Niin että miten tiettyyn uskontoon/kulttiin kuuluva henkilö voi olla niin varma että sen oman uskonnon 'totuus' on se oikea totuus? Vielä ilman mitään näyttöä. Evoluutiotutkijat sentään etsii todisteita elämän alusta, ja jos sitten tulisi ilmi että meidät on luotu niin ei kukaan sitä sitten varmaan kiistäisi, koska siitä olisi todisteita. Mutta niin, mistä sä niin varmasti tiedät että sä oot menossa taivaaseen Jeesuksen luo etkä Muhammedin luo paratiisiin jossa on sulle neitsyitä?
Kysymys uskoville
Ahvenanmaan keisari
662407
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Jokaisen uskonnon edustajat tietenkin väittävät että juuri heidän uskontonsa on se oikea. En tunne muita ns. pyhiä kirjoituksia kuin Raamatun, mutta käsittääkseni muissa pyhissä kirjoituksissa ei sanota että tämä on oikea tie. Monissa sanotaan että jokainen voi itse löytää juuri itselleen sopivan tien jne. Mutta Raamatussa Jeesus sanoo selkeästi näin:
"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
(Joh. 14:6, 1933/38 käännös)
ja muita kohtia:
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
(Apostolien teot 4:12, 1933/38 käännös)
"Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."
(1. Tim. 6:3-5, 1933/38 käännös)
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."
(Gal.1:8, 1933/38 käännös)
Tuo viimeinen kohta voisi kumota Islamin uskon totuusarvon, sillä muka enkeli Gabriel julisti islamin sanoman Mohammedille. Tuon raamatunkohdan mukaan tämä enkeli oli demoni eli kirottu enkeli koska se julisti eri evankeliumia kuin Jeesus.
Oli miten oli. Jumala todistaa sydämessä sen mikä on totta ja mikä ei. Ainakin Kristinuskon Jumala. Jeesushan lupaa Raamatussa vielä näin:
"Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani. "
(Joh. 7:17, 1933/38 käännös)
Sellaista!
Valen
Jo lukenut 50 todistetta siitä että Jumala on mielikuvitusta?
http://godisimaginary.com/
on sinänsä ok, mut pitää siltäkin suodattaa ne tietyt kohdat ja asiat oman järjen läpi, mitä on totta ja mikä ei.
Eli siellä syyllistytään ihan liikaa siihen, et erillisiä lauseita yms erotetaan itse asiayhteydestä, jolloin sillä ei voi oikeastaan perustella yhtään mitään.
Hyvin ja paljon se antaa suuntaa sille mitä epäkohtia sieltä raamatusta kannattaa tutkia, niin kävi mulle.
Se kirja on todistettavissa huuhaaksi ihan helposti, tuo sivusto avaa hyvän mahdollisuuden sille, mutta ei muuten ole kauhean uskottava.
Fanaattinen tyhmä jenkki senkin takana, joten voiko oikeastaan odottaakkaan enempää :)
Heh olipas hassu sivusto. Monta kohtaa siellä, jotka vahvistavat itseasiassa uskoa:
Esim.
1. Try Praying -- on kokeiltu ja toimii! :)
4. Think about science -- tiede paljastaa esim ihmisen monimutkaisuuden, monien mekanismien loogisuuden---> todistaa minulle järjestelmällisestä Luojasta, joka on kaiken luonut hyvin ja järkevästi.
5. Read the Bible -- Hyvä kirja. Ihmeellisesti Jumalan suunnitelma on toteutunut ja toteutuu sekä profetiat täyttyy. Eikä ristiriitoja, vaikka jotkut niin väittävät. Kyse on asenteesta millä Raamattua lukee. Historiallisesti luotettava kirja. Hyvin uskottava lisäksi. Ei keksityn kirjan tunnusmerkkejä.
6. Ponder God's Plan -- Jumalalla on suunnitelma, joka toteutuu ajallaan. Jokainen ihminen on tärkeä. Pahuus maailmassa johtuu ihmisistä. Ei Jumalasta.
7. Understand Religious Delusion -- uskonto tosiaan tappaa, mutta onneksi Jeesus pelastaa. Jeesus kun ei tullut luomaan uutta uskontoa, vaan kertomaan totuuden. Uskonto on ihmisten keksimiä tapoja ja rituaaleja.
jne..ei jaksa kirjoittaa enempää. Mutta kyse on taaskin siitä miten ihmiset katsovat maailmaa. Ennakkoasenne vaikuttaa paljon mielipiteisiin. Minulle Jumala on totta, Raamattu on historiallinen kirja ja koen Jumalan läsnäoloa elämässäni säännöllisesti. Rukouksiin vastataan ja sydämessä on rauha. Silti en ole mikään hihhuli. Järki päässä ja jalat maassa. Akateeminen olen ja kemisti (FM) koulutukseltani (mikä ei tietenkään välttämättä sano mitään). Mulle Jeesus on Herra. Mutta kuten sanottu, en ole mikään hihhuli.
Mutta siunausta! :)
Valen
Koulutus on aina hyvä juttu ja varsinkin kemian :)
noin, niin kirjoitat !!!
>>En tunne muita ns. pyhiä kirjoituksia kuin Raamatun, mutta käsittääkseni muissa pyhissä kirjoituksissa ei sanota että tämä on oikea tie.
Olet oikeassa. Islamista kyllä epäilinkin että se voi olla sellainen uskonto joka väittää myöskin olevansa ainoa oikea uskonto, en vain ollut lukenut Koraania. Mutta ehkä minä lähinnä tarkoitin itämaisia uskontoja. Nehän ovat sellaisia enemmänkin ohjeita antavia. Ja toisaalta siinä mielessä "suvaitsevaisempia". Esim joku Ba'hai uskonto opettaa, että kaikki uskonnot ovat Jumalan lähettämiä. Mohammed on niiden mukaan profeetta ja samoin Jeesus. Eli muistaakseni Ba'hai opettaa että Jumalan luo on ainakin 9 eri tietä. Maailman pääuskonnot kaikki johtavat sen mukaan Jumalan luo. JOkainen voi valita itselleen sopivan. Sinänsä ihan mielenkiintoinen oppi. Mutta oman uskoni mukaan harhaoppi.
Kuten tokaisin tuossa niin Islamin uskon voi tuolla yhdellä raamatupaikalla kumota. Islam kun tuli vasta siinä 500 -600 luvun vaihteessa (muistaakseni) jolloin kristinusko ja Paavalin kirjeetkin olivat jo olleet pitkään seurakunnan käytössä.
Mutta vaikka uskonkin että Jeesus on ainoa tie taivaaseen, en ala tuomitsemaan ketään. Joku on ateisti, joku on muslimi, olkaa rauhassa. Ei ole minun tehtävä tuomita.
Valen
¤Niin että miten tiettyyn uskontoon/kulttiin kuuluva henkilö voi olla niin varma että sen oman uskonnon 'totuus' on se oikea totuus?¤
- Jokaisen oma varmuus asioista muodostuu kunkin henkilön omista päätelmistä ja kokemuksista.
Tosi asiassa mitä enemmän tietää erillaisista asioista ja mahdollisuuksista sitä varmemmin tulee ymmärtämään ettei oikeasti tiedä mitään varmasti, ja näin 'totuus' sana kärsii inflaation.
¤Vielä ilman mitään näyttöä.¤
- 'Näytöt' ovat subjektiivisia ja mitä subjektiivisempia ne ovat [eli, ei kokonaisuutta tiedon ja kokemusten laajuutta huomioivaa] sen yksinkertaisemmin subjektiivista näkemystä pidetään 'absoluuttisena totuutena'.
Koska tietoa ja käsityksiä on paljon, ei ihminen pysty hahmottamaan niistä 'tiedon siemeniä' joista oleellinen tiedon ja kokemusten pohjalta yksistään löytyisi, se on täysin mahdotonta.
Sanoudun solipsistina kaikesta tällaisesta hömpötyksestä itseni irti ja rupean laittamaan pohtivalle mielelle lenkkareita jalkaan, jotta tämä lenkille pääsisi ;)
Kiviä taskuihin ja tuulen pitävää ylle.
Kuvittelehan hieman paremmat kelit, on kivempaa lenkkeillä. ;)
sellainen millaiseksi sen ajattelen eli kiva, tyhmä, huono, hyvä, mukava, eimukava - satoi tai paistoi ja tuokin vähän riippuu mielentilasta..
Muhammed on vain Jeesuksen jälkeen tullut väärä profeetta. Huom. Jeesuksen jälkeen. Kuten Koraanikin.
Jeesus oli elävä todiste Jumaluudesta. Mohammed oli vain profeetta ja väärä sellainen.
Ootko sä kakstuhatta vuotta vanha? Ja sitäpaitti sen aikasia ihmisiä oli varmaan paljon helpompi kusettaa. Onhan nykyään näitä Criss Angeleitasun muita jotka vetää semmosta settii että.
En voi olla varma omasta isästänikään. Eihän sitä tiedä, kenen kanssa äitini on milloinkin tehnyt mitäkin. Kuitenkin isäni on pitänyt minusta huolen, rakastanut ja kasvattanut minua, joten uskon hänen olevan isäni. Samoin olen kokenut, että Jumala on pitänyt minusta huolen ja vastannut (joskus) rukouksiini. Näin ollen minulle on ihan yhtä luonnollista uskoa Jumalaan kuin isääni.
Ps. Mitä tekemistä evoluutiolla on Jumalaan uskomisen kanssa?
Ne tutkii elämää ja sen alkua ja uskontojen luomiskertomusten todenperäisyyttä.
Voit mennä keskustelemaan evoluutiosta sille varatulle palstalle, mutta evoluutio ei tutki elämän alkua. Uskontojen luomiskertomusten todenperäisyydellä ei ole (ainakaan minulle) mitään tekemistä Jumalaan uskomisen kanssa. Jollekin varmaan voi olla.
"Ps. Mitä tekemistä evoluutiolla on Jumalaan uskomisen kanssa?"
Mielestäni ei mitään mutta toisten mielestä ne ovat toisensa poisulkevia.
En usko jumalaan mutta pidän evoluutiota uskottavana selitysksenä siitä miten elämä maapalolla on kehittynyt.
.. sie täällä sitä kyselet? Mikset mene sinne uskisten palstalle kysymään?
täällä ne pyörii.
jos ei kyselis täällä mitään.
Mitä niitä provota täällä hurskasteleen?!
Kun se oma palsta tuolle on niin eiks sitä sit vois käyttääkin?
Ihan hilsettä täynnä noita raamatusta kopsattuja satuja.
ne ateistit täällä keskenään puhuis jos ei uskovii täällä hilluis? Ouhuisko ne vaan paskaa uskonnoista yksinään? Siinä menis vahingonilo.
Ne saattais puhua vaikka ateismista, ei "uskonnoista paskaa yksinään".
Mm. siitä miten ja miksi on ateismiin päätyneet jne.
Aika aasi oot keisariksi...:D!
palaja, täälläkään :)
Mä sanoin kans että siinä menis vahingonilo. Ja kun puhuttais syistä ateismiin se johtais auttamatta uskonnoista paskaa puhumiseen. Keisari kuittaa.
olen tutkinut kristinuskon profeetoita ja tullut tulokseen, että ne ovat toteutuneet ja niitä toteutuu.
myöten toteutumaan :)
RAAMATTU ON KOKONAAN, TOTTA :) Halleluja!
Suurin osa niistä on joko a) kirjoitettu vasta sen jälkeen kun ne ovat 'toteutuneeet' (jälkikäteen on helppo ennustaa) tai b) niin ympäripyöreitä, että tapahtui mitä tapahtui, niiden voi väittää toteutuneen.
Jos olet eri mieltä, antanet esimerkin sellaisesta _yksiselitteisestä_ Raamatun ennustuksesta, joka on todistettavasti kirjattu ennen sen toteutumista, ja jonka sekä kirjaamisen että toteutumisen voi ulkoisista lähteistä vahvistaa.
Entäs muuten ne lukuisat Raamatun ennustukset, jotka eivät toteutuneet? Joitain esimerkkejä:
Jumala ennusti, että Aatami kuolee sinä päivänä kun hän syö hyvän ja pahan tiedon puusta (1. Moos 2:17), mutta Aatami ei kuollutkaan (1. Moos 3:7).
Jumala lupasi tuoda Jaakobin pois Egyptistä (1. Moos 46:4-3). Jaakob kuitenkin kuoli Egyptissä.
Jumala lupasi Daavidille, että hänen sukunsa, kuninkuutensa ja valtaistuimensa kestävät ikuisesti (2 Samuel 7:16). Eivät kestäneet.
Jumala lupasi Josialle rauhallisen kuoleman (Toinen kuninkaiden kirja 22:20), mutta hän kuoli verisesti (Toinen kuninkaiden kirja 23:29-30).
Jesaja 13:19-20 ennustaa, että Babylonin alueella ei enää koskaan asuta.
Jesaja 19:5 ennustaa, että Niili kuivuu. 19:8 ennustaa, että viidessä Egyptin kaupungissa puhutaan hepreaa. Ei ole koskaan puhuttu, ja heprea on kuollut kieli nykyisin. 19:23-24 ennustaa Egyptin, Israelin ja Assyrian liittoa, jollaista ei koskaan tullut, eikä Asssyriaa enää ole olemassa.
Jokaisen, joka muutti Egyptiin, piti kuolla miekkaan, nälkään tai ruttoon (Jeremia 42:15-17).
Hesekiel 26 ennustaa, että Tyros tuhotaan, eikä siellä enää koskaan kukaan asu. Kuitenkin ainakin Jeesus ja Paavali kävivät siellä UT:n mukaan.
Joona ennusti, että Ninive hävitetään 40 päivässä (Joona 3:4). Ei hävitetty.
UT:tä en nyt jaksa kahlata läpi. Mainittakoon sieltä Paavalin ennustus Jeesuksen paluusta hänen aikalaistensa vielä eläessä (esim. 1.Tess 4:14-17).
sen ajan ihmiset ennustivat eteen päin, että tulee olemaan suuri eksytys?
Annoit sitten esimerkin juuri sellaisesta ennustuksesta, joka on niin ympäripyöreä, että melkein minkä tahansa voi sanoa täyttävän sen. Sitäpaitsi ihmiset ovat aina olleet (ainakin uskonnon suhteen) enemmän tai vähemmän eksyksissä; on helppoa ennustaa, että niin tulee jatkumaankin).
"Jumala ennusti, että Aatami kuolee sinä päivänä kun hän syö hyvän ja pahan tiedon puusta (1. Moos 2:17), mutta Aatami ei kuollutkaan (1. Moos 3:7)."2
Jumala ei ole koskaan ennustanut asioita, koska hänhän on kaikkitietävä ja kaiken luoja. Hän sanoi myös Aatamille, että olet kuoleman oma silloin ja sen tarkoituksen voi kääntää vaikka miten.
"Jumala lupasi tuoda Jaakobin pois Egyptistä (1. Moos 46:4-3). Jaakob kuitenkin kuoli Egyptissä."
Niin kuoli, mutta hänet vietiin kuolleena takaisin kanaaninmaahan.
1.Moos. 50:12-13.
"Jumala lupasi Daavidille, että hänen sukunsa, kuninkuutensa ja valtaistuimensa kestävät ikuisesti (2 Samuel 7:16). Eivät kestäneet."
Ketä kuului hänen sukuunsa? Hänhän oli israelilainen, joten israelilaiset tietenkin. Ja onhan yhä Israelin valtio pystyssä.
"Jumala lupasi Josialle rauhallisen kuoleman (Toinen kuninkaiden kirja 22:20), mutta hän kuoli verisesti (Toinen kuninkaiden kirja 23:29-30)."
Millainen kuolema on rauhallinen ja kivuton? Jos ihmistä lyö päähän lujaa miekan kanssa, niin tuskinpa kituminen kauaa kestä.
"Jesaja 13:19-20 ennustaa, että Babylonin alueella ei enää koskaan asuta."
Babylon on salanimi, joka viittaa Johanneksen ilmestykseen. Tätä ei ole siis vielä tapahtunut. Ilm. 18:2
"Jesaja 19:5 ennustaa, että Niili kuivuu. 19:8 ennustaa, että viidessä Egyptin kaupungissa puhutaan hepreaa. Ei ole koskaan puhuttu, ja heprea on kuollut kieli nykyisin. 19:23-24 ennustaa Egyptin, Israelin ja Assyrian liittoa, jollaista ei koskaan tullut, eikä Asssyriaa enää ole olemassa."
Ensinnäkään siellä ei kerrota Niilin kuihtuvan kokonaan pois. Toiseksi tuossa antamassasi kohdassa ei kerrota mitään hebrean kielen puhumisesta. Löysin silti senkin kohdan jossa kerrottiin viiden Egyptin kaupungin puhuvan hebreaa. Kyseessä ei ole ainoastaan kyse Egyptin viidestä kaupungista ja tuo viittaa lopunaikoihin Jes. 45:23. Tuo liitto viittaa todennäköisimmin myös lopunaikoja ja Egypti ja Assyria ovat salanimiä.
"Jokaisen, joka muutti Egyptiin, piti kuolla miekkaan, nälkään tai ruttoon (Jeremia 42:15-17)."
Tuo viittasi vain Juudeassa oleviin.
"Hesekiel 26 ennustaa, että Tyros tuhotaan, eikä siellä enää koskaan kukaan asu. Kuitenkin ainakin Jeesus ja Paavali kävivät siellä UT:n mukaan."
Tyroskin on todennäköisimmin salanimi ja liittyy lopunaikoja. Itselleni nuo viittaavat hyvin Helvettiin.
Vastaan noihin kahteen viimeiseen, kun minulla on aikaa enemmän.
>>Jumala ei ole koskaan ennustanut asioita, koska hänhän on kaikkitietävä ja kaiken luoja. Hän sanoi myös Aatamille, että olet kuoleman oma silloin ja sen tarkoituksen voi kääntää vaikka miten.>"Jumala lupasi Daavidille, että hänen sukunsa, kuninkuutensa ja valtaistuimensa kestävät ikuisesti (2 Samuel 7:16). Eivät kestäneet."
Ketä kuului hänen sukuunsa? Hänhän oli israelilainen, joten israelilaiset tietenkin. Ja onhan yhä Israelin valtio pystyssä.>"Jumala lupasi Josialle rauhallisen kuoleman (Toinen kuninkaiden kirja 22:20), mutta hän kuoli verisesti (Toinen kuninkaiden kirja 23:29-30)."
Millainen kuolema on rauhallinen ja kivuton? Jos ihmistä lyö päähän lujaa miekan kanssa, niin tuskinpa kituminen kauaa kestä.>Babylon on salanimi, joka viittaa Johanneksen ilmestykseen.>Egypti ja Assyria ovat salanimiä.>Tyroskin on todennäköisimmin salanimi ja liittyy lopunaikoja.
"Hesekiel 26 ennustaa, että Tyros tuhotaan, eikä siellä enää koskaan kukaan asu. Kuitenkin ainakin Jeesus ja Paavali kävivät siellä UT:n mukaan. "
Tämä tehtävä on vielä kesken. Israelilaisten sota-alusten tykit murjoivat Tyrosta maantasalle viimeisimmässä konfliktissa - hommaa tosin ei vieläkään saatu päätökseen.
Toiset Jumalan lapset, kristityt arkeologit kiroavat puolestaan Jumalan kansan lapsia alimpaan helvettiin sillä Tyroksessa on tuhoutunut korvaamatonta arkeologista aineistoa tulituksen takia.
Näillä näkymin ennustus Tyroksen asumattomuudesta toteutuu hamassa tulevaisuudessa - ja uskokaa pois kyllä tämä ennustus toteutuu, sillä Raamatussa sanotaan niin. Viimeistään Tyros tuhoutuu n. 5 miljardin vuoden kuluttua, kun maapallo on asumiskelvoton auringon kuolinkamppailun seurauksena.
Minusta tulisi varmaan hyvä fundamentalisti kristitty, kun voin vahvistaa jopa tämän tulevan Tyroksen tuhon.
:-)
""Jumala lupasi Josialle rauhallisen kuoleman (Toinen kuninkaiden kirja 22:20), mutta hän kuoli verisesti (Toinen kuninkaiden kirja 23:29-30)."
Millainen kuolema on rauhallinen ja kivuton? Jos ihmistä lyö päähän lujaa miekan kanssa, niin tuskinpa kituminen kauaa kestä. "
En pysty ottamaan sinua aina vakavasti (pahoittelen).
Olen kuullut, että ainakin nykyään ihmiset toivovat itselleen rauhallista kuolemaa, jota on kuvailtu siten, että saisi kuolla kotonaan nukkuessaan, tahi jotain vastaavaa.
Toivoisitko sinä, että lapsesi suorittaisivat sinulle rauhallisen kuoleman lyömällä kivellä päähän niin, että kuolemasi olisi nopea ja kivuton? Tai, jos niin sattuisi, että olet sairaalassa kuolemassa, lääkärit voisivat vaikkapa lekalla kolauttaa otsaasi.
"Jumala ennusti, että Aatami kuolee sinä päivänä kun hän syö hyvän ja pahan tiedon puusta (1. Moos 2:17), mutta Aatami ei kuollutkaan (1. Moos 3:7). "
Ihminen eli tuolloin ikuisesti. Tuosta hetkestä lähtien kuolema tuli ihmisruumiiseen, eli ihminen alkoi vanhenemaan. Siinä mielessä kuolema tuli Aatamin osaksi. Samoin hengellinen kuolema eli Jumalan kanssa ei oltu tuon jälkeen enää "suorassa" keskusteluyhteydessä kuten ennen. Näin sitä on tulkittu.
"Jumala lupasi Daavidille, että hänen sukunsa, kuninkuutensa ja valtaistuimensa kestävät ikuisesti (2 Samuel 7:16). Eivät kestäneet."
Jeesus Kristus on myöskin lihallisesti Daavidin jälkeläinen Marian puolelta. Jeesus on ikuinen Kuningas ja Herrain Herra. Daavidin suvun kuninkuus siis säilyy ikuisesti Jeesuksessa. Varsinkin sitten kun Hän tulee perustamaan 1000-vuotisen valtakunnan jolloin Hän on Maan kuningas ja hallitsee sen 1000 vuotta. Tämän jälkeen Hän hallitsee Taivaassa Kuninkaana ikuisesti.
"Jesaja 13:19-20 ennustaa, että Babylonin alueella ei enää koskaan asuta. "
Ei ole vielä varmaan toteutunut. Odottaa siis toteutumistaan.
"Hesekiel 26 ennustaa, että Tyros tuhotaan, eikä siellä enää koskaan kukaan asu. Kuitenkin ainakin Jeesus ja Paavali kävivät siellä UT:n mukaan. "
Ei ole vieltä toteutunut. Eli odottaa toteutumistaan.
"Joona ennusti, että Ninive hävitetään 40 päivässä (Joona 3:4). Ei hävitetty."
Silloin kun Joona saarnasi, Ninive teki parannuksen. Myöhemmin kuitenkin Ninive tuhottiin (kun siellä oli uusi sukupolvi). En muista raamatunkohtaa mutta kyllä se sieltä löytyy.
Ainaskin tuollaisia vastauksia. Kyse on vähän tulkinnasta lopulta.
Valen
logiikkaa.Nuo ovat kaverilla ihan ok. vastauksia.
opetella voit mm. lukemalla ja esittämällä kysymyksiä seuraavilla palstoilla:
www.netmission.fi siellä on nettipastori, hänelle
www.kan.fi J.Karviselle.
aika kaudessa nuo tapahtumat ovat tapahtuneet.Silloin vastaus on ihan ok.
Pimeä keski aika oli sitten vielä asia erikseen...
kristitty, kun ensin tunnustat Jumalalle syntisyytesi, teet parannuksen ja annat Jeesuksen tulla elonpurttasi ohjaamaan :)
Kun aurinko joskus muutaman miljardin vuoden päästä lakkaa paistamasta kivasti, niin olisiko Aatamille ja Eevalle tullut surkeat oltavat maapallolla, jos he lankeamatta syntiin eläisivät täällä aina vaan?
Vai viihtyisivätkö he niin hehkuvan kuumassa kuin perin kylmässä ja pimeässä aina yhtä tyytyväisinä, kun kärsimystä ei olisi olemassakaan?
Itse veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Et vastannut kun kysyin, aiotko sinäkin parkua ja vaikeroida raamatussa ennustetulla tavalla sitten kun Jeesus tulee takaisin.
Mitähän virkaa sinullakin on ateismipalstalla jollet kykene kertomaan edes alkeellisimpia perusseikkoja kristinuskosta?
"missä ajassa, siis
aika kaudessa nuo tapahtumat ovat tapahtuneet.Silloin vastaus on ihan ok."
Just, just... Silloin toivottiin mieluummin rauhallista kuolemaa miekan iskulla, kuin kuolemaa perheen keskellä rauhassa.
Kärjistin koska se kertoi vastauksen onttouden ja sitä on myöskin sinun lisäyksesi. Voitte pyöritellä sanoja ja käsityksiä miten huvittaa, mutta pelottaako ottaa järki käteen ja nähdä se, että tässä tapauksessa ei profetia ole toteutunut.
Jos toteaisit tässä, että oho, taitaapi olla niin, että profetia on jäänyt toteuttamatta, niin se saattaisi suistaa mielenrauhasi, koska maailmankatsomukseesi on tullut särö eikä asiat ehkä olekaan niin kuin olet uskossasi vakuutellut itsellesi.
Tämä on inhimillistä ja siksi uskonkin, että olkoon vastauksesi miten mieletön tahansa, tulkitset sen aina itse oikeudenmukaiseksi ja katsomustasi tukevaksi.
Vaatii melkoista rohkeutta sallia maailmankatsomukseensa epävarmuutta sekä myöntää ja muuttaa virheellisiä ajatustottumuksiaan.
Viikon parhaat naurut :D Kiitoksia kovasti, jatka samaa rataa!
Tavoitteeton esittää Raamatusta ennustuksen, joka ei ole toteutunut ja Nunza-pojan vastaus:
""Jesaja 13:19-20 ennustaa, että Babylonin alueella ei enää koskaan asuta."
>>>Babylon on salanimi, joka viittaa Johanneksen ilmestykseen. Tätä ei ole siis vielä tapahtunut. Ilm. 18:2 "
Tuolla mainostamallasi Raamatun logiikalla ei taida olla mitään tekemistä tavanomaisen formaalin logiikan kanssa?
>>Ihminen eli tuolloin ikuisesti. Tuosta hetkestä lähtien kuolema tuli ihmisruumiiseen, eli ihminen alkoi vanhenemaan.>Jeesus Kristus on myöskin lihallisesti Daavidin jälkeläinen Marian puolelta. Jeesus on ikuinen Kuningas ja Herrain Herra. Daavidin suvun kuninkuus siis säilyy ikuisesti Jeesuksessa. Varsinkin sitten kun Hän tulee perustamaan 1000-vuotisen valtakunnan jolloin Hän on Maan kuningas ja hallitsee sen 1000 vuotta. Tämän jälkeen Hän hallitsee Taivaassa Kuninkaana ikuisesti.>Silloin kun Joona saarnasi, Ninive teki parannuksen. Myöhemmin kuitenkin Ninive tuhottiin (kun siellä oli uusi sukupolvi). En muista raamatunkohtaa mutta kyllä se sieltä löytyy.>Ainaskin tuollaisia vastauksia. Kyse on vähän tulkinnasta lopulta.
jumalan naaman loisteessa, Ray Banit nenillä, harppu kainalossa, parhaassa tapauksessa kaks.
Valitettavasti sitä voi tulkita miten vain. Ongelma ei silti vain ole kristinuskon ongelma, vaan ihan mitä vain voi tulkita mielen mukaisesti.
"Mutta tässä välissä tuo Daavidin kuninkuus ja valtaistuin eivät ole kestäneet. Ne eivät siis kestäneet ikuisesti."
Jeesus on ollut olemassa jo ennen maailman syntyä.
Ilmeisesti voimme tässä yhdessä todeta ettei Raamatun profetiat ole toteutuneet.
tuo väite sitten perustuu? Vai oletko suunnitellut tai kääntänyt itsellesi aivan ikioman?:)
ei muuten toteudu sekään raamatun profetia, että Jeesus saa nimen Immanuel (Matt 1:23).
Mutta jos se onkin Immanuel, joka on elänyt jo ennen aikojen alkua eikä Jesse, joka syntyi Mariasta ihmiseksi. Koska eikös sen pitänyt ihminenkin olla, jotta pystyi kärsimyksellä synnit sovittamaan. Sillä eihän jumalat nyt sentään kärsi, vai kuinka?
Alkaa olla ruuhkaa kuin länsiväylällä siellä taivaassa. Luulisi sen ainoan oikean kohta huolestuvan omasta taivaspaikastaan:D
saattaa olla Jeesuksen toinen nimi. Ja se kohta Raamatusta joka viittaa Jeesuksen eläneen ennen maailman alkua on.
Joh. 8:58
58. Jeesus vastasi: >>Totisesti,totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi - minä olin.>>
Konstantinopolin toinen kirkolliskokous julisti opin sielun pre-eksistenssistä (siis että sielu olisi olemassa jo ennen syntymää) harhaoppiseksi vuonna 553. Tämä julistus ei sisältänyt mitään poikkeuksia esim. Jeesuksen osalta.
John Lennon! John sanoi Beatles aikoinaan, että he ovat suurempia kuin Jeesus Kristus. Jos John oli uudelleensyntynyt Jeesus, niin väite piti täysin paikkansa, sillä yhtyeessä oli kolme muutakin jäsentä.
John puhui tasa-arvosta, rauhasta ja väkivallattomuudesta. Sodanvastaisen liikkeen pääpiru aikoinaan, siis. Joten aivan selvää Jeesus-ainesta, varsinkin kun hän koki marttyyrikuolemankin. Saa nähdä keneen se jumala seuraavaksi inkarnoituu, mutta jos väliaika on aina n. 2000v, niin sitten joudumme vielä odottelemaan.:)
Muuten Aabraham ei kait sitten ollut se ensimmäinen ihminen edes raamatun mukaan, joten tarkkaanottaen tuo väitteesi siitä, että jeesus on ollut ennen maailmansyntymistä, ei pidä edelleenkään paikkansa raamatunkaan mukaan:)
kohtaa Raamatussa Jeesus kertoi olleensa jo ennen Abrahamia, koska juutalaiset sun muut eivät uskoneet.
ei uskottu. Miksiköhän? Kristinuskon mukaan elävä jumala tassutteli siinä, äiskä ja veljet perässään, mutta ei tehnyt minkäänlaista vaikutusta vaikka revitteli sen kun kerkisi.
sitä, että Jeesus on toki voinut elää ennen Abrahamia, mutta Aatamin jälkeen, muttei välttämättä ennen maailmanluomista.
Eli tuo väitteesi, tai siis raamatun kohta ei tee hänestä vielä jumalaa. Näin siis, vaikka haluaisi raamattuun uskoakin:)
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan,
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa.
Jeesuksen ristinkuolemasta kirjoitettua:
"7 jotta kävisi toteen, mitä on sanottu profeetta Jesajan kirjassa: -- Hän kantoi meidän tautimme, otti taakakseen meidän sairautemme."(Matt. 8:17)
61 Mutta Jeesus pysyi vaiti, hän ei vastannut mitään. Silloin ylipappi teki hänelle uuden kysymyksen: "Oletko Messias, ylistetyn Jumalan poika?"(Mark.14:61)
57 Illalla tuli paikalle Joosef, rikas arimatialainen, joka hänkin oli Jeesuksen opetuslapsi.(Matt.27:57)
37 Sillä tietäkää, että tämän kirjoituksen täytyy käydä minussa toteen: 'Hänet luettiin rikollisten joukkoon.' Kaikki, mitä minusta on lausuttu, saa nyt täyttymyksensä."
34 Mutta Jeesus sanoi: "Isä, anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät."* Sotilaat jakoivat keskenään Jeesuksen vaatteet heittämällä niistä arpaa.
29 Ohikulkijat pilkkasivat häntä. Päätään nyökyttäen he sanoivat: "No niin, sinähän pystyt hajottamaan temppelin ja rakentamaan sen uudelleen kolmessa päivässä.(Mark.15:29)
Jeesusta myös käskettiin pyytämään Jumalaa auttamaan häntä, jos hän kerran on Jumalan Poika jne. Katsotaanpa mitä Psalmi 22 sanoo.
Psalmi 22:
7 Kaikki ilkkuvat, kun minut näkevät, pudistavat päätään ja ivaavat minua: [Ps. 109:25; Mark. 15:29]
8 Hän on turvannut Herraan, auttakoon Herra häntä. Herra on häneen mieltynyt, pelastakoon siis hänet!"
15 Kurkkuni on kuiva kuin ruukunsiru, kieleni on tarttunut kitalakeen. Maan tomuun sinä suistat minut kuolemaan!
16 Koirien lauma saartaa minut, minut ympäröi vihamiesten piiri. Käteni ja jalkani ovat runnellut,
17 ruumiini luut näkyvät kaikki. Ilkkuen he katsovat minuun,
18 jakavat vaatteeni keskenään ja heittävät puvustani arpaa.
Ovatko Jesaja 53: kuvaukset kirjoitetut Jeesuksen kuoleman jälkeen, entä Psalmi 22:n? Vai ovatko ympäripyöreitä? Toki voivat olla, mutta jos luet kummankin ja vertaat niitä Jeesuksen kuolemaan ristillä...
ihmisen sielusta. Jeesus ei ollut VAIN ihminen.
Jumala tuli ihmiseksi. Jeesus oli sekä täysin ihminen että täysin Jumala. Jumala oli olemassa maailman luomisessa.
kaikki on mahdollista mikä vain mielikuvitukseen pälkähtää: olla yhtä aikaa sekä jumala että ihminen samassa persoonassa.
pääsee puusta pitkälle! sanoilla kun on omat hämärät merkityksensä eikä auta vaikka niitä kuinka järjestelisi!
nykyihmisille pitäisi lukea paljon enemmän satuja! kaikki ovat kuivia tosikkoja ja luulevat olevansa vielä fiksuja!
Persoonan ja henkilön. Niiden ei välttämättä tarvitse olla sama asia.
Mut ihan miten vaan.
Näkemykseesi tai siis epäilyysi kulminoituukin kristinuskon kysymys: Uskotko siihen?
Sinä et usko.
persoonan ja henkilön ero. Onko kyseessä jokin uusi teologinen juttu? Jeesus ei ollutkaan enää täysi ihminen ja täysi jumala vaan...?
.. mitä mä uskon tai edes mitä mä sillä tarkoitan?
Jeesus neuvoi meitä rakastamaan toisiamme ja etsimään Jumalaa.Me emme ole täällä itseämme varten vaan toisia palvelemassa.Hankala tietysti noudattaa vaan yritykset palkitaan sielunrauhalla.Olen muuten huomannut todeksi sen väittämän että että omia mielihaluja vastaan kannattaa taistella, palkkiona jälleen mielenrauhaa. Itse en odota pääseväni taivaaseen,sen saa sitten Jumala päättää,vaan kun yrittää noudattaa annettuja neuvoja saa palkan jo tässä ajassa.Siunausta teille kaikille.