Mormonien sunnuntaikokous

omin silmin ja kuulet omin korvin.
Ennakkoluulottomasti

Sen verran pitää korjata, että omat vanhempani tekivät aikoinaan kotona sen leivän sunnuntaiaamuna, josta tehtiin sakramentti. Äiti heräsi tekemään sitä jo ennen klo 6. Näin ollen voisin vähän loukkaantua viestistäsi. Varmaankaan kaikissa seurakunnissa asia ei ollut näin. Minua ei haittaa se, että jokainen saa oman muovimukin sen sijaan, että pitäisi jakaa herpes ja kuppa alpakkamaljan suulla.

Sen myönnän, että ihmiset vahtasivat kuka ottaa sakramentin ja kuka ei (ainakin minä tein näin, muista en tiedä - voi olla pahasti väärässäkin, mutta myönnän tosiasiat). Nyt kerron muuten jotain, josta joku valitettavasti voi tunnistaa minut. Elin pahasti synnissä monta vuotta (kyse on siis vakiotussusta) ja minua uhkasi kirkosta erotus. Menin erotustilanteeseen ja kun minua alettiin erottaa kerroin seuraavaa; "koko synnissä olemisen ajan olen kärsinyt enkä ole sakramenttia nauttinut moneen vuoteen". Tämän lausunnon vuoksi minua ei erotettu..... johtuukohan se tästä, ettei tuo sama tussu enää jaksa 20v jälkeen niin kovasti kiinnostaa.....?

"Jaettavan vesi-leipa -sakramentin aikana jotkut sanovat, että on tarkoitus muistella Jeesuksen sovitustyötä, jotkut sanovat että idea on uudistaa kasteen liitto eli tehdä parannus synneistään ja ottaa vastaan anteeksiantamus."

Tarkoitus on tehdä molempia! :) Pikkuvauvoille sitä annetaan myös siksi, että oppisivat siihen ja sitähän ei ole kielletty kenenkään nauttimasta. Kirkon ulkopuolisetkin saavat nauttia sakramenttia jos haluavat.

"Jos jonkun henkilön huomataan jättävän sakramentin nauttiminen väliin, tämä aiheuttaa paljon pahoja puheita ja spekulointia siitä, että henkilö on tehnyt jonkun raskaan rikkomuksen."

Siis höpö höpö! Ärsyttää melkein tuollaiset puheet! Joku saattaa katsoa ja mielessään miettiä miksi joku ei ota sakramenttia, mutta se on sitten hänen ongelmansa. Ikinä ei ole ainakaan mulle tultu sanomaan toisten ottamatta jättämisistä. Se on vain ja ainoastaan Jumalan ja tämän ihmisen itsensä välinen asia. Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.

"Tämän pelossa sakramentin nauttivat yleensä poikkeuksetta kaikki, olivat millä mielellä tahansa. Sakramentin nauttimisesta pidättäytyminen vaatii suurta siviilirohkeutta mormonien parissa"

Minä olen jättänyt nauttimatta, useasti! Mieheni on jättänyt nauttimatta myös. Minä en pelkää ihmisiä enkä ihmisten mielipiteitä. Ihmiset eivät minua tuomitse vaan Jumala. Näinollen suurempaa pelkoa pitäisi aiheuttaa se, että erehtyisin nauttimaan sakramentin kelvottomana. Tarkoittaa, että minulla olisi vakavampia syntejä tunnollani, joita en ole tunnustanut ja joista en ole tehnyt parannusta.

Tämä on jo toinen kerta muutaman päivän sisällä, jolloin kraanavesi on mainittu. Eihän sakramentissa ole mikään pakko juoda kraanavettä, kyllä kaivovesi kelpaa yhtä hyvin. Eivät ole kaukana ne ajat, jolloin vettä ei tullut hanasta, vaan se oli vintattava kaivosta ja kannettava ämpäreillä niin navettaan, saunaan kuin asuintiloihinkin. Pakkasaamuna joutui usein rikkomaan vesiämpärin pinnalta jään, jos ämpäri oli ollut yön yli eteisessä. Ei siihen aikaan ollut myöskään vesivessoja, jotka nykyään huuhdotaan joka käytön jälkeen ämpärillisellä puhdasta, vaikka sakramentiksi kelpaavaa vettä.
Ei ollut mormoneillakaan kraanavettä heidän vaeltaessaan jalkaisin halki Amerikan, eikä vielä Suolajärven laaksoon saavuttuaankaan. Siellä odottivat suolasta ja soodasta valkoisena kimaltavat kuivuneet lammikonpohjat. Sellaisesta alusta urkeni kaikki se, mitä tälläkin palstalla arvostellaan sen enempiä ajattelematta. Luulisin, että puhdasta vettä arvostettiin siellä suuresti.
Eikä tänä päivänäkään monessa maassa voi juoda vettä suoraan hanasta kuten meillä Suomessa. Puhtaasta vedestämme kaavaillaan jopa vientituotetta.
Maassamme ei viiniköynnös menesty, mutta Luoja on suonut runsaat puhtaat vesivarat, joita aivan liian huolettomasti lorotamme hanoista viemäriin.
Seuraavan kerran sakramenttia nauttiessamme muistakaamme kiittää myös puhtaasta kraanavedestämme.

Exmoro kirjoitti:

Sen verran pitää korjata, että omat vanhempani tekivät aikoinaan kotona sen leivän sunnuntaiaamuna, josta tehtiin sakramentti. Äiti heräsi tekemään sitä jo ennen klo 6. Näin ollen voisin vähän loukkaantua viestistäsi. Varmaankaan kaikissa seurakunnissa asia ei ollut näin. Minua ei haittaa se, että jokainen saa oman muovimukin sen sijaan, että pitäisi jakaa herpes ja kuppa alpakkamaljan suulla.

Sen myönnän, että ihmiset vahtasivat kuka ottaa sakramentin ja kuka ei (ainakin minä tein näin, muista en tiedä - voi olla pahasti väärässäkin, mutta myönnän tosiasiat). Nyt kerron muuten jotain, josta joku valitettavasti voi tunnistaa minut. Elin pahasti synnissä monta vuotta (kyse on siis vakiotussusta) ja minua uhkasi kirkosta erotus. Menin erotustilanteeseen ja kun minua alettiin erottaa kerroin seuraavaa; "koko synnissä olemisen ajan olen kärsinyt enkä ole sakramenttia nauttinut moneen vuoteen". Tämän lausunnon vuoksi minua ei erotettu..... johtuukohan se tästä, ettei tuo sama tussu enää jaksa 20v jälkeen niin kovasti kiinnostaa.....?

entäpä jos jokainen joisi viininsä tai siis tässä tapauksessa vetensä pikarista, joka ei ole kertakäyttökamaa???

kielitaitoinen kirjoitti:

Tämä on jo toinen kerta muutaman päivän sisällä, jolloin kraanavesi on mainittu. Eihän sakramentissa ole mikään pakko juoda kraanavettä, kyllä kaivovesi kelpaa yhtä hyvin. Eivät ole kaukana ne ajat, jolloin vettä ei tullut hanasta, vaan se oli vintattava kaivosta ja kannettava ämpäreillä niin navettaan, saunaan kuin asuintiloihinkin. Pakkasaamuna joutui usein rikkomaan vesiämpärin pinnalta jään, jos ämpäri oli ollut yön yli eteisessä. Ei siihen aikaan ollut myöskään vesivessoja, jotka nykyään huuhdotaan joka käytön jälkeen ämpärillisellä puhdasta, vaikka sakramentiksi kelpaavaa vettä.
Ei ollut mormoneillakaan kraanavettä heidän vaeltaessaan jalkaisin halki Amerikan, eikä vielä Suolajärven laaksoon saavuttuaankaan. Siellä odottivat suolasta ja soodasta valkoisena kimaltavat kuivuneet lammikonpohjat. Sellaisesta alusta urkeni kaikki se, mitä tälläkin palstalla arvostellaan sen enempiä ajattelematta. Luulisin, että puhdasta vettä arvostettiin siellä suuresti.
Eikä tänä päivänäkään monessa maassa voi juoda vettä suoraan hanasta kuten meillä Suomessa. Puhtaasta vedestämme kaavaillaan jopa vientituotetta.
Maassamme ei viiniköynnös menesty, mutta Luoja on suonut runsaat puhtaat vesivarat, joita aivan liian huolettomasti lorotamme hanoista viemäriin.
Seuraavan kerran sakramenttia nauttiessamme muistakaamme kiittää myös puhtaasta kraanavedestämme.

Olisihan esimerkiksi Venäjällä ja muissa itäblokin maissa terveellisempää juoda vaikka Riikanbalsamia eikä vettä.

Eihän siitä tule humalaankaan kun pieni liru hotkaistaan, ehkä olisi jotain terveysvaikutuksia jopa. Suomessakin sydän- ja verisuonitaudit jyllää.

Eikö panna tilkka koskista ja vaihdetaan ympäristöä ajatellen muovimukit pahvisiin tai jopa posliinimukeihin?

terveempää kirjoitti:

Olisihan esimerkiksi Venäjällä ja muissa itäblokin maissa terveellisempää juoda vaikka Riikanbalsamia eikä vettä.

Eihän siitä tule humalaankaan kun pieni liru hotkaistaan, ehkä olisi jotain terveysvaikutuksia jopa. Suomessakin sydän- ja verisuonitaudit jyllää.

Eikö panna tilkka koskista ja vaihdetaan ympäristöä ajatellen muovimukit pahvisiin tai jopa posliinimukeihin?

Enpä tiedä varmuudella. Sen tiedän, että vedenpuhdistuslaitteet on joissakin maissa kappelin keittiössä juomaveden ja kaiketi myös sakramenttiveden puhdistamista varten.

Toisen maailmansodan aikana saksalaiset kirkon jäsenet joutuivat nauttimaan sakramenttileivän asemesta perunankuoria, koska leipää ei ollut. Tuskin Herramme sitä heille synniksi laski.

Kielitaitoinen kirjoitti:

Enpä tiedä varmuudella. Sen tiedän, että vedenpuhdistuslaitteet on joissakin maissa kappelin keittiössä juomaveden ja kaiketi myös sakramenttiveden puhdistamista varten.

Toisen maailmansodan aikana saksalaiset kirkon jäsenet joutuivat nauttimaan sakramenttileivän asemesta perunankuoria, koska leipää ei ollut. Tuskin Herramme sitä heille synniksi laski.

Vai oli niin kovaa saksalaisilla mormoneilla, että perunankuoria ja vettä. Tärkeintä kai heille siinä tilanteessa kuitenkin oli, että natsisaksan lippu oli näkyvällä paikalla samassa huoneessa, jossa tätä sakramenttia nautittiin. Samaan aikaan toisaalla jehovantodistajat, kehitysvammaiset, mielisairaat, romanit, homoseksuaalit ja juutalaiset kohosivat savuna ilmaan.

calmato kirjoitti:

Vai oli niin kovaa saksalaisilla mormoneilla, että perunankuoria ja vettä. Tärkeintä kai heille siinä tilanteessa kuitenkin oli, että natsisaksan lippu oli näkyvällä paikalla samassa huoneessa, jossa tätä sakramenttia nautittiin. Samaan aikaan toisaalla jehovantodistajat, kehitysvammaiset, mielisairaat, romanit, homoseksuaalit ja juutalaiset kohosivat savuna ilmaan.

olen itse kuullut kun kirkon edustaja joka oli Amerikkalainen kertoi tästä. Natsirikolliset jotka oli saatu kiinni olivat jo hirtetty Nürburgissa. ja Liittoutuneet hallitsivat Saksassa. Mutta noi puheet ovat juuri tyypillistä tietämätöntä höpinää mitä tällä palstalla Antien puheista noin 98% on.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

olen itse kuullut kun kirkon edustaja joka oli Amerikkalainen kertoi tästä. Natsirikolliset jotka oli saatu kiinni olivat jo hirtetty Nürburgissa. ja Liittoutuneet hallitsivat Saksassa. Mutta noi puheet ovat juuri tyypillistä tietämätöntä höpinää mitä tällä palstalla Antien puheista noin 98% on.

tilanne Saksassa oli todellakin niin huono, että ihmiset elivät paleltuneilla lantuilla ja nauriilla, akanoilla, ruttoisilla ja rupisilla perunoilla tai niidenkin puutteessa vain perunoiden kuorilla. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että mormoniseurakunnissa oli kappelin tai muun kokoustilan sisällä natsisaksan lippu kunniapaikalla.

Jos sen sijaan kertomassasi tilanteessa natsirikolliset oli jo hirtetty, on todennäköistä, että mormoniseurakunnistakin oli jo kiireemmän kaupalla viety natsiliput ainakin pannuhuoneeseen, jos niistä ei ihan vielä oltu kokonaan uskallettu ja haluttu luopua.

calmato kirjoitti:

tilanne Saksassa oli todellakin niin huono, että ihmiset elivät paleltuneilla lantuilla ja nauriilla, akanoilla, ruttoisilla ja rupisilla perunoilla tai niidenkin puutteessa vain perunoiden kuorilla. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että mormoniseurakunnissa oli kappelin tai muun kokoustilan sisällä natsisaksan lippu kunniapaikalla.

Jos sen sijaan kertomassasi tilanteessa natsirikolliset oli jo hirtetty, on todennäköistä, että mormoniseurakunnistakin oli jo kiireemmän kaupalla viety natsiliput ainakin pannuhuoneeseen, jos niistä ei ihan vielä oltu kokonaan uskallettu ja haluttu luopua.

puhua. Jos niitä natsilippuja ym. tunnuksia ei joku yhteisö käyttänyt niin olisi varmasti itse joutunut savupiipusta ulos.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

puhua. Jos niitä natsilippuja ym. tunnuksia ei joku yhteisö käyttänyt niin olisi varmasti itse joutunut savupiipusta ulos.

Jehovantodistajien vakaumus paljon vahvempi.

oli siis kirjoitti:

Jehovantodistajien vakaumus paljon vahvempi.

kenen vakaumus noinkin kauan sitten oli vahvempi, mutta kyllä minulla on sellainen kuva, että Jehovan todistajien vakaumus on ollut ja on yleisesti ottaen varsin vahva. Samaa on sanottava monista mormoneista.

Kyllä mormonikirkonkin jäsenet saivat osansa sodan kauhuista. Ei kannata väheksyä. Itse olen sanomattoman kiitollinen siitä, että en joutunut sota-aikaa kokemaan, ja toivon, etten koskaan joudukaan. Se oli hirveää aikaa, ja jälkiviisaus ei paljon sen käsittelyssä hyödytä. Voisi kuvitella, että nyt olisi jo opittu avarakatseisuutta ja erilaisuuden hyväksymistä, mutta esimerkiksi tätä palstaa lukiessa tulee mieleen, että noitaroviot ja kaasukammiot eivät ole sittenkään kovin kaukana. Pienikin poikkeama kuvitteellisesta valtavirrasta nostattaa yllättävän voimakkaita reaktioita. Perunankuoria myöten.

Kielitaitoinen kirjoitti:

kenen vakaumus noinkin kauan sitten oli vahvempi, mutta kyllä minulla on sellainen kuva, että Jehovan todistajien vakaumus on ollut ja on yleisesti ottaen varsin vahva. Samaa on sanottava monista mormoneista.

Kyllä mormonikirkonkin jäsenet saivat osansa sodan kauhuista. Ei kannata väheksyä. Itse olen sanomattoman kiitollinen siitä, että en joutunut sota-aikaa kokemaan, ja toivon, etten koskaan joudukaan. Se oli hirveää aikaa, ja jälkiviisaus ei paljon sen käsittelyssä hyödytä. Voisi kuvitella, että nyt olisi jo opittu avarakatseisuutta ja erilaisuuden hyväksymistä, mutta esimerkiksi tätä palstaa lukiessa tulee mieleen, että noitaroviot ja kaasukammiot eivät ole sittenkään kovin kaukana. Pienikin poikkeama kuvitteellisesta valtavirrasta nostattaa yllättävän voimakkaita reaktioita. Perunankuoria myöten.

Mormonit ovat epätoivoisesti yrittäneet etsiä ja siten löytäneetkin peräti yhden tai kaksi sota-ajan mormonia, jotka saivat maksaa vakaumuksensa hengellään.

Siitä on sitten lähtenyt liikkeelle FPR (Faith Promoting Rumor) että kyllä ihku varmasti mormonit kärsivät yhtäs paljon kuin jehkut esimerkiksi.

Jehkuilla oli kyllä ihan eri tyyli kuin morkuilla natsiakoina. Jos nyt viitsii asiaa tutkia siis. Mormonit ei varmaan viitsi vaan heille riittää mainiosti tuo FPR.

jehkuja ja morkkuja kirjoitti:

Mormonit ovat epätoivoisesti yrittäneet etsiä ja siten löytäneetkin peräti yhden tai kaksi sota-ajan mormonia, jotka saivat maksaa vakaumuksensa hengellään.

Siitä on sitten lähtenyt liikkeelle FPR (Faith Promoting Rumor) että kyllä ihku varmasti mormonit kärsivät yhtäs paljon kuin jehkut esimerkiksi.

Jehkuilla oli kyllä ihan eri tyyli kuin morkuilla natsiakoina. Jos nyt viitsii asiaa tutkia siis. Mormonit ei varmaan viitsi vaan heille riittää mainiosti tuo FPR.

Onko tässä käynnissä jokin kärsimyskilpailu vai? Asianomaiset eivät siihen kisaan ainakaan osallistu.
Minä olen sitä iloisempi, mitä vähemmän kenenkään täytyy tai on täytynyt kärsiä.
Puhuin vain perunankuorista.

jehkuja ja morkkuja kirjoitti:

Mormonit ovat epätoivoisesti yrittäneet etsiä ja siten löytäneetkin peräti yhden tai kaksi sota-ajan mormonia, jotka saivat maksaa vakaumuksensa hengellään.

Siitä on sitten lähtenyt liikkeelle FPR (Faith Promoting Rumor) että kyllä ihku varmasti mormonit kärsivät yhtäs paljon kuin jehkut esimerkiksi.

Jehkuilla oli kyllä ihan eri tyyli kuin morkuilla natsiakoina. Jos nyt viitsii asiaa tutkia siis. Mormonit ei varmaan viitsi vaan heille riittää mainiosti tuo FPR.

MAP-kirkko opettaa kuuliaisuutta lailliselle hallitusvallalle. Jos hallitus on rikollinen on tilanne vaikea. Jehovantodistajat taas lähtee siitä, että vain heidän valtakuntansa on laillinen ja suhtautuvat kielteisesti maalliseen valtaan ja kieltäytyvät aseista mm. Ehkä olen väärä henkilö puhumaan heidän puolestaan mutta minulle on muodostunut tällainen käsitys. Jos olen väärässä niin oikaskaa.