se tuntuu, vaan siksi, että he ovat valmistautuneet. Oopperalavalle pääsevät kuitenkin vain aniharvat, temppeliin jokainen, joka vilpittömästi haluaa.
On se että jankkaat idiottimaisuuksia.
Lue se viestini uudestaan, siellä on hymiö.
Siitä et pääse yli etkä ympäri.
Mutta onhan tämä tietysti tietynlaista huumetta kirjoitella päättömyyksiä..
Joo on siellä hymiö. Olet oikeassa.
Hymiöstä huolimatta taisi lipsahtaa melkoinen valhe, jota ei edes hymiö kunnolla peitä, mutta ehkä vähän lieventää...
Eli salaisuuksia on. Miksi sen myöntäminen on niin vaikeaa?
Asia tuli jo selväksi: Salaisuuksia on. Tuolla vain aiemmin väitettiin, ettei mormonikirkolla ole mitään salattavaa. Kun sitten käytännössä ilmoitin haluni tulla katsomaan, alkoikin ilmetä, että ehtoja löytyy sankoin joukoin, eli salattavaa sittenkin on.
Jos SINÄ olet saanut tietää, miten se todistaa, että ei ole mitään salattavaa?????
Jos KAIKKI saavat tietää ilman ehtoja, silloin ei ole salattavaa.
Sana "salainen" ei muuten tarkoita pelkästään jotain epämääräistä tai "laitonta" kuten väität. Jos äiti piilottaa joululahjat enne joulua paikkaan, josta lapset eivät löydä, hän siis tekee jotain laitonta?
Asia on tosiaankin loppuunkäsitelty sikäli, että on paljastunut että teillä on paljon salaisuuksia vaikka toisin väitätte.
Pappeusseremoinioissannehan peräti on esitetty rangaistukset, joita temppelisalaisuuksien paljastamisesta seuraa. (Kurkun ja vatsan auki viiltäminen,...)
on niin kiinnostavaa.
Ehkäpä se "salaisuus "onkin siinä, mitä temppelissä kävijän omasssa ajatusmaailmassa tapahtuu, oppii hahmottamaan elämän kokonaisuutta paremmin. Näitä henkilökohtaisia ajatuksia en halua kertoa kelle vaan.
Teknisesti temppelissä suoritettavissa asioissa ei ole enää salaista ollut aikoihin, onhan mm mormonismi.net amerikkalaisten päämiestensä avustuksella julkistanut mielestään seikkaperäisen kuvauksen.
Tyydyttikö se tirkistelyntarpeesi, jos ei, enempää aiheesta on vaikea kenenkään repiä.
versiot, niin näytä niin tietämättömältä
Kysymys on ollut koko ajan siitä, että on väiteetty, että salaisuuksia ei ole. Tässäkin viestissä sanot, että on.
On vai ei ole, kas siinäpä pulma!
Kysymys on ollut koko ajan siitä, että on väiteetty, että salaisuuksia ei ole. Tässäkin viestissä sanot, että on.
On vai ei ole, kas siinäpä pulma!
Noihin pappeusrituaaleihin ei ole tullut muutosta ellei sitten ihan viime viikkoina. Jos sinulla on parempaa tietoa, kerro ihmeessä. Tuohon pesurituaaliinhan tuli olennainen muutos v. 2005.
rituaalit ja koko asian vatvominen.Olet kuin pahanen kakara kuka ei osaa lopettaa!Aina pitää sanoa viimeinen sana taitaapi olla sinun mottosi?
Ja taidat itse odottaa äitin piilotettuja joululahjoja jo niin kovin,että mielikuvitus laukkaa hurjaa vauhtia???
Se, mitä nyt kerron, ei liity temppelitoimituksiin, joissa ei, kuten sanottu, paljasta pintaa näe.
Kerron kolme esimerkkiä, jotka liittyvät höllästi tässä keskustelussa esiin tulleisiin teemoihin.
- Keskustelin aivan äskettäin erään ulkomaalaisen henkilön (ei mormoni eikä edes amerikkalainen)kanssa. Suomalainen saunakulttuuri etoi häntä. Hänestä oli vastenmielistä ja arveluttavaa, että Suomessa käy koko perhe yhdessä saunassa.
- Vielä sata vuotta sitten oli kaikkialla Suomen maaseudulla yleistä, että koko talonväki kävi yhtä aikaa saunassa. Talonväkeen kuuluivat isännän, emännän ja lasten lisäksi piiat, rengit, ruotumummot, -ukot ja huutolaiset.
- Kaksi suomalaista miestä huomaa, että kaksi nuorta arabimiestä kävelee kadulla käsi kädessä ja vetää johtopäätöksen: Hyi! Homoja! Sitten he lähtevät yhdessä saunaan.
Kauneus on katsojan silmissä. Niin monet muutkin asiat.
Koskettelusta sanoisin sen verran, että kosketus on ihmiselle elintärkeää. Pikkulapset voivat jopa kuolla kosketuksen puutteeseen. Vanhukset riutuvat laitoksissa saamatta osakseen muuta kuin hoitokosketusta. Suomessa on tultu niin herkkänahkaisiksi, että koskettaminen on sopivaa vain yhdynnässä ja väkivallassa.
Kauas on etäännytty niistä ajoista, jolloin Maria Magdalena pesi Kristuksen jalat kyynelillään ja kuivasi ne hiuksillaan, jolloin kristityt tervehtivät toisiaan pyhällä suudelmalla,jolloin Simon Pietari pyysi, että Kristus pesisi jalkojen lisäksi myös hänen päänsä ja kätensä ja jolloin rakkain opetuslapsi nojautui Kristuksen rintaa vasten.
Ei porttikielto useinkaan siitä johdu, että sen antajalla olisi jotakin salattavaa. Eikös se tavallisimmin johdu siitä, että sisään pyrkijä ei osaa käyttäytyä?
Isännällä ja emännällä on oikeus valita vieraansa.
Tämäkin oli pakko sanoiksi pukea, kun et itse ymmärrä.
eikö totta?
En ole koskaan käyttäytynyt häiritsevästi missään mormonien tilaisuudessa, joten en ymmärrä porttikiellon syytä.
Ihmetyttää myös, että porttikielto on annettu lähes kaikille Suomen kansalaisille.
Ainakin takavuosina ravintoloita sakotettiin, jos he ilman pätevää syytä estivät sisäänpääsyn esim. rodun perusteella.
Niin, eihän kukaan ole väittänytkään, että mormonitempopelissä näkisi paljasta pintaa enemmän kuin normaalisti ihmisten kesken. Toimituksissakin on "kaapu" päällä, mutta koskettelu tapahtuu sen alta.
Kulttuurejahan voimme vertailla tietenkin ihan rajattomasti. Onhan niitäkin kulttuureja, joissa ihmiset kulkevat alasti. Siperioassa oli usein paikoin vieraanvaraisuuden osoituksena antaa vaimo tai tytär vieraan käyttöön. Yksikin kyläpäällikkö tuli vastavierailulle Pietariin ja hämmästyi pyrkiessään vastaavaan toimintaan, että isäntä ei suostunutkaan antamaan vaimoa tai tytärtä käyttöön, vaikka oli itse saanut vieraillessaan kyläöpäällikön luona.
Enhän minä ole millään lailla puuttunut mormonitoimitusten "moraaliin". Tuo alastomana olo ja alastoman koskettelu vain ovat ympäröivän yhteiskunnan vuoksi olleet sen verran kiusallisia mormoneille, että niitä on yritetty salata ja olla paljastamatta ulkopuolisille. Sehän on täysin ymmärrettävää.
En ole Josefiina vaan Rasu.Olet pahasti erehtynyt henkilöstä!Ja kun ei mitään muuta enää keksi pitää ilmeisesti ruveta"nimittelemään"vai?Se vaan on niin ettei totuutta vastaan ehkä voikkaan vääntää asiaa loputtomiin.Siis huom!asiaa.Hauskaa päivää sinulle!
>Kirkolla ei ole mitään salattavaa.
Nuo eivät siis ole salaisia menoja?:
http://video.google.com/videoplay?docid=2788963316682201540&q=mormons and illuminati
Turust:kin mainostaman filmin. Olihan siinä MAP-kirkkoon pohjautuva otsikko, mutta yksityiskohdat olivat sävellettyjä. Varsin pitkästyttävä kokemus. En parhaalla tahdollakaan voinut tunnistaa sita MAP-kirkosta tehdyksi tosiasioihin perustuvaksi dokumentiksi.
Kuinka moni on jaksanut filmin katsella läpi, kertokaapa rehellisesti, vai löysittekö salaiset rituaalit heti alkuminuuteilta ja sitten päättelitte loput?
Jos joku nyt sitten haluaa näitä 'salaisina' ptää, niin mikäpäs siinä. Mikä siellä oli salaista? Todellisuudessa faktoina esitettiin omia tulkintoja perusväittämänä, että Saatana on mormonien jumala ja temppelissä tapahtuvat toimitukset kohdistuvat hänen palvontaansa. Vainoharhaisempaa tulkintaa temppeliasioista en ole nähnyt, 'salaisiksi' luokitellut asiatkin oli valitettavasti rekonstruoitu pieleen. Dokumentilta odottaisin faktoihin perustuvaa laatua, eikä tällaista iltapäivälehti -tasoa. No, tämähän oli tehty kylmän sodan aikaan, jolloin mörköjä nähtiin muuallakin.
ja kaikki netin käyttäjät saavat vapaasti nähdä oikeammin ja paremmin esitettyinä nuo temppelimenonne, selityksineen.
välttämättä ole innostunut tekemään videota perheesi joulunvietosta saunomis-, kinkunsyönti- ja joulupukkirituaaleineen ja levittämään sitä perhepiirisi ulkopuolelle.
Miksi kummassa nuo temppeli'rituaalit' kiinnostavat, eiväthän ne meille tärkeän symboliikkansa osalta 'muukalaisille'avaudu, vaikka filminpätkän näkisittekin. Sehän vain tuntuisi edelleen oudolta ja lisäisi nälvintää (entisestään).
Kuten moneen kertaan palstalla mainittu, symboliikkaa sisältyy myös protestanttipappienkin asustukseen ja kirkollisiin tekstiileihin. Merkityksellistä vain protestanteille aivan kuten temppelitoimitukset merkityksellisiä mormoneille.
täysin vääräksi väittävä yksilöimätön väite on sellaisenaan arvoton. Voidaksemme keskustella asiasta vastaväite pitäisi edes hieman yksilöidä.
Minusta asiasisältö sinänsä on mielenkiintoinen ja rituaali on joka tapauksessa videossa esitetyn kaltainen, yksityiskohdilla ei sinänsä liene merkitystä. On todella vaikeaa ymmärtää mormonien ärtymyksen syytä jos koko video rituaaleineen on täysin väärä? Miksei asiasta voida keskustella rauhallisesti ja perustellen.
Palstalla pitäisi voida keskustella kaikesta mormonismiin liittyvästä, tämä ei nyt toteudu. Taas palstalta on poistettu kirjoituksia jotka pitivät sisällään uusia näkökulmia.
Aikaisemmin esittämättömät näkökulmat tulevat aivan säännön mukaan poistetuksi, ellei mormoneilta löydy niihin mielellään Aameeriikasta tullutta valmista vastausta.
Normaali keskustelu edellyttää, että väitteeseen vastataan vastaväitteellä. Parhaillaan tällä tavallisemmin vastataan henkilöön kohdentuvalla syytöksellä. Tällä tavalla keskustelu ei toimi.
Olen vakkuutunut, että tuo video on mormonien toimesta tutkittu yksityiskohtaisesti Siinä tapauksessa, että video olisi totuuden vastainen sekä lainsäädännölliseti loukkaava olisi lailliseti loukkavaa, se olisi kyllä Aameeriikassa käräjöity sekä poistettu.
Tuon videon esittämässä rituaalissa täyttyy hyvin selvästi magian tunnusmerkistö (magia, noituus) tarkoittaa ihmisen pyrkimystä vaikuttaa maailmaan hallitsemalla yliluonnollista.
Yliluonnollisen hallintaan pyritään esimerkiksi rituaalisten tekojen ja toimitusten eli taikojen, erityisten taikaesineiden, ja rituaalisen kielenkäytön eli loitsujen avulla. Joskus taikuuden harjoittamiseen tarvitaan myös erityinen paikka (mormonitemppeli).
Turust
salattua sympoliikkaa. Tuo on todella kiinostavaa.
Tuosta toivoisin saatvan lisätietoa.
Turust
"On todella vaikeaa ymmärtää mormonien ärtymyksen syytä jos koko video rituaaleineen on täysin väärä? Miksei asiasta voida keskustella rauhallisesti ja perustellen."
Eihän se video ole _täysin väärä_. Totta on esimerkiksi että mormonit rakentavat temppeleitä. On myös totta että Joseph Smith oli kirkon ensimmäinen profeetta. Videolla on paljon totta. Yleensäkin on suhteellisen hankala luoda koherenttia tekstiä, jossa jokainen asia olisi ainakin jonkun mielestä täysin "täysin väärä".
Internetissä on muuten paljon selkeästi laitonta materiaalia. Osa siitä poistuu, osa ei. Se, että jokin asia on internetissä näkyvillä, ei kerro sen totuudesta yhtään mitään.
Äskeinen kirjottaja ei väittänyt protestanttien sympoliikkaa salatuksi. Tosin, kuka tietää, mitä kaikkia salaisuuksia maailmassa on. Voisit vaikka alkaa tuota tutkia vapaa-ajallasi. Joka tapauksessa toivoisi turkulaisten vähän lukvan keskusteluja tarkemmin.
Kyllä noiden sanojen väärinymmärtäminen on sitten tiukassa!!
Ehkäpä se johtuu siitä, että harvalle nykyihmiselle MIKÄÄN on pyhää!
Sana PYHÄ on tuntematon.
Kuka täällä on ärtynyt???
Taitaa otta koteloon kun ei kukaan halua puhua PYHISTÄ asioista julkisesti. Sori vaan Turust, luulis sunkin tietävän, mitä tuo sana tarkoittaa.
Väitteeseen on vastattu vastaväitteellä. Lisäksi on ihmetelty ääneen ihmisiä, jotka viitsivät kuluttaa aikaansa toisten uskon häpäisemiseen.
Mitenkähän mielestäsi sitten olisi jatkettavakun vastaväiteon annettu?? Onko sitten lupa ruveta käyttämään rumia otteita, kun vastaus ei olekkaan miellyttänyt??
Mormonitaustainen elokuvatuotantoyhtiö oli tärkeä rahoittaja Renny Harlinin elokuvassa Jäätävä polte. Elokuva oli tuolloin kallein koskaan tehty suomalainen elokuva ja niin väkivaltainen ja naapurivihamielinen, että elokuvatarkastamo joutui kokonaan kieltämään sen.
Osaavat ne mormonitkin siis olla lykkäämässä propagandaa koneeseen, eikä ole rahasta puutetta.
Millä tavalla videossa esiintyvät rituaalit häpäisevät mormoniuskontoa? Siksikö, että videon vanhuuden vuoksi mukana on toimituksia, joita on sittemmin muutettu.
Jos "vanhanaikaisuus" häpäisee sinua, voithan ihan hyvin kertoa noista muutoksista.
Miksi hoet tuota samaa jo toisessa ketjussa?
Jos olet sitä mieltä että mormonien rituaalit ovat pelkästään pyhiä (mutta eivät salaisia), miksi niistä ei voisi puhua yhtä avoimesti kuin luterilaisten konfirmaatiotilaisuuksista?
Jos noita rituaaleje nimenomaan etsii eikä halua katso koko videota, helppohan se hiirellä klikata juttua aina hiukan edemmäksi.
piti kirjoittamani.
Koko keskustelu pyörii jonkun "videon" ympärillä, jota en viitsi edes katsoa, koska kirjoituksista olen ymmärtänyt ettei sillä olen Kristuksen Kirkon kanssa mitään tekemistä, tai sit se on muunneltu versio!Voi miten typerää on suomalaisten ihmisten käytös?!?Ottakaa ihmiset ensin selvää asioista , ennen kuin mollaatte kovaan ääneen täällä sivuilla!Ja se oikea tieto löytyy vain lähimmästä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkon Kappelista!Toivottavasti teistä on siihen, vaikka uskon , että ei ole, koska mesootte vain täällä!Hauskaa iltaa kaikille!
Ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset, ei ole mitään rituaaleja!!!!!!!!!!
Ottakaahan selvää mitä temppeleissä tehdään ja
aloittakaa se kutsumalla vaikka kirkon lähetyssaarnaajat kotiin käymään!Iloa tutkimuksiin!Ja jättäkää netti, sieltä ei löydy
oikeaa tietoa, jollei osaa etsiä oikeista paikoista!
menettäneet tiedon siitä, mitä pyhä todella tarkoittaa ja miten pyhään asiaan on suhtauduttava! Tai ette välitä siitä. Sana pyhä on kokenut maailmassa inflation.
siis väärän tiedon levittämistä ei mielestäsi voi kutsua toisen uskon häpäisemiseksi!?
ne samat kasvot joilla pyörii ne samat asiat vuodesta toiseen.... Kiinnostus heillä on lähinnäkirkkomme vahingoittamisessa EI totuuden ilmi saattamisessa.
En edes avaa noita sivuja, mutta uskon kirjoitusten perusteella, ettei kyse taida olla kirkon "videosta" tai "tiedotteesta".Jos haluat oikeaa ja varmaa tietoa kirkosta , ainoa varma paikka on kirkon kappeli(lähetyssaarnaajat).Toivottavasti on jossain lähellä.Löydät kappelit kirkon sivuilta.Tai voit myös soittaa.Toivottavasti haet oikeaa tietoa!
Hauskaa loppuviikkoa!
Sehän on täysin valheellinen väite.
Miksi mormonien on niin vaikea tajuta tällaisia tavallisia käsitteitä kuin että jos jostakin asiasta kieltäydytään keskustelemasta sillä verukkeella että ne ovat "pyhiä" tai että "ulkopuoliset ei voi käsittää sitä symboliikkaa kuitenkaan", niin se ei hupsista vaan olekaan salailua?
Sitä se juuri on, salailua.
Jos nyt joku on kiinnostunut mormonikirkosta niin paljon että panee aikaansa ja vaivaansa sen tutkimiseen ja kenties haluaa jopa liittyä siihen, niin kyllä hänelle pitäisi kaiken järjen nimessä antaa ihan vapaaehtoisesti täydellinen tuoteseloste.
Eihän ole ihmekään, että mormonikirkko on vähän kuin pyörivä ovi. Sisään kyllä menee monikin, mutta melkein saman tien pyörähtää ulos.
Salailu on yksi syy siihen, että niin moni jää kirkosta pois jo ihan 1-2 vuoden sisällä liittymisestään. Ei siis ainoa eikä välttämättä THE syy jokaisen kohdalla, mutta useiden kohdalla se on sitä ollut.
Täällä sitten hurskastellaan palstalla että MAP-kirkolla muka ei ole mitään salaamista ja kysellään toisilta yksityiskohtien perään että mitä mukamas.
Katsokaapas nyt oikein kunnolla peiliin.
etukäteen, ellei käy "vastustajien" sivuilta sitä lukemassa. Kirkon omilta sivuilta voi lukea vain pinnallisen raapaisun.
Kirkossa on joku hörhökurssi, joka mukamas valmistaa temppeliin menijää. Kyllä kai.
Ei sieltä saa mitään kunnollista valmistavaa tietoa.
Moni joutuu suurin piirtein shokkiin kun on ensin vuosikaudet käynyt kirkon latteissa kokouksissa, joista on riisuttu lähestulkoon kaikkinainen symbolismi.
Sitten kun menee temppeliin, niin oho! Sitä symbolismia ropisee ylen määrin niskaan. Ja ne kuteet... ensin riisutaan henkilö alasti ja sitten, niin tehän jo tiedättekin.
Nimimerkki Turust huomauttikin jo tuossa ylempänä kielen ja mielen kontrollista. Ihmisen alasti riisuminen kuuluu myöskin tähän voimakkaaseen kontrolliin tähtävään metodiin.
Toimit melkoisen typerästi siis.
"oikeista paikoista" joopa joo.
Noinhan sitä sanotaan Vartiotorniseurassakin jehovantodistajille. Ja lauma määkyy.
tyypillistä kaksoiskieltä, salainen= pyhä, evankeliumin väitetään olevan täsmälleen sama jne.
Kuvasin tuossa edellä asiaa tarkemmin.
Lopulta tällaisen tavoitteellisen psyyken kohde näkee kaiken mahdollisen liikkeen ulkopuolelta tulevan kielteisenä.
Olen tässä hiljattain tarjonnut kaikkiaan kolmea mormonismista kertovaa erilaista video linkkiä. Nyttemmin olen huomannut, että niiden sisällöstä tehdään toistuvasti sama arvio niihin tutustumatta, pelkästään sillä perusteella, että käytän säännön mukaan samaa nimimerkkiä ja kun alla lukee Turust, video käsitetään samaksi mitä täällä on aikaisemmin esitetty.
Turust
Jos tämä kirkko onkin totta???
Ketä vastaan silloin uhmaat????Sinulla on täysi valinnanvapaus ajatella mitä haluat,se tarkemmin ajattelu on sitten vastassa myöhemmin ,ellei nyt!!!Hyvää jatkoa sinulle!
p.s Et varmasti voi sanoa kenenkään liittymisestä ja lähtemisestä yhtään mitään tai miksi tai kuinka jne.Ne ovat ehkä oma tarinansa jokainen, jos sellaisia on!?!?
Paha tässä maailmassa on niin kyöni, että ihmisiä joutuu valitettavasti harhaan!
Sinä haet vääristä paikoista tietoa.Olen jo monet kerrat tänään kirjoittanut mistä saa oikeaa tietoa ja varmaa, ei ainakaan netistä, jollei tiedä oikeita lähteitä.Lue viestini täältä , niin löydät paikan mistä tietoa saa(jos sitä todella haluaa)!Näillä sivuilla on niin niin
paljon väärää tietoa, että hukkaan täällä menee.
Voi teitä kenellä on vain tarve mollata vaikka ette tiedä totuutta!Eikö kukaan ole opettanut miten pitää käyttäytyä?Kohdat:Ps.24:3-5, kertoo kuka saa astua temppeliin.Kannattaa lukea!Ja kyllä täällä huomaa kuinka taidokkaasti kaikki väännetään päälaelleen,paha on paha!
No kun et ole edes osoittanut mitään väärää tietoa.
Sen kyllä itse huomasin, että kuvassa on vanhentuneita rituaaleja, joita ei tuollaisinaan nykyisin käytetä.
Voi tietysti olla, että olet sen verran nuori mormoni, että et ole noihin ennen käytettyihin rituaaleihin törmännyt, vaan pelkästään uudempiin.
>Ottakaa ihmiset ensin selvää asioista , ennen kuin mollaatte kovaan ääneen täällä sivuilla!
Sitähän sinä juuri teet. Otat kantaa videoon, jota et viitsi edes katsoa!
No kun pyhä ei suinkaan automaattisesti tarkoita sitä, että asia on salainen, josta ei saisi edes keskustella!
Kehottaisin sinua tutustumaan muiden (myös kristittyjen) uskonsuuntien käsitykseen pyhästä.
phäsana on jo vesittynyt.
Eikä sitäpaitsi kaikia pappien tietämiä asioita kerrota rahvaalle...
Pyhiä asioita EI sovi riepotella ja jos niistä esimerkiksipuhuisimme tälläpalstalla se automaattisesti johtaisi pyhien asioiden riepotteluun.
Oikeastaan saatte kiittää meitä siitä, että emme kerro. Täten estämme teitä tekemästä vielä pahempaa syntiä.
valtaosa mollaa kuulopuheiden perusteella kun samalla kieltäytyy muista kuin itsensä hyväksymistä lähteistä.
Typerääkö sekin?
Sinähän mollaat kristittyjä aika tavalla väittämällä, että heidän pyhä-sanansa on vesittynyt.
Kysymys vain on nyt siitä, että kristillisillä yhteisöillä ei yleensä ole salaisia rituaaleja. Rituaaleja kyllä, mutta avoimia. Heillä on aivan eri käsitys sanasta pyhä. Sinä vain leimaat heidän käsityksensä vääräksi ja vesittyneeksi.
Kun "salainen" ja "salattava" ovat sekoittuneet tänne kirjoittajien ajatusmaailmassa toisiinsa ja mielikuvitus on alkanut laukata, saanen esittää selventävän esimerkin.
Viittaan toiseen pyhään toimitukseen, joka on kaiketi tutumpi, nimittäin sukupuoliyhdyntään. Runoilija Tommy Taberman nimittää sitä pyhäksi toimitukseksi, ja niin haluan minäkin tehdä, koska se luo uutta elämää ja on siten yhteistyötä Luojamme kanssa.
Mies ja vaimo harjoittavat sitä omassa kodissaankin usein lukittujen ovien takana, koska eivät halua lastensa näkevän sitä. Jos kuitenkin pieni lapsi sattuu kurkistamaan avaimenreiästä, hän ei ymmärrä näkemästään yhtään mitään, korkeintaan häntä naurattaa vanhempien puuhailu. Jos taas vähän isompi lapsi, joka on kuullut epämääräisiä huhuja ja ehkä nähnyt kuvia tai videoita, sattuu paikalle, hän usein traumatisoituu. Vanhemmat tuskin lopettavat kanssakäymistään moisen takia, mutta tietysti heistä on ikävää, kun lapsi alkaa kiukutella ja pissata housuun.
Kaksi kysymystä sinulle:
Onko sukupuoliyhdyntä salaista, salattavaa vai pyhää?
Kuka näistä henkilöistä tunnistat olevasi suhteessa temppelitoimituksiin?
Oletetaanpa että olisi jokin ihmisryhmä, joka katsoisi vain itsellään olevan valtuuden harrastaa sukupuoliyhdyntää. Ulkopuolisilta kaikki asiaan liittyvä yritettäisiin salata.
Sitten otettaisiin joukkoon uusia jäseniä, jotka heidän vuoden opetus- ja koeaikansa jälkeen tyrkättäisiin harjoittamaan seksiä kertomatta heille etukäteen asiasta mitään muuta kuin jotain epämääräistä.
Sekoitit siis kaksi asiaa pahasti. Tai sitten seremonioissanne on kysymys seksistä. Niin, ennenhän hipelöitiin alastomien henkilöiden kaikki ruumiinosat, joten ehkä vertauksesi ei sittenkään mennyt ihan pieleen...
Useimmissa lapsiperheissä on kaksihenkinen ihmisryhmä, joka katsoo vain itsellään olevan valtuuden harrastaa sukupuoliyhdyntää. Lapset, joita ei ole vihitty avioliittoon, joutuvat olemaan oven takana.
Kunhan lapset kasvavat ja solmivat avioliiton, hekin pääsevät samoihin puuhiin, mikäli haluavat. Vielä minun nuoruudessani lapsille ei kerrottu asiasta etukäteen muuta kuin jotakin epämääräistä. Nykyään annetaan seksivalistusta, samoin temppeliin menossa oleville pidetään temppeliseminaareja.
En väitä, ettei vertaukseni ontuisi jossakin kohdin. Mutta kyllä sen hyvällä tahdolla ymmärtää. Ei se ihan pieleen mennyt.
Sen verran voin paljastaa temppeliseremonioista, että niissä ei ole kysymys seksistä. Jotkut sellaistakin luulevat, mutta se on pelkkää toiveajattelua.
Seksi laajemmasti ymmärrettynä ei toki tarkoita pelkkää yhdyntää. Sitähän temppeliseremonioissanne ei liene koskaan ollut. Alastoman ihmisen ruumiinosien hipelöintyi voidaan seksiksi lukea.
Jäi vielä vastaamatta, että vertaat tuossa kirkkoonne kuulumattomia tai kirkkonne noviiseja LAPSIIN, joille ei pidä kaikkea kertoa.
Aliarvioit noin pahasti muita ihmisryhmiä kuin mormoneja.
"Seksi laajemmasti ymmärrettynä ei toki tarkoita pelkkää yhdyntää. Sitähän temppeliseremonioissanne ei liene koskaan ollut. Alastoman ihmisen ruumiinosien hipelöintyi voidaan seksiksi lukea."
Siis lapsikastekin? Nyt mennään taas maailmaa ympäri aiheesta toiseen.
"ontuu". Jos vertaus osuisi kaikessa yksi yhteen, ei kyseessä olisi enää vertaus vaan pleonasmi.
Ruumiinosilla tarkoitin tietenkin eroottisia ruumiinosia.
Itse en sinänsä ole lapsikasteen kannalla.
"Puhtaille kaikki on puhdasta, mutta epäpuhtaille ja epäuskoisille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän mielensä ja omatuntonsakin on likaantunut."
Ei ole kysymys siitä, että jotkin ruumiinosat olisivat muita "saastaisempia". Nyt oli kysymys vertauksesta seksiin ja tietyt ruumiinosat sattuvat liittyvän seksiinkin enemmän kuin toiset.
Minusta ihmisen eroottisin ruumiinosa on aivot.
Kiinalaisten mielestä ennen vanhaan naisen eroottisin ruumiinosa olivat sitomalla kutistetut jalat. Ja kuningatar Viktorian ajan Englannissa pöydänjalatkin peitettiin verhoilla, koska jalkoja pidettiin niin himoja herättävinä. Kuitenkin itse Herramme Jeesus rohkeni pestä opetuslastensa jalat.
Erotiikka ja eroottiset ruumiinosat ovat kulttuurisidonnaisia.
Minua ei ole hipelöity koskaan temppelissä eroottisista ruumiinosista.
Ei minun kannata toivoa eikä olla toivomatta, sillä olen ollut temppelissä ja tiedän, mitä siellä tapahtuu. Seksiä siellä ei harjoiteta.
Valitsin vertaukseni saadakseni ihmiset ajattelemaan. Ja näyttää ajatus jo laukkaavankin!
Onko se mielestäsi aliarvioimista, jos vertaan joitakuita lapsiin? Taidat itse aliarvioida törkeästi lapsia. Sanoihan Herrammekin, että on tultava lasten kaltaisiksi. Sitä en tiedä, tarkoittiko Hän nimenomaan avaimenreiästä tirkisteleviä lapsia.
Kiitä onneasi, että tuo käytäntö on aikojen saatossa muuttunut, jten sinua ei koiteltu kaikkialta...
Olin vähän huolimaton sanavalinnassani. Erotiikka ei sinänsä välttämättä liity ollenkaan seksiin. Esimerkiksi käsitteettä 'theios eros' (jumalallinen erotiikka) voisi käsitellä laajasti, koska sitä on pohdittu jo joitakin vuosituhansia ja siitä on kirjoitettu kirjoja.
No, voi se seksikin liittyä moniin ruumiinosiin, jos ryhdytään pilkkuja nu... eikun halkomaan.
Viimeisin tapahtui viime vuoden tammikuussa. Se että seremonioita täytyy yhtenään muutella lähinnä ulkopuolisia ajatellen osoittaa, että ne ovat hanurista.
>Onko se mielestäsi aliarvioimista, jos vertaan joitakuita lapsiin?
On se aliarvioimista, koska lapset eivät ole aikuisia. He eivät ole kypsiä moniinkaan asioihin vielä; esm. ajamaan autolla, ymmärtämään politiikkaa niin, että heidät laskettaisiin äänestämään, tekemään palkkatyötä,...
Lasten aliarvioimista olisi pitää heitä pieninä aikuisina. Lapsille pitää antaa arvo LAPSINA. No, mormonithan väittävät 8-vuotiaiden olevan kypsiä päättämän maailmankatsomuksensa.
Joku kohta alkaa puhua lapsikasteista, mutta sanon heti että en ole niiden kannalla eivätkä lapsikastajat väitäkään kastetta lapsen omaksi päätökseksi.
omat temppelitoimitukset jo 1972, enkä kokenut asiaa sinun lailla. Ei siellä missään vaiheessa kosketeltu sukuelimiä. Muutenkin toimitukset olivat hienovaraisia. Jos haluaa nähdä asiat likaisina, niin sillehän ei voi mitään. Uskoisin, että silloin on menty väärässä hengessä ja kiinnitetään huomio vain epäolennaiseen. Kaikki tapahtuu siveyden lain puitteissa. Ihmisten herkkähipiäisyyden takia toimituksia on muutettu symbolisempaan suuntaan. Toimitusten sisältö on silti sama. Tein kyseisiä toimituksia paljonkin sijaistyönä, enkä koskaan tuntenut laillasi. Sen sijaan siunaukset jotka annettiin olivat erittäin kauniita. Minä koin ne pyhinä.
vaan toimitusten sisältö on pysynyt edelleen samana, samat siunaukset ja lupaukset sisältyvät edelleen toimituksiin. Vain muutama käytäntö on muuttunut symbolisempaan suuntaan ihmisten väärinkäsitysten ja herkkähipiäisyyden tähden, mutta toimituksen pätevyyteen se ei vaikuta.
tarkemmin.
> No, mormonithan väittävät 8-vuotiaiden olevan kypsiä päättämän maailmankatsomuksensa.
Kahdeksanvuotiaana kastaminen ei liity hänen maailmankatsomukseensa. Opiskele lisää kasteesta, ja ajattele uudelleen.
että itse kunkin tulisi varoa hyppäämästä mukaan kulttuurimme seksimaniaan, joka kuvaa jo lähes kaikkea miltei ensisijaisesti seksuaalisuuden kautta. Itse pyrin pysymään erossa tästä suuntauksesta.
>Ihmisten herkkähipiäisyyden takia toimituksia on muutettu symbolisempaan suuntaan.
Niin juuri. Siksi sinuakaan ei enää tuolloin kopeloitu joka paikasta.
Eihän se tietenkään toimituksen pätevyyteen vaikuta, että olette joutuneet muuttamaan niitä asialliseen suuntaan, koska eihän noilla toimituksilla ole muuta kuin psykologista virkaa niihin osallistuneille.
erittäin olennaisesti!
Vai tarkoitatko sitä, että lapsilta ei edellytetäkään sitä, että he olisivat ymmärtäneet ne periaatteet, jotka heille on opetettu ennen tuota kastetta? Silloin olisi aivan sama vaikka kastaisitte sylivauvoja.
Jos vetoatte vapaaseen tahtoon uskonasioissa, sen toteutumisen ENSIMMÄINEN edellytys on, että henkilöllä on maailmankatsomus, johon hän ratkaisunsa perustaa.
Sanoin käyneeni jo 1972 jolloin ei ollut mitään muutoksia tehty. En usko että olet aiemmin käynyt.
Tuohon vuoteen mennessä oli jo luovuttu kaikkien ruumiinjäsenten koskettelusta. Viime vuonna rituaaleja puhdistettiin lisää.
intä
milloin kävit. Tietysti myös toimituksen suorittaja voi vaikuttaa, mutta mielestäni hän toimii väärin ja epähienosti jos väitteesi pitää paikkansa. Minä tein paljon myös kyseisiä toimituksia ja en koskaan törmännyt selityksesi kaltaisiin kosketteluihin. Sano aika, niin minä selvitän pitääkö väitteesi paikkansa. Minulla on tuttuja jotka ovat ensimmäisten suomalaisten kera käynyt siellä ja voin myös selvittää ainakin v. 1960 ja ihan Ameerikasta käsin. soitinkin ja kysyin ja sain vastauksen, että myöskään silloin ei ollut käytössä mitään sopimatonta niinkuin yrität väittää. (Los Angelisin temppelissä) Uskonkin, että olet katkeroitunut ja väität tahallasi tällaista joka ei pidä paikkaansa.
Tässä on se ongelma, että jos kysyt vanhemmilta, he eivät välttämättä kerro kaikkea. Temppelitoimituksethan ovat salaisia ja kun käytännöt muuttuvat, ei suinkaan kerrota, että ennen tehtiin näin ja näin.
Jo vanhentunut ohjeistuksenne tässä:
Jokainen endowmenttiseremoniaan menijä käy läpi seremoniallisen pesun ja voitelun. Näitä varten riisuudutaan pukuhuoneessa alasti ja viitta päällä mennään toimitsijoiden luo erilliseen koppiin. Pesu tapahtuu siksi, että osanottaja näin puhdistuu tämän sukupolven verestä ja synneistä. Temppelityöntekijä kastelee sormensa juoksevassa vedessä ja koskettaa osanottajan jokaista ruumiinosaa lausuen samalla siunauksen. Naistyöntekijät pesevät naiset, miestyöntekijät miehet. Temppelityöntekijä aloittaa osanottajan päälaesta ja jatkaa jalkoihin päin koskettaen vuorotellen osanottajan olkapäitä, selkää, rintaa, vatsaa ja lantiota kaavun alla. Kaksi työntekijää sinetöi pesun pannen kätensä osanottajan pään päälle ja lausuen sinetöimisrukouksen.
Voitelu tehdään jokaiselle osanottajalle pyhitetyllä oliiviöljyllä, jotta hänestä tulisi Kaikkein Korkeimmalle Jumalan kuningas ja pappi (tai kuningatar ja papitar), hallitaksesi Israelissa iankaikkisesti. Temppelityöntekijä valuttaa pari pisaraa öljyä osanottajan päähän ja kostuttaa sitten sormensa siinä. Hän koskettaa taas osanottajan ruumiinosia kaavun alla lausuen samalla siunauksen. Sen jälkeen kaksi temppelityöntekijää asettaa kätensä osanottajan pään päälle toisen lausuessa voitelun sinetöinnin.
Tuossa puhutaan kaikista ruumiinosista, mutta mainitaan kuitenkin vain: olkapäitä, selkää, rintaa, vatsaa ja lantiota. Tuossa on jo siis pieni risturiita, koska tuolloin osa on jo jätetty pois vaikka se tekstiyhteydessä vielä paistaakin läpi.
Vuonna 2005 vihdoin muutettiin niin paljon, että enää ei voi oikein puhua seksuaalisesta alastoman häiritsemisestä...
koska lopetity keskustelun. Voisin sanoa sinulle, että tutkihan asiaa itse lisää, mutta se ei olisi oikeaa keskustelua. Oikeassa keskustelussa sanotaan itse jotakin. Joskus vain sanottava näyttää loppuvan...
Rautalankaluurankoko sinulle on väännettävä.
Odotan vain, että tutkit asiaa ja keskustellaan sitten kun sinulla on ajateltuja väitteitä.
järjen käsiisi. Ensinnäkin pyrit häpäisemään pyhiä asioita ja väännät sanamuodoista käsityksiä jotka eivät ole koskaan olleet käytössä.
Et siis antanut toimituksista mitään uutta, mutta toimit törkeällä tavalla loukataksesi toisten pyhinä pitämiä asioita kohtaan. Olen pettynyt tapaasi käsitellä asioita.
Siellä ei oltu alastei kenenkään nähden. Siellä ei kosketeltu kaikkia ruumiin osia. Toimitukset koskevat koko ruumista, mutta ei edellytä koskettelua.
kykeneviä ymmärtämään kaikki ne periaatteet joita heille on opetettu ennen kasteelle menoa. Eivät lapset ole tyhmiä.
Sieltä paistaa läpi kaikkien ruumiinosien koskettaminen.
Alkuperäisestähän on muuttunut paljonkin. Ensin koskettelijoita olivat VAIN MIEHET kosketeltavan sukupuolesta riippumatta. Sitten tulivat naiset naisia varten. Sitten ruumiinosien määrää rajoitettiin, eikä kaikkiin enää koskettu. Vuonna 2005 homma lopullisesti "vesitettiin" (tosin voihan se vieläkin muuttua).
En ole missään väittänyt, että oltiin alasti jonkun NÄHDEN. Siellähän käytettiin verhoja ja kaapuja.
>Siellä ei kosketeltu kaikkia ruumiin osia.
Aivan. Noinhan se oli siinä vaiheessa kun kaikkien ruumiinosien koskettelusta oli luovuttu.
Voin minäkin sanoa, että palataan asiaan kun olet tutkinut asiaa, mutta sellaien on vain heitto ja suorastaan Argumentointivirhe.
Väitteeseen pitää osata vastata vastaväitteellä. Jos ei osaa, se todistaa, että vastaväittäjä joko itse ei ole tutkinut aihetta tai ei osaa tai halua sanoa mitään aiheesta.
Eli sinun mielestäsi lapsilla on tuolloin selvä maailmankatsomus. Kaveri tuossa edellä antoi ymmärtää, että sitä ei kastettavalta edellytetä.
Poistunkin hetkeksi ja jätän teidät mormonit kinaamaan keskenänne...
En malta olla sanomatta vielä, että sinun mielestäsi 8-vuotias on kypsä ymmärtämään, että Map-kirkko on ainoa oikea palutettu kirkko ja että jos joku asiasta todella vakuuttuu, mutta sittemmin eroaa kirkosta, hänen syntinsä on sovitettavissa vain siten, että kurkku leikataan auki ja veri valuu maahan.
evankeliumi. Sen voi lukea muun muassa kohdasta 2.Ne 20:25-27. Kirkon jäsenillä voi olla monenkin laisia mielipiteitä monista asioista - kirkko ei vaadi kaikkia ajattelemaan kaikista asioista samalla tavoilla.
Sivuhuomautuksena vielä: kastetuilla ihmisillä voi olla kovinkin eriäviä maailmankuvia ja -katsomuksia. Nuo muuttuvat iän mukana. Oikeaa ja täydellistä maailmankatsomusta ei absoluuttisesti omasta mielestäni voi olla olemassa, sillä jokaisella ihmisellä on erilainen ajatusjärjestelmä ja kaikista muista eriävä kieli, mikä tekee mahdottomaksi yhden ajatusrakennelman täydellisen siirtämisen toiseen (ellei apuna ole esim. Pyhä Henki, mutta luulisin että vasta kuoleman jälkeen voimme tietää totuuden asioista sellaisena kuin me aivan oikeasti ovat.
Tämä on oma näkemykseni, mutta ei mitenkään olennainen evankeliumin kannalta, mielestäni. Evankeliumi löytyy pyhistä kirjoituksista, esimerkiksi 2.Ne.20:25-27.
Jos et halua puhua maailmankatsomuksesta, puhutaan sitten uskonnollisesta vakaumuksesta. Maailmankatsomuksen voi tosiaankin ajatella koostuvan niin pienistä osista, että sitä on vaikea hahmottaa tarkasti. Uskonnollinen vakaumus sanana on täsmällisempi, koska kyllähän me sentään voimme kutsus samanlaisen vakaumuksen omaaviksi samaan uskonnolliseen ryhmään kuuluvia pienistä vivahde-eroista huoliomatta. Vivahde-erot ovat joka tapauksessa niin pieniä, että kyseiset uhmiset ovat samassa ryhmässä pitäytyneet.
Käyttämällä sanaa maailmankatsomus laajensin turhaan niihinkin, joilla ei uskonnollista vakaumusta ole (ellei ateismia katsota uskonnolliseksi vakaumukseksi), mutta nyt keskustellaan uskovista, joten käytetään tuota termiä, josta sinulla ei ehkä ole huomauttamista.
Uskonnollinen vakaumus täytyy ilman muuta olla henkilöllä, joka tekee niin merkittävän ratkaisun, että uskaltaa liittyä kirkkoon, josta eroaminen on vain verisovituksella sovitettavissa.
Evankeliumilla viittaat yhden uskonnollisen ryhmän kirjallisuuteen. Minusta aito uskonnollinen vakaumus voi syntyä vain, jos ihminen on voinut tutustua tasapuolisesti erilaisiin maailmanuskontoihin ja erilaisiin kristillisiin käsityksiin ja on ollut kykenevä niitä vertailemaan. Muussa tapauksessa on kysymyksessä enemmän tai vähemmän keinotekoinen vakaumus.
edelleen tuosta verisovituksesta.
Tutkihan sitäkin asiaa, ennen kuin julistat joutavia.
Map-kirkko ei ole julistanut Brigham Youngin opetuksia vääriksi tuossa asiassa eikä kukaan täälläkään kirjoittavista mormoneista ole sanoutunut niistä irti, joten on katsottava niiden olevan edelleen voimassa.
on jopa "kumottu".
Onko mormonismi.net tarkoitushakuisesti unohtanut asiasta mainita?
Se, että sinä omatoimisesti katsot asioiden olevan mielestäsi voimassa, ei tarkoita sitä, että ne olisivat todellisuudessa sitä (tai koskaan olleetkaan)
Tutkipa vain lisää, ajatuksella, kaikenlaisita lähteistä. Yksipuolisuutta karttaen.
Kuka on kumonnut? Milloin? Sinulla ei näytä olevan asiasta mitään tietoa.
Onko Young samantien julistettu vääräksi profeetaksi, koska hän on tuollaisia möläyttänyt aivan vakavissaan noin keskeisitsä asioista?
Jos ette usko temppelitoimituksissa olleen alunperin jopa vastakkaisen sukupuolen alastomien edustajien ruumiinosien koskettelua, miettikääpä hiukan millainen mies nuo temppeliseremoniat laati!
Aivan oikein! Mies joka ei pystynyt pitämään näppejään erossa nuorista neitokaisista vaan kehitti keksimäänsä uskontoa kaikella tavalla toteuttamaan seksuaalisia halujaan (moniavioisuus,...). Miksi ihmeessä hän EI olisi tehnyt temppelitoimistuksistakin mielensä mukaisia...
Pakkohan noita on sitten ollut siistiä ajan myötä. Eihän tuollainen enää nykyaikana kävisi päinsä.
ollut väärässä, se ei tarkoita että tämä ei olisi profeetta. Jumalta tulleet ilmoitukset kirjataan Pyhiin kirjoituksiin.
kokenut nämä väittämäsi asiat, vai perustatko juttusi
toisten kertomaan?
Jos olet käynyt temppelissä, ymmärtänet olla kunnioittavasti vaiti.
Jos et ole käynyt temppelissä, ymmärtänet olla kunnioittavsti vaiti.
Selvä?
koska sinulla itselläsi ei näytä olevan parempaa tietoa. Ehkä et sitä oikeaa tietoa mormonismi.net -sivustolta saakaan?
>Jos olet käynyt temppelissä, ymmärtänet olla kunnioittavasti vaiti.
>Jos et ole käynyt temppelissä, ymmärtänet olla kunnioittavasti vaiti.
Et jätä muuta mahdollisuutta kuin olla kunnioittavasti vaiti.
Youngin opetukset löytyvät kirkon omista julkaisuista, mm. Journal of Discourses.
Vai eivät kai ne sentään mielestäsi ole "vastustajien sivuja"???
Kannattaisi perehtyä asioihin ennen tyhjien tynnyreiden kolisuttamista.
BY:n opetuksia monesta paikasta, kysymyshän oli nyt siitä, onko verisovitus käytössä oleva oppi.
EI OLE, tutki miksi, äläkä intä vajaan opiskelun voimalla.
Tässä lisätietoa Mormonin kirjasta.
http://video.google.com/videoplay?docid=2123385090702569026&q=Mormon
Turust
En valitettavasti katsele moisia netistä haettua poppua, en edes avaa sivuja.Taidan olla järkevä,hih!Joo jos haluat oikeaa tietoa kirkosta olet tervetullut Turun Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkon kappelille, sieltä saat oikeaa tietoa!Nähdään siellä toivottavasti!Hauskaa loppuviikkoa!
Älä lue, älä katso, älä kuuntele.
Olet mukana kultissa, veliseni.
juuri todistit. Kulttien harjoittama henkinen kontrolli on hienovarainen järjestelmä. Uhrin persoonallisuus pyritään korvaamaan uudella, ryhmän mielen mukaisella identiteetillä, mutta fyysisen pakotuksen sijasta käytetään hypnoottisia ja ryhmädynamiikan keinoja.
Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua. Manipuloijat ohjaavat uhrin valintoja haluamaansa suuntaan, mutta uhri on tietämätön prosessista.
Turust
Kyllä täällä kaikkea kuulee!Toivottavasti ette ota noita vääntelyjä tosissaan!Kyllä pitää asioista ottaa tietoa ensin ennen kuin voi sanoa tästä asiasta mitään!(näin pitäisi olla)Täällä on kyllä toisin!Hölötetään mitä sattuu!
Rituaalit, alasti jne.HIH HIH!Kyllä pistää jo naurattamaan nämä höpötykset!
Toivottavasti tämä keskusteluni tavoitti edes jonkun joka oikeasti on kiinnostunut asiasta!
Toivon näin!Hyvät jatkot kaikille vaikka aika
höpöttelijöitä täällä onkin!SMILE!Ja muistakaa
MITÄ JOS TÄMÄ ONKIN TOTTA?KETÄ VASTAAN SITTEN
UHMAATTE???Minä tiedän , että tämä on totta ja toivon ,että tekin tiedätte sen jonain päivänä ennemmin tai myöhemmin!Sen saatte vain yhdellä tavalla tietää,ottakaa selvää ja tehkää niinkuin sanoin aikaisemmin!HEIPPA!
Minkä vuoksi luopiot ryhtyvät suurimittaiseen työhön jäljitelläkseen temppelitoimituksia ja kommentoidakseen niin, että saavat asiat näyttämään aivan toisilta kuin ne ihan oikeasti ovat. Tiedän näiden asioiden selittämisen olevan melko turhaa henkilöille jotka hakevat sensaatiomaisia asioita uskonnosta ymmärtämättä tai pikemminkin haluamatta ymmärtää asioiden hengellistä tarkoitusta ja pyhyyttä.
Entisinä aikoina kun ei vielä ollut edes temppeliä profeetta kohtasi Herran vuorella. Jumala käski Moosesta riisumaan kengät, koska maa jolla hän seisoi oli pyhä maa. Sinne ei ollut muilla asiaa.
Temppeli on myös pyhitetty tämän maailman ulkopuolelle pyhäksi paikaksi, jonne ei saa mennä muut kuin ne joilla on kelvollisuus. Tämä tarkoittaa myös, että toimitukset ja liitot jotka siellä solmitaan ovat pyhiä, eikä kuulu tähän langenneeseen maailmantilaan.
Toivoisin, että uteliaat voisivat hillitä itsensä tästä asiasta kun se ei heille kuulu. Nämä asiat tulevat ajankohtaiseksi vasta aikuisille jotka ovat valmistautuneet siihen sekä hengellisesti, että elämällä evankeliumin opetusten mukaan ja tutkimalla pyhiä kirjoituksia joista avautuu näiden asioiden merkitys ja pyhyys.
Jos olemme menossa talon kolmanteen kerrokseen, emme nouse sinne suoraan katutasosta vaan nousemme porras kerrallaan. Samoin nousemme tasolle jolta voimme mennä temppeliin porras kerrallaan.
Olen käynyt temppeleissä useita kertoja kymmenien vuosien ajan. En ole koskaan nähnyt toimituksissa mitään sellaista kun tällä palstalla yritetään kirkon vastustajien ja entisten jäsenien toimesta tuoda esiin.
Olen aina kokenut temppelin hyvin korkeasti hengelliseksi paikaksi. Kun valmistauduin ensimmäistä kertaa temppeliin menoa varten, olin aktivoitunut uudestaan kirkkoon kahden vuoden epäaktiivisuuden jälkeen.
Jos olisin tässä herkässä tilanteessa kokenut temppelin sellaiseksi kuin tällä palstalla annetaan kirkon vastustajien taholta ymmärtää, niin olisin varmasti jäänyt kirkosta pois.
Kun olin oppaana temppelin avointen ovien aikana huomasin kuinka monet ihmiset kokivat siellä jotain pyhyyttä ja kertoivat kokemuksista avoimesti. näitä kommentteja voi tarkastella kirkkomme suomenkieliseltä nettisivulta www.mormonit.fi.
Olen tavannut jälkeenpäin monia avoimissa ovissa vierailleita ja edelleenkin todistavat tästä voimakkaasta hengellisestä kokemuksesta. Kun se vielä vihkimättömässä temppelissä tuntui noinkin voimallisesti ja siitä todistavat lukuisat kirkkoomme kuulumattomat, niin ei voi muuta kuin todeta, että tässä rakennuksessa todella on jotain pyhää.
Viimeksi maistoin tätä pyhää tunnetta tänään käydessäni taas Helsingin temppelissä. Oli paljon hyviä kokemuksia ja ihana hengellinen tunne ja sain rauhassa rukoilla selestisessä huoneessa tuntien Taivaallisen Isän läheisyyttä. :-)
Uskonkin, että pois jäänti kirkosta tapahtuu yleisemmin siksi kun ei pystytä pitämään tasovaatimuksia. Sitten yritetään hyökätä kaikin mahdollisin keinoin, että saataisiin itsensä vakuuttuneeksi oman ratkaisun oikeallisuudesta. Ehkä se on jonkinlainen morkkis?
usein myös tuohon mielenhallintatekniikkaan. Yleensä sitä ei kuitenkaan käytetä ennen kuin henkilö on saatu myönteisvoittoisella manipulaatiolla tarpeeksi syvälle kulttiin.
Kultin ulkopuolisia kohtaan sitä ei käytetä kuin viimeisenä keinona, jota pyritään käyttämään äärimmäisen varovasti, koska yleensä sen vaikutus on ulkopuolisten entistä suurempi vakuuttuneisuus siitä, että jokin on pielessä pahasti.
Rasu-raasu kävi siis kovin epätoivoiseksi, koska sortui pelotteluun.
Asun yhdeksännessä keroksessa, joten en nouse tänne porras kerrallaan vaan rohkeasti suoraan hissillä.
Tuntuu kun täällä käy ,että on sanottava jotain, koska niinkuin sanoit luopiot ja entiset jäsenet
vääntelevät asiat kyllä niin sekaisin!Tähän viestiisi on hyvä lopettaa ja toivottavasti se antoi ihmisille aiheen miettiä, ihan oikeasti miettiä!
Temppeli on niin upea paikka,että toivon jokaisen ihmisen ymmärtävän tämän ja tavoittelevan itse sinne pääsyä joku päivä!
Itse olin temppelissä viime lauantaina ja haluaisin jokaisen saavan kokea sitä rakkautta jota itse sain kokea!Taivaan Isän rakkautta!Toivon ja rukoilen ,että ihmiset ymmärtäisivät tämän edes jonain päivänä!Jonain...
Rauhaa tämä maailma tarvitsee!Hakekaa sitä ihmiset!
Kiitos hyvästä tekstistä , jonka kirjoitit!
Hyvää yötä!
Höpö höpö sun pelottelusi kanssa!
Oliko se kultu vai kulti?Mussukka se taitaa olla,hih!En jaksa enää vääntää teidän kanssa,menen nukkumaan.Hyvää yötä!
Olen kyllä tuntenut tuollaista pyhyyttä mm. nähdessäni islaminuskoisten teurastus rituaalin.
Saman tunteen olen kokenut astuessani 500 luvulla rakennettuun Haigia Sofian kirkkoon tai käydessäni Muhammedin pyhän viitan huoneessa jossa imaami lukee Koraania 24 tuntia vuorokaudessa ja on tehnyt sitä satojen vuosien ajan sinetöidyn oven takana, huoneessa johon näkee lasin läpi.
Oven sinetti uusitaan joka kerta kuin Koraania lukeva imaami vaihtuu.
Olen myös kokenut pyhyyttä monissa kristillisen kirkon tilaisuuksissa. Kukaan ei kuitenkaan kykene sanomaan minulle, että juuri tämä toimitus on pyhä. Minun tai kenen tahansa muun on koettava se itse. Todellista pyhyyttä ei voida määrätä Aameeriikasta.
Viittaan myös aiemmin esittämääni uskonnollisten kulttien tyypilliseen kaksoiskieleen kuten, salattu= pyhä.
En tiedä, - edelleen tunnen tutkivani mormonismia ennakkoluulottomasti koska tutkin huolellisesti kaikki käsiini saamani lähteet. En tiedä muuta tapaa objektiiviseen tutkimiseen.
Aikaisemmin monet palstalla uskoivat minun olevan mormoni joka johtui siitä, että ensimmäiseksi luin ja tutkin mormonien omilla sivuilla olevat suomenkieliset tekstit joihin kyselin tarkennuksia palstalta.
Turust
> Viittaan myös aiemmin esittämääni uskonnollisten kulttien tyypilliseen kaksoiskieleen kuten, salattu= pyhä.
Pyhä ei ole aina salattua eikä salattu pyhää automaattisesti. Se pitäsi ymmärtää sinun kin, eikä takertua koko ajan samaan virrensäkeeseen.
Pyhyyden kokemus on subjektiivinen ja sillä perusteella et voi väittää, että sinun pyhiksi kokemiesi asioiden lisäksi mikään muu ei voi olla pyhää. Ainakaan niin, että tietyilä ihmisryhmillä ei voi olla missään tapauksessa mitään pyhää.
Maailmassa on jokaisella omanlaisia "pyhiä" asioita,näin olkoon , siihen jokaisella on oikeus.Me elämme jokainen vain omaa elämäämme ja
teemme valinnat itsemme puolesta.(Ovat ne sitten oikeita tai vääriä).Mutta myös itse vastaamme valinnoistamme.
Mutta Temppelin pyhyys ei tule ihmisiltä vaan Jumalalta.Ja se ero on suuri,todella suuri!(Voi kun me pienet ihmiset kaikki sen ymmärtäisimme)
Täällä sivuilla voidaan sanoja vääntää ja kääntää miten vain, mutta Temppelin Pyhyys on ja
pysyy.Salaisuuksia ei ole.Temppeliin voi jokainen
päästä samoilla ehdoilla.Ja ne ehdot on ja pysyy
aina ja iankaikkisesti.Niitä ei ihminen voi muuttaa itselleen sopiviksi.
Minun pelotteluni? Kyllä pelottelu oli kokonaan teidän puolellanne. Ei kuule uppoa meihin ulkopuolisiin...
Olen käynyt Kiinassa buddhalaisissa ja taolaisissa temppeleissä. Jälkimmäisiä oli korkealla vuorella keskellä vehreää luontoa osa osaksi kallioon kaivettuina. Kokemukset olivat todella pyhiä ja harmonisia.
Yhdyn täysin sanoihisi: "Temppelin pyhyys ei tule ihmisiltä vaan Jumalalta".
Kyllä se niin mahtavaa oli!
Tuo porras kerrallan on tyypillinen markkinamiesten kikka, joka on vastoin kuluttajansuojalakia.
Taannoin minulle vieras tyyppi yritti houkutella minua mukaan verkostomarkkinointiin, jossa etenisin aina pykälän kerrallaan saaden entistä hienompia titteleitä. Edes provisioideni suuruutta kullakin portaalla en voinut etukäteen selvittää vaikka yritin.
Esittelyvideokin oli kuin tyypillistä uskonnollista propagandaa. Kaikkea hyvää luvattiin kertomatta tarkasti, että mitä juttu todella pitäisi yksityiskohtaisesti sisällään.
Kuluttajansuojalain hengessä en mene mukaan mihinkään, jossa edetään "porras kerrallaan".
Sanoin jo ,että en pelottele ketään!
Mutta annoit nyt ymmärtää, että taidat sittenkin olla Jumalaa pelkäävä!Hyvä näin silloin sinulla on edes mahdollisuuksia!Rukoilen puolestasi!
Tiedätkö , että Taivaan Isä tuntee kyllä sinut ja tietää mitä teet milloinkin??!Hauskaa päivää sinulle!
Et pelottele, sanot vain, että mikäli et tee niin, saattaa käydä niin,...
No, sen voi jokainen tulkita niin kuin ymmärtää...
"Kuluttajansuojalain hengessä en mene mukaan mihinkään, jossa edetään "porras kerrallaan".
sinun ei ilmeisesti olisi pitänyt mennä kouluunkaan kun siellä edetään luokka kerrallaan, ai niin mutta kun meillä on tämä oppivelvollisuus laki :-)
"Minkä vuoksi luopiot ryhtyvät suurimittaiseen työhön jäljitelläkseen temppelitoimituksia ja kommentoidakseen niin, että saavat asiat näyttämään aivan toisilta kuin ne ihan oikeasti ovat. "
Tämähän onkin näppärä tapa: kun temppelitoimitukset ovat salaisia, voidaan väittää mitä tahansa niistä kerrottua jäljitellyksi ja koska toimitukset ovat salaisia, ei voida kertoa, miten ne oikeasti menevät.
"Olen käynyt temppeleissä useita kertoja kymmenien vuosien ajan. En ole koskaan nähnyt toimituksissa mitään sellaista kun tällä palstalla yritetään kirkon vastustajien ja entisten jäsenien toimesta tuoda esiin."
Juuri näin: mikä tahansa kuvaus voidaan aina väittää vääräksi.
"Uskonkin, että pois jäänti kirkosta tapahtuu yleisemmin siksi kun ei pystytä pitämään tasovaatimuksia."
Tässä taas yksi ero mormonismin ja kristinuskon välillä. Jeesus ei vaadi pitämään TASOVAATIMUKSIA.
?
Jokainen joka haluaa enemmän,kuin tämän palstan väittelyt, tietää mistä sitä saa!Hauskaa päivää!Uhkailu,lahjonta ja kiristys kuuluvat "lasten"kasvatukseen kirjojen mukaan!
EI KRISTUKSEN KIRKON TOIMINTAAN!
Herätys ajattelemaan ei ole pelottelua!(joskus ihmiset ovat niin pimeydessä , että herätys on paikallaan)lue Raamatusta Mark.16:15-16,Ap.t 2:47, Ef.4:11-16.Kannattaa lukea koko Raamattu ja Mormoninkirja.
on kysymys tasovaatimuksista. Kristuksen oppiin kuuluu käskyjen mukaan toimiminen. Jumalan kymmentä käskyä ei ole koskaan kumottu. Kristus täytti Mooseksen lain. Sen käskyjä ei tarvitse pitää.
Olen itsekin tuntenut pyhyyden tunnetta mainitsemassasi istanbulilaisessa moskeijassa kuunnellessani Koraanin resitaatiota. Joku turisti vain rikkoi sen ikävällä tavalla ottamalla valokuvan. Lukija poistui heti paikalta, jolloin resitointi tietenkin päättyi siltä erää.
Kysymys ei ollut varmaankaan siitä, että Koraanin lukemisessa olisi ollut jotakin salaista tai hävettävää. Sen sijaan valokuvaaja loukkasi pyhyyttä.
Tällä keskustelupalstalla on loukattu mormonitemppelin pyhyyttä moneen kertaan. Eniten se kertoo ihmisistä, jotka sitä tekevät: heiltä puuttuu pyhyyden taju ja lisäksi myöskin alkeellisimmatkin käytöstavat. Itseäni on opetettu lapsesta asti ottamaan huomioon toisten ihmisten tunteet ja käyttäytymään tilanteen vaatimalla tavalla. Sen oppimisesta minulle ei ole koitunut mitään vahinkoa, pelkkää hyötyä.
Kukapa ihan oikeasti haluaisi olla tökerö moukka?
olla tökerö moukka?
-Borat. :)
Kuinkahan korkealla oksalla sinä oikein kukut ja kuinka sinne lennähdit? Kerro meille muillekin, ettei tarvitse vaivautua nousemaan tyvestä puuhun.
Alkaa huolestuttaa, että olen tuhlannut todella paljon aikaa opiskeluun ja harjoitteluun, jos kerran oikotiekin on olemassa.
Lopeta nyt jo. Usko pois, muillakin kuin sinulla on kokemuksia mormonikirkosta, eivätkä kaikki kokemukset ole erityisen auvoisia.
Lopeta nyt jo. Usko pois, muillakin kuin sinulla on kokemuksia mormonikirkosta, eivätkä kaikki kokemukset ole erityisen auvoisia.
Muslimit eivät omista syistään yleensä pidä heidän kuvaamisestaan.
Siksi minulla on hyvin vähän itse ottamiani valokuvia islaminuskoisista maista. Mielenkiintoisia valokuvia, jopa videoita on yleensä myytävänä. Tästä voimme päätellä, ettei pyhyys itsessään siirry kuviin.
Luulisin arkistoistani löytyvän valokuvan tuostakin kertomastani kohteesta.
Salamavalolla en yleensä roiski ihmisiin kohdentuen edes suomessa. Minusta sellainen ei ole sopivaa. Lisäksi tunteen kuvaaminen on vaikeaa, mutta toki se on mahdollista.
Turust
ole tässä yhteydessä, jos ollenkaan syytä panetella.
Turust
ainakin yhden tasovaatimuksen.
Matteus on kirjannut Raamattuun: "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Mikä tuo on jos ei tasovaatimus, Mahtoikohan kuitenkaan tarkoittaa, että jos teille sopii, näin tehkää...
Jos muuta väität, vääristelet Raamatun - eipäs kun Jeesuksen - opetuksia.
hyvä mies!
Ihminen on sellainen, että hän kasvaa lapsesta aikuiseksi. Se on luonnonlaki. Vertauksesi ontuu siis todella pahasti. Opetus tapahtuu luonnonlain mukaan. Portaat (luokat) ovat sitäpaitsi keinotekoisia, koska eihän todellisuudessa oppiminen tapahdu nykäyksittäin luokkien mukaan.
Ennen tosiaan sikäli edettiin "porras kerrallaan", koska saattettiin jättää luokalleen. Sitä minä en ole koskaan hyväksynyt.
Sitäpaitsi kouluopetuksessa ei ole kysymys tulevien asioiden salaamisesta. Seksivalistusta luonnollisesti annetaan silloin kun sen aika on, mutta kyllä esim. minä tiesin jo 7-vuotiaana miten lapsia tehdään.
Nyt on kysymys aikuisista ihmisistä ja siitä, että jos johonkin houkutellaan mukaan olisi paitsi kuluttansuojalain mukaista, myös moraalisesti korrektia, että kerrottaisiin heti päämäärä peittelemättä ja salaamatta.
sorrut samaan virheeseen kuin Uuno.
Olen opiskellut elämässäni yhteensä yli kaksi vuosikymmentä, eikä minulta ole koskaan estetty saamasta mitään koulutukseen liittyvää tietoa. Olen pystynyt tutkimaan etukäteen päämääräni.
Miksi sitten laitatte jopa Kristuksen edelle huru-ukon, joka ei pystynyt pitämään käskyjä? Smithän mm. teki huorin.
> Miksi sitten laitatte jopa Kristuksen edelle huru-ukon ...
Kyllä Kristus on kirkon pää, JS oli aikanaan Kristuksella töissä käynnistämässä kirkon toimintaa uudelleen, Kristuksen ohjeiden mukaan.
Hänhän sanoi olevansa Kristusta merkittävämpi.
niin katsotaan.
kuin piru raamattuaan, jos noin ymmärrät?
kerrotaan täysin salaamatta. Se on Selestisen valtakunnan korkein korotus. Jos temppelitoimituksissa on sellaista pyhää joka ei sovi tämän syntisen maailman ja paholaisen riepoteltavaksi sitä ei voi julkisesti ottaa käsiteltäväksi asian pyhyyden vuoksi. Herra on myös ilmoittanut monille profeetoille asioita joita ei ole lupa ilmoittaa julkisesti.
Kun Mooses oli Herran vuorella saamassa opetusta ja lakia annettavaksi israelille, niin Israelin lapset luulivat Mooseksen kuolleen ja ryhtyivät synnilliseen elämään. Herra näki tämän ja käski Moosesta heittämään lain taulut alas heidän päälleen ja Israelia rangaistiin tästä synnistä.
Myöhemmin Mooses meni uudelleen vuorelle ja hänelle annettiin laintaulut. Me emme usko, että näissä uudemmissa tauluissa olisi ollut sama laki vaan alempi, eli Aaronin pappeuden laki, koska Israel ei ollut valmis ottamaan päällensä korkeampaa, eli Melkisedekin pappeuden lakia. Siksi heille jäi tämä Leeviläinen pappeus Jeesukseen Kristukseen saakka, joka toi Melkisedekin pappeuden ja lain voimaan.
Jeesus sanoi: "En minä ole tullut lakia tai profeettoja kumoamaan vaan täydentämään" Tämä täydentäminen toi Melkisedekin pappeuden järjestyksen ja lain Israeliin.
Tähän viittaa toinenkin keskustelu, jonka Jeesus kävi Juutalaisten kanssa, kun he kysyivät avioerosta Jeesukselta, että minkävuoksi Mooses antoi erokirjan, johon Jeesus vastasi, että teidän kovasydämmisyyden vuoksi Mooses antoi erokirjan, mutta alussa ei niin ollut. "Alussa ei niin ollut", viittaa siihen iankaikkisen avioliiton lakiin, joka on Melkisedekin pappeuden voimalla suoritettu toimitus, jonka israelilaiset hylkäsivät rikkomuksensa kautta.
Ehkäpä sanavalintani oli huono. Tuo itsekäs päämäärä (parempaan paikkaan pääseminen kuin tavikset) kyllä täkynä kerrotaan jo alussa.
Mutta mitä kaikkea tuohon päämäärään pääsemiseksi pitää tehdä, sitä paljastetaan vain sopivin annoksina kerrallaan, aivan kuten noissa huijauspyramidimarkkinoinneissa.
>Herra on myös ilmoittanut monille profeetoille asioita joita ei ole lupa ilmoittaa julkisesti.
Mormonikirkon kohdalla on kysymys valheprofeetoista.
Miksi Smith ei kertonut "moniavioisuusilmoituksesta" heti? No ehkä hän ei ollut sitä vielä keksinyt aloittaessan irtstailunsa vaan vasta myöhemmin peittääkseen harjoittamaansa huoruutta.
Tai hän ei kertonut, koska tiesi, että ulkopuoliset eivät moiseen valheeseen kuitenkaan uskoisi.