Jos Elohim ja Jehova(Jeesus) ovat jumalia oltuaan ensin ihmisiä ja sitten korotettu, niin millä lailla Pyhästähengestä on tullut jumala, kun hänellä ei ole ruumista? Onko hänellä ollut sellainen joskus kuitenkin?
Onko Pyhähenki jumala?
gallub
14748
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Jumalauutta, mutta ei Jumala itsessään... näin minä luuulen enkä väitä tietäväni.
Ehkä hänestä vielä joskus tulee Jumala.... nyt hän on henki jottavoisi tavoittaakaikki ihmiset. Joskus ajateelen että mahdollisesti hän tuleemaan päälle sitten kun hänen tehtävänsä on tehty, eli viimeiset ihmiset saavat hänet lapsekseen... tää nyt on ihan vaan spekulointia!!!
Pyhä Henki on Jumala samoin kuin Isä ja Poika ovat Jumalia. Myös heitä yhdessä sanotaan yhdeksi Jumalaksi heidän yksimielisyytensä vuoksi. - Tästä on ollut puhetta jo monta kertaa.
Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia eli he tekevät Isän tahdon mukaan. Meillä on siis vain yksi Jumala, kun sanalla tarkoitetaan kaiken hallitsijaa.
On turha pohtia, mitä Pyhästä Hengestä tulee joskus, sillä siitä ei ole mitään ilmoitusta. Myöskään Pyhän Hengen alkuperästä ei ole ilmoitettu mitään. Tuskin hän sentään on Isän henkilapsi kuten Kristus ja me.
Jumalien lukumäärä ei riipu heidän alistussuhteistaan tai yksimielisyydestään tai siitä, kuinka monta heistä rukoilette.
Sano vain suoraan, että mormonismi on polyteistinen uskonto.
Jumala Raamatusta. Löydän sieltä vain Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jeesuksen kasteessa kaikki esiintyi erillisinä. Stefanus myös todisti Jeesuksen istuvan Isänsä oikealla puolella. Jeesus rukoili Isää, ei siis kolmiyhteistä Jumalaa. Ajatteleppa näitä. On paljon helpompi uskoa Kolmeen Jumaluuden jäseneen jotka ovat kukin oma persoona mutta päämäärissä ja toimissa ykseydessä, kun kolmiyhteiseen olentoon.
En ole uskovainen ollenkaan, joten miksi minun pitäisi osoittaa kolmiyhteinen Jumala Raamatusta?
Kysymyshän on siitä, että kristinusko on haluttu pitää yksijumalaisena uskontona mm. siksi, että muuten tulisi ristiriita esim. kymmenessä käskyssä mainitun yksijumalaisuuden kanssa. Käskyssähän tosin vain kielletään PITÄMÄSTÄ muita Jumalia, niiden olemassaoloa ei kielletä. Islamilaisuudessahan kielletään muiden kuin Allahin olemassaolo.
Kun sitten tuli ajankohtaiseksi hyväksyä Kristuksen jumaluus, tuli monikko-ongelma, johon kolminaisuusoppi antaa hyvän selityksen. Mormonien selitys on toinen. Se sisältää polyteismin. Ei sitä kannata kieltää.
En siis ota kantaa näiden kahden kilpailevan käsityksen paremmuudesta tai oikeammassa olosta, vaan puutun pelkästään siihen, että käsityksistä seuraavat johtopäätökset myönnettäisiin.
kolminaisuusoppiin. Siihen kuuluu, että uskoo kunkin kolminaisuuden jäsenen olevan Jumala. Muslimit pitävät kolminaisuusoppiin uskovia kristittyjä monijumalisina ja ovatkin siinä oikeassa. Mormeilla on vain yksi Jumala, jota rukoilemme. Kolminiaisuusoppiin uskovat rukoilevat kolmea Jumalaa.
Etkö todellakaan käsitä edes perusmatematiikkaa. Nyt sanoit: "Mormeilla on vain yksi Jumala, jota rukoilemme".
Etkö kertakaikkiaan käsitä, että pitämienne Jumalien lukumäärä ei ole ollenkaan riippuvainen siitä, että montako heistä rukoilette? (Kuten ei se riipu myöskään Jumalien alistussuhteista eikä yksimielisyydestä.)
Rautalankaa: Opettajakunnassa on yksi johtava opettaja. Opettajat ovat yksimielisiä. Keskustelette vain yhden opettajan kanssa.
Seuraus: Opettajia on vain yksi!
Sinänsä erikoista muuten sekin, että sanojesi mukaan rukoilette vain yhtä. Mormonit eivät siis saa rukoilla Kristusta!
Kolminaisuusoppi ei sisällä polyteismiä, koska Jumaliahan on vain yksi (kuten keltaista on vain yksi, vaikka useat asiat voivat olla keltaisia). Toki muslimilla ja sinulla on oikeus käsittää asia kvantitatatiivisesti, koska te mormonit uskotte Jumalien olevan peräti luulihamöykkyjä. Kysymys on silloin ihan ymmärrettävästä tulkinnasta.
Mutta mormonien polyteismiä et voi kiistää millään, vaikka vetäisit kolminaisuusopin kannattajat tulkinnallasi monijumalaisiksi myöskin.
äläkä kiihdy. Kyllä Tapanin selitys on aivan oikein. Sinun esimerkkisi opettajista vain ontuu. Taivaallinen Isämme jonka kaltaisia me olemme jo raamatun luomiskertomuksen mukaan ei ole mikään liha luu möykky, vaan samankaltainen kuin Adam luotuna.
Adam luotiin maan tomusta johon Jumala asetti hänen henkensä ja siten hänestä tuli elävä sielu. Siis sielu on ruumiin ja hengen yhdistelmä. Ruumis on tomusta johon sen käskettiin kuolemassa palata. Henki on iankaikkinen osa sielusta. Kun saamme ylösnousemuksen aivan kuten Kristus sai ruumiinsa takaisin, meistä tulee ylösnousseita iankaikkisia olentoja, aivan kuten Taivaallinen Isämme on.
Taivaallinen Isä on suunnitellut tämän maailman meitä ja neidän pelastustamme varten ja on siis koko suunnitelman takana. Hän asuu taivaassa joka paikka on meiltä salattu, emmekä voi nähdä sinne.
Koska Hän on henkemme Isä ja ruumiimme luoja, me myöskin rukoilemme häntä. Meidän ja Isämme välissä on Poika, joka kehittyi jo aikaisemmassa olotilassa (taivaassa) täydelliseksi ja saavutti Jumaluuden asteen.
Vanhassa testamentissa tunnemme hänet Mooseksen kanssa yhteydessä olleksi Jumalaksi, joka myös loi tämän maan Isänsä ohjeiden ja voiman avulla. Hän alensi itsensä ja syntyi luvattuna Messiaana maailmaan, jolloin hän sai ruumiin henkensä asuinsijaksi.
Ylösnousemuksessa hänestä tuli Isänsä kaltainen ylösnoussut olento Ruumiissa joka on kirkastettu, eli muutettu kovin erilaiseksi kuin tämä maallinen ruumis. Me emme tunne Fysikaalisia eroja, mutta maailman kaikkeudessa on paljon voimia mitä tiedekkään ei tunne ja olomuoto saattaa olla värähdyspiirissä jota emme tunne.
Ja Jumaluudella on voima ja kyky liikkua kaikkeudessa ja käyttää kaikkeuden voimia maailmankaikkeuden hallitsemiseksi ja järjestämiseksi tarkoituksen mukaiseksi. Näitä voimia kutsutaan pappeuden voimaksi Siitä todisteena Maa aurinkokuntineen missä asumme. Myös Galaksi on Hänen työnsä tuloksia.
Tiedämme että taivaallisiin asioihin sisältyy paljon salaisuuksia. Näitä salaisuuksia Jumalan palvelijat Profeetat ovat ilmoituksen kautta raottaneet senverran mikä on välttämätöntä tietää pelastuksemme kannalta ja mihin olemme valmiit.
Ei ole mitään hyötyä ilmoittaa asioita joita emme pysty tällä rajallisella ymmärryksellä vielä vastaanottamaan. Kehityksemme tulee jatkumaan kuoleman jälkeenkin.
Jumaluuden persoonat selvisivät Joseph Smithille kun hän toteutti Raamatusta löytämänsä lupauksen saada viisautta. Jaak. 1:5. Me opetammekin tämän tiedon pohjalta, että on Taivaallinen Isä joka puhui myös Joseph Smithille omana persoonanansa ja esitteli Poikansa jota pyysi kuulemaan. Myös Kristus puhui hänelle omana persoonanaan.
Pyhä Henki on oma persoona, joka on henkiolento ja pystyy näinollen asustamaan meissä. Isä on kaiken yläpuolella. Pojan kautta olemme yhteydessä häneen Siksi rukouksemme päättyvät Jeesukse Kristuksen nimessä, koska hän vie rukouksemme Isälle. Pyhän Hengen tehtävä on todistaa totuudesta ja johdattaa meitä kaikessa hyvässä ja myös varoittamassa vaaroista. Tämän Jeesus lupasi jättää opetuslapsilleen.
Siis Isä johtaa kaikkea ja Poika ja Pyhä Henki ovat Jumaluudessa alisteisia Isälle.
Pyhiä lukuja on 1 Tarkoittaen Isää Jumalaa, 3 Tarkoittaen Isä Poika ja Pyhä Henki ajanlaskussa neljännesvuosi sekä Kirkon johtajia ja järjestystä Jeesuksen Kristuksen Kirkossa. Pietari Jaakob ja Johannes. 7 tarkoittaen luomiskausia ja viikonpäiviä (ehkä viittaa myös seitsen kymmeniin) 12 tarkoittaen kahtatoista Israelin sukukuntaa ja ajanlaskumme kuukausia sekä apostoleita.
Kuten huomataan Jumalan järjestyksessä on myös symboliikka enkä usko, että siitä olisi luovuttu Jeesuksen jälkeen vaan palautetussa kirkossa on tämä sama järjestys.
jos oletit minun kiihtyneen. Minähän olen kylmän rauhallinen ulkopuolinen tarkkailija vailla uskonkiihkoa, koska en usko sen paremmin kolmiyhteiseen Jumalaan kuin mormonien moniin Jumaliinkaan.
Toisaalta en jyrkästi kiellä Jumalan tai Jumalien mahdollista olemassaoloa enkä aseta yksijumalaisuutta todennäköisemmäksi tai paremmaksi vaihtoehdoksi kuin monijumalaisuutta.
Jopa Raamatussa (varsinkin alussa) on kohtia, jotka voidaan tulkita monijumalaisuudeksi.
Et maininnut sanallakaan, että miten vertaukseni opettajista ontuu.
Yksimielisyys, alisteisuus tai jonkun rukoileminen (tai jollekin puhuminen) ei tee joukosta ihmisiä yhtä ihmistä, jos toisaalla sanotaan, että he ovat eri ihmisiä.
Sinun pitäisi myös ymmärtää mitä tarkoitan luulihamöykyllä. Siis fyysisen ruumiin omaavaa olentoa, eli täsmälleen sitä mitä sinäkin!
Muutoin kirjoituksesi lipsahti täysin aiheesta eli Jumalien lukumäärästä. Sinänsä se oli ihan hyvä ja mielenkiintoinen ja ehkä joillekin mormonioppia valaiseva.
En nyt kuitenkaan tässä yhteydessä puutu siihen, koska et sinäkään selvittänyt itse asiaa, että millä perusteella mormoneilla on kanttia väittää, että eivät muka olisi monijumalaisia?
Ja huomaa: Monijumalaisuus ei ole minulta syytös vaan toteamus. No, on se siinä mielessä tietysti syytös, että Tapani aina sanoo kolminaisuusopin tarkoittavan monijumalaisuutta, mutta ei koskaan perustele muutoin kuin noilla kolmella täysin ontolla perusteella, että mormonismi muka edustaisi yksijumalaisuutta.
Onhan noissa alkuaikojen kristillisissä suuntauksissa sellaisiakin, jotka katsoivat VT:n Jumalan luoneen pahan maailman, josta uusi Jumala (Kristus) tarjosi pelastuksen parempaan maailmaan.
Ehkä ymmärsin vähän väärin tarkoituksesi vertaamalla opettajiin. Nimittäin olen ollut koulussa joskus koulun johtokuntatyöskentelyssä ja havainnut suuriakin erimielisyyksiä opettajakunnassa ja opettajia on yleensä enemmän kuin kaksi rehtorin lisäksi. Kukaan heistä ei ole henkiolento joka voi asua oppilaissa.
Jumaluudessa on kolme jäsentä joista Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen kahdella on tämä ylösnoussut kirkastettu ruumis. Tästä itse Jeesus antoi esimerkin kun ilmestyi ylähuoneeseen ja antoi mm. Tuomaan kosketella itseään ja maistoi palan paistettua kalaa. Oletko koskaan tiennyt henkien voivan tehdä niin. Hänellä oli vielä naulojen jäljet tallella.
Jos luet Profeetta Joseph Smithin opetuksia kirjasta Kingfollet saarnan, niin siinä opetetaan selkeästi Jumaluus ja persoonat jotka siihen kuuluvat. Hänen opetuksistaan käy myös ilmi tämä Jumaluuden monikkomuoto joka sisältyy Hebreankieliseen alkutekstiin, mutta kun Juutalaiset uskovat vain yhteen Jumalaan niin he tulkitsevat tässä yhteydessä monikkomuodon yksiköksi.
Me uskomme avoimesti kolmeen Jumaluuden persoonaan, jotka ovat meihin nähden Jumalia, mutta rukoilemme Jeesuksen kautta vain Isää. Muut Jumaluuden tehtävät olemmekin aiemmin selvittäneet. Eli vielä lyhyesti: Jumaluudessa on kolme eri persoonaa, jotka ovat ykseydessä, siis yhtä mieltä kaikista pelastussuunnitelmaa koskevista kysymyksistä. Ja kaikkien yläpuolella on Taivaallinen Isä. jonka henki poikia ja tyttäriä olemme. Kaikessa palvelemisessa keskitymme Häneen.
Tosin eksyt melkein kolminaisuusopin syövereihin, mutta ymmärtääkseni kuitenkin myönsit monet eri Jumalat. Jos taas tarkoitat, että eri persoonat edustavat yhtä Jumaluutta niin, että on olemassa vain yksi Jumala, silloin uskot kolminaisuusoppiin.
Tuossa kuolleista herättyään Kristus nimenomaan korosti, ettei hän ole mikään kuolleen henki vaan ihminen kuten muutkin luineen ja lihoineen.
Enkä minäkään väitä, että että opettajat ovat aina yksimielisiä. Sanoin vain että JOS he ovat yksimielisiä, ei se tee heistä yhtä opettajaa, kuten Tapani väittää Jumalien yksimielisyydessä tapahtuvan...
suosittelen psykiatrille menoa.
Jumala ja Sana eli Jeesus sen paremmin kuin Pyhä Henkikään (persoona) eivät koskaan ole ensin olleet ihmisiä ja sen jälkeen korotettu jumaliksi.
Jumala loi 6 2/3 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen materian eli aineen luomisen aloittamisesta ensimmäiseksi teokseen persoonan joka sai ensimmäiseksi nimekseen Sanan ja 4 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Sanan luomisesta Hän loi persoonan joka sai ensimmäiseksi nimekseen Pyhä Henki.
Sana ja Pyhä Henki (persoona) sikisivät kummatkin olemassaoloon Jumalan luomisvoimasta Pyhästä Hengestä joten heillä oli "voimia" joita kenelläkään muulla heidän jälkeensä luodulla ei ollut ja siten heistä tuli jumalia, sillä seuraava persoona eli Uriel, jonka Jumala loi vasta 1475 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen (persoona) luomisesta, ei siinnyt suoraan Jumalan luomisvoimasta vaikka Jumala loikin hänet käyttäen samaa luomisvoimaa Pyhää Henkeä.
Jeesus opetti että Puolustaja, Pyhä Henki ilmestyy ja tulee ihmisten keskelle (Johannes 16 luku 7 jae) eli hän syntyy lihaa ja luuta olevaan ruumiiseen ja johdattaa Jeesukseen uskovat kaikkeen totuuteen (Johannes 16 luku 13 jae).
Pyhä Henki (persoona) sai toiseksi nimekseen taivaassa Gabriel ja sitä myöhemmin hän on syntynyt lihaa ja luuta oleviin ruumiisiin maan päälle mm. Varahadevana,villisika-inkarnaationa (Veeda-kirjallisuus) ja sitä myöhemmin Sutapan ja Prsnin poikana Prsnigarbhana (Veeda-kirjallisuus).Pyhä Henki eli Gabriel eli vielä myöhemmin Kasyapan ja Aditin poikana Upendrana (Veeda-kirjallisuus) ja sitä myöhemmin Dasarathan ja Kaysalyan poikana Ramana eli Ramacandrana (Veeda-kirjallisuus) ja sitäkin myöhemmin Devakin ja Vasudevan poikana Krsnana (Veeda-kirjallisuus).Pyhä Henki eli Gabriel eli
sitäkin myöhemmin Melkisedekinä,Saalemin kuninkaana ja sitä myöhemmin profeetta Eliana ja sitä myöhemmin Malakiana noin 500-400 eKr ja sitä myöhemmin Abinadina 169 eKr-148 eKr uudella mantereella ja sitä myöhemmin Robert Huntingdonina (Robin Hood) 1161-1247 jKr Englannissa ja sitä myöhemmin Visvambhara Misrana (Sri Caitanya Mahapradhu) ,syntyi 18.helmikuuta 1486 jKr Bengalissa Intiassa (Veeda-kirjallisuus), ja sitä myöhemmin Martti Marttisena 1606-1706 jKr Suomessa ja Amerikassa.
Eli Pyhä Henki (Gabriel) on elänyt lihaa ja luuta olevissa ruumeissa useampia kertoja maan päällä kuin kukaan toinen luotu.
tuo oppi on kotoisin kun en löydä mistään pyhästä kirjasta.
Olihan Jeesuskin Vanhan testamentin Jumala Henkenä ja syntyi vasta ajanlaskun alussa maanpäälle saaden ruumiin.
eli ennen Jeesukseksi syntymistään useita elämiä (liha ja luuruumiissa) joista alla on tiedot.Hän (Sana) eli ennen Jeesukseksi syntymistään 2-4 elämää, mutta ei enempää. Hänen (Sana) kahdesta ensimmäisestä elämästään maan päällä en ole täysin varma, mutta olen laittanut ne kysymysmerkeillä.
6 2/3 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen materian luomisen alkamisesta sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassaoloon Sana (Veeda-kirjallisuudessa Narayana eli Garbhodakasayi Visnu eli Visnu) joka syntyi jumalaksi.Sana syntyi myöhemmin Kasyapan ja Aditin poikana Vamana?Vamana saattoi olla Fanuelkin (Veeda-kirjallisuus)? Syntyikö Sana sitä myöhemmin myös Harinin ja Harimedhan poikana Harina (Veeda-kirjallisuus)?. Sitä myöhemmin Sana syntyi Joosuana, Joosadakin poikana Sakarjan,Berekjan pojan mukaan (Sakarjan kirjan 3 luku jae 1 ja 6 luku jae 11) ja sitä myöhemmin Maitreyana,Gautama Buddhan (n.563-483 eKr) veljenä ja sitäkin myöhemmin Joosefin poikana Jeesuksena (Matteus 1 luku jae 20 ja 21).
Etkö vieläkään usko minua? Jeesus sanoi minusta, että minä tulen ihmisten keskelle ja paljastan kaiken (Johannes 16 luku 7 ja 13 jae). Ei sen puoleen, jopa Pietari kielsi Jeesuksen ihmisten edessä kolmesti. Tuskimpa maailma minua tulee uskomaan, sillä Jeesuskin sanoi minusta että maailma ei voi ottaa minua vastaan, koska se ei näe minua eikä tunne minua (Johannes 14 luku 16-17 jae).