Lihaa ei syödä taivaassa

On itsestään selvää, että Taivaassa/Uudessa maassa ei kukaan tule syömään lihaa ja tämä on täysin johdonmukaisesti perusteltavissa sillä, että siellä täydellisyydessä ei enää ole kuolemaa - ei edes eläinten suhteen.
Kuolemahan on synnin seurausta kaikki tyynni ja yhdenkään eläimen ei tässäkään maailmassa olisi koskaan tarvinnut kuolla ellei ensimmäinen ihmispari olisi langennut syntiin.

Tästä vielä haluan välittää raamatullisena vahvistuksena Jes. 65:25 kohdan: "Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Seraja-m55 kirjoitti:

On itsestään selvää, että Taivaassa/Uudessa maassa ei kukaan tule syömään lihaa ja tämä on täysin johdonmukaisesti perusteltavissa sillä, että siellä täydellisyydessä ei enää ole kuolemaa - ei edes eläinten suhteen.
Kuolemahan on synnin seurausta kaikki tyynni ja yhdenkään eläimen ei tässäkään maailmassa olisi koskaan tarvinnut kuolla ellei ensimmäinen ihmispari olisi langennut syntiin.

Tästä vielä haluan välittää raamatullisena vahvistuksena Jes. 65:25 kohdan: "Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Lue lisää

Lainaamasi Raamatun kohta on kertomusta tuhatvuotisesta valtakunnasta maan päällä, vaikka jehovalaiset ja adventistit vääntävät sen sen jälkeiseksi.

Seraja-m55 kirjoitti:

On itsestään selvää, että Taivaassa/Uudessa maassa ei kukaan tule syömään lihaa ja tämä on täysin johdonmukaisesti perusteltavissa sillä, että siellä täydellisyydessä ei enää ole kuolemaa - ei edes eläinten suhteen.
Kuolemahan on synnin seurausta kaikki tyynni ja yhdenkään eläimen ei tässäkään maailmassa olisi koskaan tarvinnut kuolla ellei ensimmäinen ihmispari olisi langennut syntiin.

Tästä vielä haluan välittää raamatullisena vahvistuksena Jes. 65:25 kohdan: "Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Lue lisää

siellä syödään elämän puun hedelmiä ja juodaan vettä elämän virrasta. Näin sekä eläimet että ihmiset...

uskova_1 kirjoitti:

Lainaamasi Raamatun kohta on kertomusta tuhatvuotisesta valtakunnasta maan päällä, vaikka jehovalaiset ja adventistit vääntävät sen sen jälkeiseksi.

Raamattu ei puhu mitään maan päällä vietettävästä 1000 vuotisesta valtakunnasta.

Kun Jeesus saapuu toisen kerran, ei kukaan pelastuksesta osaton totisesti tule siitä hengissä selviämään ja tämän vahvistaa monien muiden tekstien ohessa Sefanja 1:2, 3, 14 - 18 nämä jakeet kuuluvat näin: "Totisesti minä otan kaiken pois maan pinnalta, sanoo Herra.
Minä otan pois ihmiset ja eläimet, otan pois taivaan linnut ja meren kalat, viettelykset ja jumalattomat. Minä hävitän ihmiset maan pinnalta, sanoo Herra.
Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat.
Vihan päivä on se päivä, tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilven ja sankan sumun päivä,
pasunan ja sotahuudon päivä varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan.
Minä saatan ihmiset ahdistukseen, niin että he kulkevat kuin sokeat, sillä he ovat tehneet syntiä Herraa vastaan. Ja heidän verensä vuodatetaan niinkuin tomu, ja heidän elinnesteensä niinkuin saasta.
Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä: hänen kiivautensa tulessa kuluu koko maa. Sillä lopun, äkkilopun, hän tekee kaikista maan asukkaista."

Luonnollisesti tuo "äkkiloppu" ei koske silloin elossaolevia pelastuvia, jotka silloin temmataan ylös pilviin Herraamme Kristusta vastaan, 1. Tess. 4:17.

Ainoat maininnat tuosta 1000 vuoden aikajaksosta löydetään Ilm. 20. luvusta, jossa kyllä osoitetaan selvästi, että pelastetut ovat sen ajan Taivaassa ja heillä on siellä tuomiovalta, vrt. jae 4.
Vain nämä 4. jakeessa mainitut pyhät ovat autuaita ja pyhiä eli ainoita, jotka pelastuvat.

Jae 6 osoittaa selvästi, että ellei ihminen ole tuon 1000 vuoden ajan jo Taivaassa, niin heihin totisesti toisella kuolemalla on valta, eli he tulevat jakeiden 7 ja 8 kohdalla tosin herätetyksi ensimmäisestä kuolemasta, mutta kokevat sitten rangaistuksensa jälkeen sen toisen eli lopullisen kuoleman.
Ei tule olemaan mitään kahta ylösnousemusta vaan vain yksi Jeesuksen tullessa toisen kerran. Siihen ylösnousemukseen osallistuvat kaikki, kaikkien aikojen pelastuvat, kuolleista herätetyt ja silloin elossaolevat. Muunlainen oppi on Raamatun vastaisuutta.

Tämä 20. luku esittää ainakin minulle em. totuudet aivan riittävän selkeästi vaikkakin kovin kiteistetysti.

Tämä on kirkas Raamatun totuus, mutta tuo 1000-vuotisvaltakunta on taas pelkkää ihmisoppia ulkopuolelta Raamatun.

annu42 kirjoitti:

siellä syödään elämän puun hedelmiä ja juodaan vettä elämän virrasta. Näin sekä eläimet että ihmiset...

0 kpl mainintaa Raamatussa eläimistä tulevassa uudessa maassa.

uskova_1 kirjoitti:

0 kpl mainintaa Raamatussa eläimistä tulevassa uudessa maassa.

Sinun omaa järkeilyäsi. Raamatun mukaan kaikki ennalleen asetetaan. Siellä rampa hyppii niin kuin peura ja leijona käy karitsan kanssa kedolla yhdessä. Ei mitään pahaa enää tehdä uudessa maassa. Tottakai Jeesus, luodessaan uuden maan, luo sinne myös elämää.

Seraja-m55 kirjoitti:

Raamattu ei puhu mitään maan päällä vietettävästä 1000 vuotisesta valtakunnasta.

Kun Jeesus saapuu toisen kerran, ei kukaan pelastuksesta osaton totisesti tule siitä hengissä selviämään ja tämän vahvistaa monien muiden tekstien ohessa Sefanja 1:2, 3, 14 - 18 nämä jakeet kuuluvat näin: "Totisesti minä otan kaiken pois maan pinnalta, sanoo Herra.
Minä otan pois ihmiset ja eläimet, otan pois taivaan linnut ja meren kalat, viettelykset ja jumalattomat. Minä hävitän ihmiset maan pinnalta, sanoo Herra.
Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat.
Vihan päivä on se päivä, tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilven ja sankan sumun päivä,
pasunan ja sotahuudon päivä varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan.
Minä saatan ihmiset ahdistukseen, niin että he kulkevat kuin sokeat, sillä he ovat tehneet syntiä Herraa vastaan. Ja heidän verensä vuodatetaan niinkuin tomu, ja heidän elinnesteensä niinkuin saasta.
Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä: hänen kiivautensa tulessa kuluu koko maa. Sillä lopun, äkkilopun, hän tekee kaikista maan asukkaista."

Luonnollisesti tuo "äkkiloppu" ei koske silloin elossaolevia pelastuvia, jotka silloin temmataan ylös pilviin Herraamme Kristusta vastaan, 1. Tess. 4:17.

Ainoat maininnat tuosta 1000 vuoden aikajaksosta löydetään Ilm. 20. luvusta, jossa kyllä osoitetaan selvästi, että pelastetut ovat sen ajan Taivaassa ja heillä on siellä tuomiovalta, vrt. jae 4.
Vain nämä 4. jakeessa mainitut pyhät ovat autuaita ja pyhiä eli ainoita, jotka pelastuvat.

Jae 6 osoittaa selvästi, että ellei ihminen ole tuon 1000 vuoden ajan jo Taivaassa, niin heihin totisesti toisella kuolemalla on valta, eli he tulevat jakeiden 7 ja 8 kohdalla tosin herätetyksi ensimmäisestä kuolemasta, mutta kokevat sitten rangaistuksensa jälkeen sen toisen eli lopullisen kuoleman.
Ei tule olemaan mitään kahta ylösnousemusta vaan vain yksi Jeesuksen tullessa toisen kerran. Siihen ylösnousemukseen osallistuvat kaikki, kaikkien aikojen pelastuvat, kuolleista herätetyt ja silloin elossaolevat. Muunlainen oppi on Raamatun vastaisuutta.

Tämä 20. luku esittää ainakin minulle em. totuudet aivan riittävän selkeästi vaikkakin kovin kiteistetysti.

Tämä on kirkas Raamatun totuus, mutta tuo 1000-vuotisvaltakunta on taas pelkkää ihmisoppia ulkopuolelta Raamatun.

Lue lisää

Sanot: "Raamattu ei puhu mitään maan päällä vietettävästä 1000 vuotisesta valtakunnasta."

Tarkoitat Ellen Whiten kirjat eivät puhu - Raamattu kyllä puhuu.

Saatanahan on tämän maailman ruhtinas (Joh 12:31, 16:11). Tämä maailma on maapallo ja avaruus sen ympärillä. Syvyys taas on jokin hengellinen ulottuvuus, tarkoittaneeko tuonelaa.

Niinpä enkeli, jolla on tuon syvyyden avaimet (huom. ei tämän maailman avaimet) tulee alas taivaasta tähän maailmaan ja kahlitsee saatanan ja heittää hänet pois tästä maailmasta, syvyyteen ja lukitsee syvyyden oven (ei tämän maailman ovea). Syvyydessä lukittuna saatana on 1000 vuotta (Ilm 20:1-3).

Tänne maailmaan, johon Jeesus on tuolloin jo tullut, Öljymäelle Jerusalemiin, niin että Öljymäki on haljennut kahtia (Sak 14:4), Jeesus ottaa kanssahallitsijoikseen 7-vuotisen vihanajan marttyyrit (144.000 Israelin sukukuntiin kuuluvaa mm.), jotka Hän on herättänyt ruumiineen eloon (Ilm 20:4) ja kenties myös aikaisemmin temmatut uskovat, jolleivät he sitten ole taivaassa tuon 1000 vuoden ajan.

Tämä Jeesuksen kanssa hallitseva joukko ei voi enää langeta syntiin. Muut ihmiset voivat (perisyntisiäkin kun ovat), mutta hekin hitaammalla tempolla kuin nykyään, vasta satavuotiaana, koska saatanan vaikutusta ei ihmisiin ole, vain heidän oman lihansa vaikutus. Samoin ihmiset eivät kuole alle satavuotiaina (Jes 65:20-20).

Koska he ovat maan päällä eikä taivaassa, he rakentavat taloja ja asuvat niissä, viljelevät ja syövät, synnyttävät ja nauttivat kättensä teoista (Jes 65:21-23).

Jeesus asuu heidän keskellään ja siksi rukouksetkin kuullaan ja niihin vastataan jo samalla, kun niitä rukoillaan (Jes 65:23-24).

Maan päällä on tuhatvuotisessa valtakunnassa myös eläimiä, jotka ovat ilman saatanan vaikutusta nekin leppeitä. Käyskentelevät laitumilla eivätkä syö toisiaan eivätkä vahingoita ihmisiä (Jes 65:25).

Tuhannen vuoden lopussa saatana päästetään pois syvyydestä taas tänne maailmaan (Ilm 20:3). Saatana villitsee ihmisiä sotaan Jerusalemissa hallitsevaa Jeesusta vastaan ja sanotaan jopa tarkasti, että maan eri kulmilla asuvia kansoja. Siis normaalisti maapallolla eläviä ihmisiä (ei mitään kuolleista nostettuja, joita väärä profeetta Ellen White väitti heidän olevan). Nämä saatanan johtamat joukot piirittävät Jerusalemia, mutta tuli lankeaa taivaasta maan päälle ja kuluttaa heidät, eli he kuolevat normaalin palamiskuoleman. (Ilm 20:8-9) Heidät samoin kuin kaikkina aikoina kuolleet ei-uskovat nostetaan sitten viimeiselle tuomiolle.

Näin siis maan päällä tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Uudessa maassa, joka sitten luodaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen ei tuommoisia touhuja touhuilla. Siellä ei enää kukaan voi kuolla eikä synnyttää. Uusi maa asukkeineen on kokonaan hengellisessä ulottuvuudessa, ei enää samanlainen kuin tämä maa.

kirjoitettu on kirjoitti:

Sinun omaa järkeilyäsi. Raamatun mukaan kaikki ennalleen asetetaan. Siellä rampa hyppii niin kuin peura ja leijona käy karitsan kanssa kedolla yhdessä. Ei mitään pahaa enää tehdä uudessa maassa. Tottakai Jeesus, luodessaan uuden maan, luo sinne myös elämää.

Lue lisää

Liekö uudessa maassa eläimiä vai ei, en tiedä. Mutta sen tiedän, että 0 kertaa Raamatussa on semmoista mainittu.

Nuo kertomasi ovat vain Ellen Whiten eksytystä päässäsi. Lue tämä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000021057808

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Raamattu ei puhu mitään maan päällä vietettävästä 1000 vuotisesta valtakunnasta."

Tarkoitat Ellen Whiten kirjat eivät puhu - Raamattu kyllä puhuu.

Saatanahan on tämän maailman ruhtinas (Joh 12:31, 16:11). Tämä maailma on maapallo ja avaruus sen ympärillä. Syvyys taas on jokin hengellinen ulottuvuus, tarkoittaneeko tuonelaa.

Niinpä enkeli, jolla on tuon syvyyden avaimet (huom. ei tämän maailman avaimet) tulee alas taivaasta tähän maailmaan ja kahlitsee saatanan ja heittää hänet pois tästä maailmasta, syvyyteen ja lukitsee syvyyden oven (ei tämän maailman ovea). Syvyydessä lukittuna saatana on 1000 vuotta (Ilm 20:1-3).

Tänne maailmaan, johon Jeesus on tuolloin jo tullut, Öljymäelle Jerusalemiin, niin että Öljymäki on haljennut kahtia (Sak 14:4), Jeesus ottaa kanssahallitsijoikseen 7-vuotisen vihanajan marttyyrit (144.000 Israelin sukukuntiin kuuluvaa mm.), jotka Hän on herättänyt ruumiineen eloon (Ilm 20:4) ja kenties myös aikaisemmin temmatut uskovat, jolleivät he sitten ole taivaassa tuon 1000 vuoden ajan.

Tämä Jeesuksen kanssa hallitseva joukko ei voi enää langeta syntiin. Muut ihmiset voivat (perisyntisiäkin kun ovat), mutta hekin hitaammalla tempolla kuin nykyään, vasta satavuotiaana, koska saatanan vaikutusta ei ihmisiin ole, vain heidän oman lihansa vaikutus. Samoin ihmiset eivät kuole alle satavuotiaina (Jes 65:20-20).

Koska he ovat maan päällä eikä taivaassa, he rakentavat taloja ja asuvat niissä, viljelevät ja syövät, synnyttävät ja nauttivat kättensä teoista (Jes 65:21-23).

Jeesus asuu heidän keskellään ja siksi rukouksetkin kuullaan ja niihin vastataan jo samalla, kun niitä rukoillaan (Jes 65:23-24).

Maan päällä on tuhatvuotisessa valtakunnassa myös eläimiä, jotka ovat ilman saatanan vaikutusta nekin leppeitä. Käyskentelevät laitumilla eivätkä syö toisiaan eivätkä vahingoita ihmisiä (Jes 65:25).

Tuhannen vuoden lopussa saatana päästetään pois syvyydestä taas tänne maailmaan (Ilm 20:3). Saatana villitsee ihmisiä sotaan Jerusalemissa hallitsevaa Jeesusta vastaan ja sanotaan jopa tarkasti, että maan eri kulmilla asuvia kansoja. Siis normaalisti maapallolla eläviä ihmisiä (ei mitään kuolleista nostettuja, joita väärä profeetta Ellen White väitti heidän olevan). Nämä saatanan johtamat joukot piirittävät Jerusalemia, mutta tuli lankeaa taivaasta maan päälle ja kuluttaa heidät, eli he kuolevat normaalin palamiskuoleman. (Ilm 20:8-9) Heidät samoin kuin kaikkina aikoina kuolleet ei-uskovat nostetaan sitten viimeiselle tuomiolle.

Näin siis maan päällä tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Uudessa maassa, joka sitten luodaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen ei tuommoisia touhuja touhuilla. Siellä ei enää kukaan voi kuolla eikä synnyttää. Uusi maa asukkeineen on kokonaan hengellisessä ulottuvuudessa, ei enää samanlainen kuin tämä maa.

Lue lisää

Tämäkin oppisi on jälleen muokkautunut toisten harhaoppien mukaan.
Koska uskot ihmissielun luontaiseen kuolemattomuuteen, niin uskot sen johdannaisharhaoppiin tuonelaan paikkana, jossa ruumiittomat sielut muka olisivat. Ei todellakaan raamatullista.
Raamatussa kuolema on tuonelan synonyymi ja tästä todistaa myös Ps. 6:5 "Sillä kuolemassa ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa?"
Ks. myös Saarnaajan 9:5,6, ja 10.

Tuonela on raamatullisesti vain hauta eli ihmissielun täydellisen kuolemantilan lepopaikka, kunnes Kristus tulemuksessaan herättää joko elämän tai myöhemmin tuomion ylösnousemuksessa.

Ja sitten tuo "syvyys" Raamatussa. Tuo ilmaisu tulee esille ensi kerran 1. Moos. 1:2 jakeessa, jolloin maailma oli täysin autio ja tyhjä.
Näin tulee hyvin johdonmukaisesti ymmärrettäväksi Sefanjan 1. luvun totaalisen hävityksen jälkeen Herran tulemuksessa, että maa tulee jälleen täysin autioksi, elämää vailla olevaksi planeetaksi 1000 vuoden ajaksi. Maailma muuttuu siis jälleen siihen tilaan, jota voidaan kuvata sanalla "syvyys".
Ainoan poikkeuksen tuon 1000 vuoden aikana tähän autiuteen muodostaa se, että Ilm. 20:2,3 mukaan saatana heitetään tähän maailmaan, jossa ei enää ole mitään lihallista elämää.
Näin hänet on sidottu olosuhteiden kahleilla, koska maailmassa ei tänä aikana ole ketään ihmistä, jonka voisi vietellä syntiin.

Ja vielä - yritä jo jättää tuo White'en viittaaminen kaikessa harhaisuudessasi, sillä tässä keskustellaan nyt yksin Raamatun pohjalta, joka on koko adventismin ehdoton perustus, Jumalan Sana.

Seraja-m55 kirjoitti:

Tämäkin oppisi on jälleen muokkautunut toisten harhaoppien mukaan.
Koska uskot ihmissielun luontaiseen kuolemattomuuteen, niin uskot sen johdannaisharhaoppiin tuonelaan paikkana, jossa ruumiittomat sielut muka olisivat. Ei todellakaan raamatullista.
Raamatussa kuolema on tuonelan synonyymi ja tästä todistaa myös Ps. 6:5 "Sillä kuolemassa ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa?"
Ks. myös Saarnaajan 9:5,6, ja 10.

Tuonela on raamatullisesti vain hauta eli ihmissielun täydellisen kuolemantilan lepopaikka, kunnes Kristus tulemuksessaan herättää joko elämän tai myöhemmin tuomion ylösnousemuksessa.

Ja sitten tuo "syvyys" Raamatussa. Tuo ilmaisu tulee esille ensi kerran 1. Moos. 1:2 jakeessa, jolloin maailma oli täysin autio ja tyhjä.
Näin tulee hyvin johdonmukaisesti ymmärrettäväksi Sefanjan 1. luvun totaalisen hävityksen jälkeen Herran tulemuksessa, että maa tulee jälleen täysin autioksi, elämää vailla olevaksi planeetaksi 1000 vuoden ajaksi. Maailma muuttuu siis jälleen siihen tilaan, jota voidaan kuvata sanalla "syvyys".
Ainoan poikkeuksen tuon 1000 vuoden aikana tähän autiuteen muodostaa se, että Ilm. 20:2,3 mukaan saatana heitetään tähän maailmaan, jossa ei enää ole mitään lihallista elämää.
Näin hänet on sidottu olosuhteiden kahleilla, koska maailmassa ei tänä aikana ole ketään ihmistä, jonka voisi vietellä syntiin.

Ja vielä - yritä jo jättää tuo White'en viittaaminen kaikessa harhaisuudessasi, sillä tässä keskustellaan nyt yksin Raamatun pohjalta, joka on koko adventismin ehdoton perustus, Jumalan Sana.

Lue lisää

Jaha, yrität siis vaihtaa muihin Ellen Whiten Raamatun silpomisiin ja niitähän riittää. Tuo mainitsemasi tuonelan poisto ei ole ainoa, minkä Ellen Raamatusta repi pois. On myös ihmisen ikuisen sielun poisto, helvetin kärsimyksen poisto, tuhatvuotisen valtakunnan poisto jne.

No vastapainoksi väärä profeetta kyllä sitten liimaili omia näkyjään tyhjäämäänsä Raamattua täyttääkseen: tutkiva tuomio, arkkienkeli Jeesusmiikael, sovituksen jatkaminen taivaassa, synnit saatanan päälle...


Katsotaanpas nyt sitten noita Saarnaajan jakeita:

"Sillä kuolemassa (maveth) ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa (sh@´owl). ” (Ps 6:6)
Tuossa tuo kuolema on kuolema, mutta tuonela on sheol eli ”alamaailma”, ”tuonela”, ”paikka, josta ei ole paluuta”, ”pahojen rangaistuspaikka”, ”karkotuspaikka”, ”äärimmäinen rappion paikka”, millä nimellä sitä nyt sitten haluaa sanoakin. Suomalainen Raamattu sanoo tuonela, joka on varsin osuva nimi erotuksena helvetille. Joka tapauksessa tuossa jakeessa tuonela on paikka.

"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava (muwth), mutta kuolleet (muwth) eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa (sh@´owl), jonne olet menevä." (Saarn 9:5-10)

Tuossa Saarnaajassa sanotaan, että kuolleiden muisto on unhotettu – ei siinä puhuta mitään, että kuolleilta itseltään olisi muisti mitenkään mennyt. Heitä ei vain enää muisteta maan päällä. Luepa Luukkaan kohta, kuinka hyvin rikas mies muistaa veljiensä tilan. Muisti ei mene tuonelassa.

Ja koska he ovat toisessa paikassa, itseasiassa toisessa ulottuvuudessakin eli hengen maailmassa, niin ei heillä ole sieltä mitään mahdollisuutta koskaan mitenkään osallistua auringon alla eli maassa tapahtuviin tapahtumiin tai saada täällä mitään tehdyksi.


Sitten yrität puolustella omilla sanoillasi ("hyvin johdonmukaisesti") Ellen Whiten sanoja, ja Ellen Whiten sanoilla taas omia sanojasi. Toivoton kierre.

Mitä tulee maan tyhjenemiseen, niin tuona seitsenvuotisena vihanaikanahan ihmisiä ja muitakin eläviä olentoja ja olioita tappaa: neljäsosan maasta nälänhädät, petoeläimet ja sodat, sitten maanjäristykset, vuorten ja saarten sijoiltaan siirtymiset, meteoriittisateet (Ilm 6), ukkoset salamoineen, maan kolmasosan palaminen, maanjäristykset, meristä, joista ja vesilähteistä kolmasosan saastumin kelvottomiksi, kolmasosan auringosta, kuusta ja tähdistä pimeneminen, josta kolmasosa vuorokaudesta umpipimeää (Ilm 8), kolmas osa ihmisistä kuolee valtaisiin sotiin, jonka teknistä osaamista luku kuvaa, aurinko pimenee (Ilm 9), helteet, pimenevä taivas, kaikki vesissä elävä kuolee, tuskalliset paiseet, Eufrat virta kuivuu (Ilm 16), kaksi säkkipukuista profeettaakin lyö vitsauksilla niinkuin tahtoo heitä vahingoittamaan yrittäviä 3,5 vuoden ajan, sitten 7000 ihmistä kuolee maanjäristykseen (Ilm 11), ja Harmagedonin sota (Ilm 16, 19), historian suurin maanjäristys, jossa Jerusalemkin repeää kolmeen osaan, kaikki maailman vuoret sortuvat, saaret tuhoutuvat, kaupungit tuhoutuvat, sataa monen kymmenen kilon painoisia rakeita (Sak 14:10, Ilm 16).

Tuohon tuhoon, sotaan ja kaaokseen tulee Jeesus Öljymäelle enkelisotajoukon kanssa, sitä johtaen. Jeesuksen sotajoukot lyövät kaikki ne sotajoukot, jotka ovat kokoontuneet sotimaan Häntä vastaan, jokaikinen sotilas kuolee. (Sak 14:4, Ilm 19)

Siihen loppuu seitsenvuotinen vihanaika ja antikristuksen valtakausi, saatanakin sidotaan syvyyteen ja maan päällä alkaa tuhatvuotinen Jeesuksen kuninkuus.

uskova_1 kirjoitti:

Jaha, yrität siis vaihtaa muihin Ellen Whiten Raamatun silpomisiin ja niitähän riittää. Tuo mainitsemasi tuonelan poisto ei ole ainoa, minkä Ellen Raamatusta repi pois. On myös ihmisen ikuisen sielun poisto, helvetin kärsimyksen poisto, tuhatvuotisen valtakunnan poisto jne.

No vastapainoksi väärä profeetta kyllä sitten liimaili omia näkyjään tyhjäämäänsä Raamattua täyttääkseen: tutkiva tuomio, arkkienkeli Jeesusmiikael, sovituksen jatkaminen taivaassa, synnit saatanan päälle...


Katsotaanpas nyt sitten noita Saarnaajan jakeita:

"Sillä kuolemassa (maveth) ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa (sh@´owl). ” (Ps 6:6)
Tuossa tuo kuolema on kuolema, mutta tuonela on sheol eli ”alamaailma”, ”tuonela”, ”paikka, josta ei ole paluuta”, ”pahojen rangaistuspaikka”, ”karkotuspaikka”, ”äärimmäinen rappion paikka”, millä nimellä sitä nyt sitten haluaa sanoakin. Suomalainen Raamattu sanoo tuonela, joka on varsin osuva nimi erotuksena helvetille. Joka tapauksessa tuossa jakeessa tuonela on paikka.

"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava (muwth), mutta kuolleet (muwth) eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa (sh@´owl), jonne olet menevä." (Saarn 9:5-10)

Tuossa Saarnaajassa sanotaan, että kuolleiden muisto on unhotettu – ei siinä puhuta mitään, että kuolleilta itseltään olisi muisti mitenkään mennyt. Heitä ei vain enää muisteta maan päällä. Luepa Luukkaan kohta, kuinka hyvin rikas mies muistaa veljiensä tilan. Muisti ei mene tuonelassa.

Ja koska he ovat toisessa paikassa, itseasiassa toisessa ulottuvuudessakin eli hengen maailmassa, niin ei heillä ole sieltä mitään mahdollisuutta koskaan mitenkään osallistua auringon alla eli maassa tapahtuviin tapahtumiin tai saada täällä mitään tehdyksi.


Sitten yrität puolustella omilla sanoillasi ("hyvin johdonmukaisesti") Ellen Whiten sanoja, ja Ellen Whiten sanoilla taas omia sanojasi. Toivoton kierre.

Mitä tulee maan tyhjenemiseen, niin tuona seitsenvuotisena vihanaikanahan ihmisiä ja muitakin eläviä olentoja ja olioita tappaa: neljäsosan maasta nälänhädät, petoeläimet ja sodat, sitten maanjäristykset, vuorten ja saarten sijoiltaan siirtymiset, meteoriittisateet (Ilm 6), ukkoset salamoineen, maan kolmasosan palaminen, maanjäristykset, meristä, joista ja vesilähteistä kolmasosan saastumin kelvottomiksi, kolmasosan auringosta, kuusta ja tähdistä pimeneminen, josta kolmasosa vuorokaudesta umpipimeää (Ilm 8), kolmas osa ihmisistä kuolee valtaisiin sotiin, jonka teknistä osaamista luku kuvaa, aurinko pimenee (Ilm 9), helteet, pimenevä taivas, kaikki vesissä elävä kuolee, tuskalliset paiseet, Eufrat virta kuivuu (Ilm 16), kaksi säkkipukuista profeettaakin lyö vitsauksilla niinkuin tahtoo heitä vahingoittamaan yrittäviä 3,5 vuoden ajan, sitten 7000 ihmistä kuolee maanjäristykseen (Ilm 11), ja Harmagedonin sota (Ilm 16, 19), historian suurin maanjäristys, jossa Jerusalemkin repeää kolmeen osaan, kaikki maailman vuoret sortuvat, saaret tuhoutuvat, kaupungit tuhoutuvat, sataa monen kymmenen kilon painoisia rakeita (Sak 14:10, Ilm 16).

Tuohon tuhoon, sotaan ja kaaokseen tulee Jeesus Öljymäelle enkelisotajoukon kanssa, sitä johtaen. Jeesuksen sotajoukot lyövät kaikki ne sotajoukot, jotka ovat kokoontuneet sotimaan Häntä vastaan, jokaikinen sotilas kuolee. (Sak 14:4, Ilm 19)

Siihen loppuu seitsenvuotinen vihanaika ja antikristuksen valtakausi, saatanakin sidotaan syvyyteen ja maan päällä alkaa tuhatvuotinen Jeesuksen kuninkuus.

Lue lisää

Yrität vain väkisin opettaa, että kuolemassa ihminen kuitenkin eläisi, vaikka Saarnaajan 9:10 sanoo selvästi: "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."

Vastaavaa kuolleiden sielujen olemattomuutta (paitsi Jumalan muistissa) todistaa Ps. 115:17 näin: "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista."

Ja vielä Hesekiel 18:4 osoittaa kirkkaasti, että SYNTISTEN SIELUJEN OSA ON KUOLEMA! "Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."

Ei siinä ole kysymys ollenkaan vain jostain muiden muistamisesta tai unohtamisesta vaan juuri siitä, että kuolemassa kuolleella ei ole enää mitään tekoa tai ajatusta tai tietoa tai viisautta.
Silloin ihmissielu on todella täysin kuollut.

Saatana on tuon sielunkuolemattomuusopin alkuunpanija 1. Moos. 3:4 mukaan sanoessaan: "Ette suinkaan kuole". Vaikka Jumala oli sanonut, että "...pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Minä siis uskon enemmän Jumalaa kuin saatanaa.

Tässä on kysymys ehdottomasta raamatullisesta totuudesta ja minä olen suunnattoman kiitollinen Jumalalleni ja Herralle Jeesukselle Kristukselle siitä, että hän on johtanut minut tähän koko Raamatun totuuteen omaavaan seurakuntaansa.

Voin vain rukoilla suurta varjelusta noille muille suunnille, jotka uskovat tavallasi noihin erittäin vaarallisiin, pakanallisiin harhaoppeihin. Sellaisiin uskovat kun ovat niin kovin helppoa saalista saatanallisille voimille, jotka ajan lopulla alkavat nähtävällä tavalla ilmestyä Jumalan enkeleiksi tekeytyen ja johtaa ihmisiä omalle puolelleen, harhaan.

White ei ole silponut mitenkään Raamattua, mutta ne, jotka opettavat sielunkuolemattomuusoppia tai loppumatonta helvettioppia tai jotain 1000 vuotista valtakuntaa maan päällä eli jotain jatkoaikaa Kristuksen tulemuksen jälkeen - opettavat saatanallisia oppeja suoraan sanottuna ja minä ainakin kiroan jyrkästi sellaiset opit nyt ja aina!!!

White ei kaikenkaikkiaan ole tehnyt muuta kuin välittänyt Kristuksen lähettämiä profeetallisia ilmoituksia ihmiskunnan siunaukseksi ja raamatullisuuden palauttamiseksi kristikuntaan, joka on synkän historiansa aikana omaksunut monia pakanallisia oppeja itselleen.
Kun sinä vastustat ja pilkkaat siis Whitea, niin siinä sinä itseasiassa pilkkaatkin häntä, joka on nuo näyt ja ilmoitukset antanut eli itse Jumalaa, Herraamme Jeesusta Kristusta ja myös Pyhää Henkeä, koska hän toteuttaa kaikki armolahjat Kristukseen uskovissa.

Tuo väite, syntien asettamisesta saatanan päälle on niinikään pahasti vääristelty. Todellisuudessa on vain kysymys siitä, että viimeisen tuomion jälkeen saatanan päälle langetetaan kaikki se vastuu synneistä, joilla hän on johtanut ihmisiä rikkomaan Jumalan lakia. Tottakai hän joutuu vastaamaan synneistään ja saa kärsiä ja kuolla lopulta totaalisesti sielunsa kuoleman helvetin tulijärvessä kuten sitä ennen jumalattomat ihmisetkin.

Seraja-m55 kirjoitti:

Yrität vain väkisin opettaa, että kuolemassa ihminen kuitenkin eläisi, vaikka Saarnaajan 9:10 sanoo selvästi: "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."

Vastaavaa kuolleiden sielujen olemattomuutta (paitsi Jumalan muistissa) todistaa Ps. 115:17 näin: "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista."

Ja vielä Hesekiel 18:4 osoittaa kirkkaasti, että SYNTISTEN SIELUJEN OSA ON KUOLEMA! "Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."

Ei siinä ole kysymys ollenkaan vain jostain muiden muistamisesta tai unohtamisesta vaan juuri siitä, että kuolemassa kuolleella ei ole enää mitään tekoa tai ajatusta tai tietoa tai viisautta.
Silloin ihmissielu on todella täysin kuollut.

Saatana on tuon sielunkuolemattomuusopin alkuunpanija 1. Moos. 3:4 mukaan sanoessaan: "Ette suinkaan kuole". Vaikka Jumala oli sanonut, että "...pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Minä siis uskon enemmän Jumalaa kuin saatanaa.

Tässä on kysymys ehdottomasta raamatullisesta totuudesta ja minä olen suunnattoman kiitollinen Jumalalleni ja Herralle Jeesukselle Kristukselle siitä, että hän on johtanut minut tähän koko Raamatun totuuteen omaavaan seurakuntaansa.

Voin vain rukoilla suurta varjelusta noille muille suunnille, jotka uskovat tavallasi noihin erittäin vaarallisiin, pakanallisiin harhaoppeihin. Sellaisiin uskovat kun ovat niin kovin helppoa saalista saatanallisille voimille, jotka ajan lopulla alkavat nähtävällä tavalla ilmestyä Jumalan enkeleiksi tekeytyen ja johtaa ihmisiä omalle puolelleen, harhaan.

White ei ole silponut mitenkään Raamattua, mutta ne, jotka opettavat sielunkuolemattomuusoppia tai loppumatonta helvettioppia tai jotain 1000 vuotista valtakuntaa maan päällä eli jotain jatkoaikaa Kristuksen tulemuksen jälkeen - opettavat saatanallisia oppeja suoraan sanottuna ja minä ainakin kiroan jyrkästi sellaiset opit nyt ja aina!!!

White ei kaikenkaikkiaan ole tehnyt muuta kuin välittänyt Kristuksen lähettämiä profeetallisia ilmoituksia ihmiskunnan siunaukseksi ja raamatullisuuden palauttamiseksi kristikuntaan, joka on synkän historiansa aikana omaksunut monia pakanallisia oppeja itselleen.
Kun sinä vastustat ja pilkkaat siis Whitea, niin siinä sinä itseasiassa pilkkaatkin häntä, joka on nuo näyt ja ilmoitukset antanut eli itse Jumalaa, Herraamme Jeesusta Kristusta ja myös Pyhää Henkeä, koska hän toteuttaa kaikki armolahjat Kristukseen uskovissa.

Tuo väite, syntien asettamisesta saatanan päälle on niinikään pahasti vääristelty. Todellisuudessa on vain kysymys siitä, että viimeisen tuomion jälkeen saatanan päälle langetetaan kaikki se vastuu synneistä, joilla hän on johtanut ihmisiä rikkomaan Jumalan lakia. Tottakai hän joutuu vastaamaan synneistään ja saa kärsiä ja kuolla lopulta totaalisesti sielunsa kuoleman helvetin tulijärvessä kuten sitä ennen jumalattomat ihmisetkin.

Lue lisää

Sanot: "Hyvin sinut on aivopesty valheopeilla"

Onhan se sinänsä hyvä, jos tulee harhaoppisen toimesta sanotuksi valheopeilla aivopestyksi, koska silloin ei ainakaan ole mennyt kyseisen harhaopin eli adventismin pauloihin.

Sanot: "Yrität vain väkisin opettaa, että kuolemassa ihminen kuitenkin eläisi, vaikka Saarnaajan 9:10 sanoo selvästi: "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.""

Niin, tuostakin käy ilmi, että tuonela on paikka. Tuossa paikassa, johon ei-uskovien sielut menevät kuoleman jälkeen, he eivät pysty osallistumaan mitenkään enää koskaan maan päällä tapahtuviin asioihin. Pääsiäisen tapahtumiin astihan tuonelaan menivät myös uskovat, Aabrahamin helman puolelle. Mutta siitä lähtien he ovat menneet suoraan taivaaseen (sielu henki).

Sanot: "Vastaavaa kuolleiden sielujen olemattomuutta (paitsi Jumalan muistissa) todistaa Ps. 115:17 näin: "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista."
Ja vielä Hesekiel 18:4 osoittaa kirkkaasti, että SYNTISTEN SIELUJEN OSA ON KUOLEMA! "Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.""

Sielut, tai itseasiassa sielut ja niihin jo liittyneet hengelliseen ulottuvuuteen muuttuneet ruumiit, joutuvat ikiaikaiseen eroon Jumalasta, joka on lopullista kuolemaa, lopullista eroa Jumalasta. Ja noin he viettävät ikuisuutensa tulijärvessä eli helvetissä.

Sanot: "Ei siinä ole kysymys ollenkaan vain jostain muiden muistamisesta tai unohtamisesta vaan juuri siitä, että kuolemassa kuolleella ei ole enää mitään tekoa tai ajatusta tai tietoa tai viisautta. Silloin ihmissielu on todella täysin kuollut."

Juuri siitähän on kyse, etteivät muut muista tuonelassa olijaa: "Sillä kuolemassa (maveth) ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa (sh@´owl). ” (Ps 6:6) Ei siinä sanota mitään tuon kuolleen muistin pelaamisesta. Tavaa nyt tuo Raamatun lause kertaalleen ilman ellensilmälappuja.

Sanot: "Saatana on tuon sielunkuolemattomuusopin alkuunpanija 1. Moos. 3:4 mukaan sanoessaan: "Ette suinkaan kuole". Vaikka Jumala oli sanonut, että "...pitää sinun kuolemalla kuoleman". Minä siis uskon enemmän Jumalaa kuin saatanaa."

Saatanaako sinun nyt sitten on kuunneltava? Jos tulet uskoon elät ikuisesti, eli olet ikuisesti Jumalan yhteydessä ja paikkana on taivas ja sitten uusi maa. Jos et tule uskoon pysyt kuolemassa ikuisesti, eli olet ikuisesti pois Jumalan yhteydestä ja paikkana on tulinen järvi eli helvetti.

Sanot: "Tässä on kysymys ehdottomasta raamatullisesta totuudesta ja minä olen suunnattoman kiitollinen Jumalalleni ja Herralle Jeesukselle Kristukselle siitä, että hän on johtanut minut tähän koko Raamatun totuuteen omaavaan seurakuntaansa."

Sinä yrität pettää itseäsi. Jumala ei ole sinua tuohon pelastamattomaan uskoon johdattanut, vaan oma lihasi, Ellen White seuraajineen ja saatana. Viittaat "Jumalaasi", mutta se ei ole Raamatun Jumala, joka sinut on eksytykseen johtanut ja siellä pitää. Raamatun Jumala on ilmoittanut vallan muuta kuin, mitä sinä tuot esille. Ellen Whitekö on jumalasi, vai kirkkosi pastori?

Sanot: "Voin vain rukoilla suurta varjelusta noille muille suunnille, jotka uskovat tavallasi noihin erittäin vaarallisiin, pakanallisiin harhaoppeihin. Sellaisiin uskovat kun ovat niin kovin helppoa saalista saatanallisille voimille, jotka ajan lopulla alkavat nähtävällä tavalla ilmestyä Jumalan enkeleiksi tekeytyen ja johtaa ihmisiä omalle puolelleen, harhaan."

Siinä korskea Seraja taas nostaa itsensä ylpeästi uskovien ihmisten yläpuolelle, luullen jotakin enemmän omaavansa. Ne pahat henget, jotka tekeytyivät Jumalan enkeleiksi ja ilmestyivät Ellen Whitelle näyissä, ovat yhä sinuakin johdattamassa. Sinä heidän ohjauksessaan levität heidän sanomaansa; kolmen enkelin sanomaa.

Sanot: "White ei ole silponut mitenkään Raamattua, mutta ne, jotka opettavat sielunkuolemattomuusoppia tai loppumatonta helvettioppia tai jotain 1000 vuotista valtakuntaa maan päällä eli jotain jatkoaikaa Kristuksen tulemuksen jälkeen - opettavat saatanallisia oppeja suoraan sanottuna ja minä ainakin kiroan jyrkästi sellaiset opit nyt ja aina!!!"

Tuo on uskon asia. Noin sinä olet päättänyt uskoa. Olet päättänyt uskoa Ellen Whiteen ja kaikkeen, mitä hänellä on sinulle tarjota, mutta tuo usko vie sinut juuri sinne, mitä yrität uskotella poistetuksi eli ensin tuonelaan ja sitten ikuiseen helvetin kärsimykseen. Eikö nyt olisi aika nostaa kissa pöydälle. Saada pelastava usko ja päästä irti eksyttäjäprofeetasta ja hänen eksytyksistään ja mikä tärkeintä päästä taivaaseen.

Sanot: "White ei kaikenkaikkiaan ole tehnyt muuta kuin välittänyt Kristuksen lähettämiä profeetallisia ilmoituksia ihmiskunnan siunaukseksi ja raamatullisuuden palauttamiseksi kristikuntaan, joka on synkän historiansa aikana omaksunut monia pakanallisia oppeja itselleen. Kun sinä vastustat ja pilkkaat siis Whitea, niin siinä sinä itseasiassa pilkkaatkin häntä, joka on nuo näyt ja ilmoitukset antanut eli itse Jumalaa, Herraamme Jeesusta Kristusta ja myös Pyhää Henkeä, koska hän toteuttaa kaikki armolahjat Kristukseen uskovissa."

Ei Kristus lähettänyt niitä näkyjä ja unia Ellen Whitelle. Raamatussahan sanotaan, että Jumala on totuus. Ei totuudessa pysyvä Jumala voi lähettää Ellenille valheellista tietoa. Ellenin ”totuudet” menneistä, sen aikaisista, tulevista ja Raamatusta olivat mikä oikein mikä väärin, juuri samoin kuin kaikkien ennustelijoiden, jotka ottavat ennustuksensa omasta päästään tai pahoilta hengiltä.

Ellen White itse aina uhkaili juuri, kuten sinä, että jos pilkkaa tai ei usko hänen vääriä näkyjään - pilkkaa Jumalaa ja jotain kauheaa muka tapahtuu. Hahhah. Päinvastoin Jumala oli silloin tyytyväinen ja on nyt tyytyväinen, kun eksytys paljastetaan.

Sanot: "Tuo väite, syntien asettamisesta saatanan päälle on niinikään pahasti vääristelty. Todellisuudessa on vain kysymys siitä, että viimeisen tuomion jälkeen saatanan päälle langetetaan kaikki se vastuu synneistä, joilla hän on johtanut ihmisiä rikkomaan Jumalan lakia. Tottakai hän joutuu vastaamaan synneistään ja saa kärsiä ja kuolla lopulta totaalisesti sielunsa kuoleman helvetin tulijärvessä kuten sitä ennen jumalattomat ihmisetkin."

No, mikäs nyt on, eikös Ellenin opetus nyt kelpaakaan semmoisenaan, vaikka juuri todistit häntä Kristuksen lähettämäksi profeetallisia ilmoituksia ihmiskunnan siunaukseksi tuojaksi. Eikö sinua nyt itseäsikään siunaa Ellen Whiten sanoma saatanasta taivaan valtaistuimella ja ihmisten syntien kantajana, kun noin yrität sitä alkaa muunnella kauniimmaksi? Ellenhän ei sanonut, että saatana joutuu kärsimään vain omien syntiensä takia (joka olisi ollut raamatullista), vaan nimenomaan, että
”Niinkuin pappi, poistaessaan synnit pyhäköstä, pani ne syntikauriin päälle, niin Kristus on siirtävä kaikki synnit saatanalle, synnin alkuunpanijalle ja siihen yllyttäjälle… ja lopuksi hän on kärsivä synnin täydellisen rangaistuksen siinä tulessa, joka on hävittävä kaikki jumalattomat. Siten suuri pelastussunnitelma toteutuu synnin tullessa lopullisesti hävitetyksi ja kaikkien niiden tullessa pelastetuiksi, jotka ovat olleet valmiit hylkäämään pahan” sanoo Ellen kirjassa Suuri Taistelu, s. 478.
”Samoin asetetaan sovitustyön päätyttyä taivaan pyhäkössä Jumalan kansan synnit Jumalan, taivaan enkelien ja pelastettujen joukon läsnäollessa saatanan päälle. Näin hänet selitetään syylliseksi kaikkeen siihen pahaan, mitä hän on saanut Jumalan lapset tekemään. Ja niin kuin syntikauris lähetettiin asumattomaan erämaahan, niin saatanakin karkoitetaan aution maan päälle, joka silloin on asumaton ja lohduton erämaa. Ilmestyskirjassa ennustetaan saatanan karkoitus ja se autiuden ja tyhjyyden tila, mihin maa on jälleen joutuva, sekä sanotaan, että tämä tila tulee kestämään tuhat vuotta. ” (Suuri Taistelu, 635)
"Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus. (Suuri Taistelu, 422)

Raamattu taas sanoo, että Jeesus kantoi syntimme: "..joka ´itse kantoi meidän syntimme' ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja 'hänen haavainsa kautta te olette paratut' (1 Piet 2:24).

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Hyvin sinut on aivopesty valheopeilla"

Onhan se sinänsä hyvä, jos tulee harhaoppisen toimesta sanotuksi valheopeilla aivopestyksi, koska silloin ei ainakaan ole mennyt kyseisen harhaopin eli adventismin pauloihin.

Sanot: "Yrität vain väkisin opettaa, että kuolemassa ihminen kuitenkin eläisi, vaikka Saarnaajan 9:10 sanoo selvästi: "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.""

Niin, tuostakin käy ilmi, että tuonela on paikka. Tuossa paikassa, johon ei-uskovien sielut menevät kuoleman jälkeen, he eivät pysty osallistumaan mitenkään enää koskaan maan päällä tapahtuviin asioihin. Pääsiäisen tapahtumiin astihan tuonelaan menivät myös uskovat, Aabrahamin helman puolelle. Mutta siitä lähtien he ovat menneet suoraan taivaaseen (sielu henki).

Sanot: "Vastaavaa kuolleiden sielujen olemattomuutta (paitsi Jumalan muistissa) todistaa Ps. 115:17 näin: "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista."
Ja vielä Hesekiel 18:4 osoittaa kirkkaasti, että SYNTISTEN SIELUJEN OSA ON KUOLEMA! "Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.""

Sielut, tai itseasiassa sielut ja niihin jo liittyneet hengelliseen ulottuvuuteen muuttuneet ruumiit, joutuvat ikiaikaiseen eroon Jumalasta, joka on lopullista kuolemaa, lopullista eroa Jumalasta. Ja noin he viettävät ikuisuutensa tulijärvessä eli helvetissä.

Sanot: "Ei siinä ole kysymys ollenkaan vain jostain muiden muistamisesta tai unohtamisesta vaan juuri siitä, että kuolemassa kuolleella ei ole enää mitään tekoa tai ajatusta tai tietoa tai viisautta. Silloin ihmissielu on todella täysin kuollut."

Juuri siitähän on kyse, etteivät muut muista tuonelassa olijaa: "Sillä kuolemassa (maveth) ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa (sh@´owl). ” (Ps 6:6) Ei siinä sanota mitään tuon kuolleen muistin pelaamisesta. Tavaa nyt tuo Raamatun lause kertaalleen ilman ellensilmälappuja.

Sanot: "Saatana on tuon sielunkuolemattomuusopin alkuunpanija 1. Moos. 3:4 mukaan sanoessaan: "Ette suinkaan kuole". Vaikka Jumala oli sanonut, että "...pitää sinun kuolemalla kuoleman". Minä siis uskon enemmän Jumalaa kuin saatanaa."

Saatanaako sinun nyt sitten on kuunneltava? Jos tulet uskoon elät ikuisesti, eli olet ikuisesti Jumalan yhteydessä ja paikkana on taivas ja sitten uusi maa. Jos et tule uskoon pysyt kuolemassa ikuisesti, eli olet ikuisesti pois Jumalan yhteydestä ja paikkana on tulinen järvi eli helvetti.

Sanot: "Tässä on kysymys ehdottomasta raamatullisesta totuudesta ja minä olen suunnattoman kiitollinen Jumalalleni ja Herralle Jeesukselle Kristukselle siitä, että hän on johtanut minut tähän koko Raamatun totuuteen omaavaan seurakuntaansa."

Sinä yrität pettää itseäsi. Jumala ei ole sinua tuohon pelastamattomaan uskoon johdattanut, vaan oma lihasi, Ellen White seuraajineen ja saatana. Viittaat "Jumalaasi", mutta se ei ole Raamatun Jumala, joka sinut on eksytykseen johtanut ja siellä pitää. Raamatun Jumala on ilmoittanut vallan muuta kuin, mitä sinä tuot esille. Ellen Whitekö on jumalasi, vai kirkkosi pastori?

Sanot: "Voin vain rukoilla suurta varjelusta noille muille suunnille, jotka uskovat tavallasi noihin erittäin vaarallisiin, pakanallisiin harhaoppeihin. Sellaisiin uskovat kun ovat niin kovin helppoa saalista saatanallisille voimille, jotka ajan lopulla alkavat nähtävällä tavalla ilmestyä Jumalan enkeleiksi tekeytyen ja johtaa ihmisiä omalle puolelleen, harhaan."

Siinä korskea Seraja taas nostaa itsensä ylpeästi uskovien ihmisten yläpuolelle, luullen jotakin enemmän omaavansa. Ne pahat henget, jotka tekeytyivät Jumalan enkeleiksi ja ilmestyivät Ellen Whitelle näyissä, ovat yhä sinuakin johdattamassa. Sinä heidän ohjauksessaan levität heidän sanomaansa; kolmen enkelin sanomaa.

Sanot: "White ei ole silponut mitenkään Raamattua, mutta ne, jotka opettavat sielunkuolemattomuusoppia tai loppumatonta helvettioppia tai jotain 1000 vuotista valtakuntaa maan päällä eli jotain jatkoaikaa Kristuksen tulemuksen jälkeen - opettavat saatanallisia oppeja suoraan sanottuna ja minä ainakin kiroan jyrkästi sellaiset opit nyt ja aina!!!"

Tuo on uskon asia. Noin sinä olet päättänyt uskoa. Olet päättänyt uskoa Ellen Whiteen ja kaikkeen, mitä hänellä on sinulle tarjota, mutta tuo usko vie sinut juuri sinne, mitä yrität uskotella poistetuksi eli ensin tuonelaan ja sitten ikuiseen helvetin kärsimykseen. Eikö nyt olisi aika nostaa kissa pöydälle. Saada pelastava usko ja päästä irti eksyttäjäprofeetasta ja hänen eksytyksistään ja mikä tärkeintä päästä taivaaseen.

Sanot: "White ei kaikenkaikkiaan ole tehnyt muuta kuin välittänyt Kristuksen lähettämiä profeetallisia ilmoituksia ihmiskunnan siunaukseksi ja raamatullisuuden palauttamiseksi kristikuntaan, joka on synkän historiansa aikana omaksunut monia pakanallisia oppeja itselleen. Kun sinä vastustat ja pilkkaat siis Whitea, niin siinä sinä itseasiassa pilkkaatkin häntä, joka on nuo näyt ja ilmoitukset antanut eli itse Jumalaa, Herraamme Jeesusta Kristusta ja myös Pyhää Henkeä, koska hän toteuttaa kaikki armolahjat Kristukseen uskovissa."

Ei Kristus lähettänyt niitä näkyjä ja unia Ellen Whitelle. Raamatussahan sanotaan, että Jumala on totuus. Ei totuudessa pysyvä Jumala voi lähettää Ellenille valheellista tietoa. Ellenin ”totuudet” menneistä, sen aikaisista, tulevista ja Raamatusta olivat mikä oikein mikä väärin, juuri samoin kuin kaikkien ennustelijoiden, jotka ottavat ennustuksensa omasta päästään tai pahoilta hengiltä.

Ellen White itse aina uhkaili juuri, kuten sinä, että jos pilkkaa tai ei usko hänen vääriä näkyjään - pilkkaa Jumalaa ja jotain kauheaa muka tapahtuu. Hahhah. Päinvastoin Jumala oli silloin tyytyväinen ja on nyt tyytyväinen, kun eksytys paljastetaan.

Sanot: "Tuo väite, syntien asettamisesta saatanan päälle on niinikään pahasti vääristelty. Todellisuudessa on vain kysymys siitä, että viimeisen tuomion jälkeen saatanan päälle langetetaan kaikki se vastuu synneistä, joilla hän on johtanut ihmisiä rikkomaan Jumalan lakia. Tottakai hän joutuu vastaamaan synneistään ja saa kärsiä ja kuolla lopulta totaalisesti sielunsa kuoleman helvetin tulijärvessä kuten sitä ennen jumalattomat ihmisetkin."

No, mikäs nyt on, eikös Ellenin opetus nyt kelpaakaan semmoisenaan, vaikka juuri todistit häntä Kristuksen lähettämäksi profeetallisia ilmoituksia ihmiskunnan siunaukseksi tuojaksi. Eikö sinua nyt itseäsikään siunaa Ellen Whiten sanoma saatanasta taivaan valtaistuimella ja ihmisten syntien kantajana, kun noin yrität sitä alkaa muunnella kauniimmaksi? Ellenhän ei sanonut, että saatana joutuu kärsimään vain omien syntiensä takia (joka olisi ollut raamatullista), vaan nimenomaan, että
”Niinkuin pappi, poistaessaan synnit pyhäköstä, pani ne syntikauriin päälle, niin Kristus on siirtävä kaikki synnit saatanalle, synnin alkuunpanijalle ja siihen yllyttäjälle… ja lopuksi hän on kärsivä synnin täydellisen rangaistuksen siinä tulessa, joka on hävittävä kaikki jumalattomat. Siten suuri pelastussunnitelma toteutuu synnin tullessa lopullisesti hävitetyksi ja kaikkien niiden tullessa pelastetuiksi, jotka ovat olleet valmiit hylkäämään pahan” sanoo Ellen kirjassa Suuri Taistelu, s. 478.
”Samoin asetetaan sovitustyön päätyttyä taivaan pyhäkössä Jumalan kansan synnit Jumalan, taivaan enkelien ja pelastettujen joukon läsnäollessa saatanan päälle. Näin hänet selitetään syylliseksi kaikkeen siihen pahaan, mitä hän on saanut Jumalan lapset tekemään. Ja niin kuin syntikauris lähetettiin asumattomaan erämaahan, niin saatanakin karkoitetaan aution maan päälle, joka silloin on asumaton ja lohduton erämaa. Ilmestyskirjassa ennustetaan saatanan karkoitus ja se autiuden ja tyhjyyden tila, mihin maa on jälleen joutuva, sekä sanotaan, että tämä tila tulee kestämään tuhat vuotta. ” (Suuri Taistelu, 635)
"Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus. (Suuri Taistelu, 422)

Raamattu taas sanoo, että Jeesus kantoi syntimme: "..joka ´itse kantoi meidän syntimme' ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja 'hänen haavainsa kautta te olette paratut' (1 Piet 2:24).

Lue lisää

Et näköjään epäraamatullisilta ennakkoasenteiltasi pysty oikein ymmärtämään edes Saarnaajan 9:10, jossa selvästi todetaan, ettei tuonelassa eli haudassaolevilla ole enää mitään tekoa tai ajatusta.
Näin Raamattu ja Pyhä Henki sen minulle sanoo, eikä siihen liity mitään "Ellenismiä", jota sinä harhaisuudessasi näet joka paikassa.

Ellet pysty edes noin yksiselitteistä jaetta ymmärtämään kirjakielen mukaisesti, niin silloin meidän on täysin turhaa jatkaa tätä keskustelua.

Toisaalta vertausta, jonka sisällön painotus on uskovan ja jumalattoman ikuisuusosan ilmoittaminen, ei voi käyttää tukemasssa mitään oppikysymystä, joka ei liity nimenomaan ko. painotukseen, vrt. vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Jeesus halusi vain noin kiteistäen lyhyesti tuoda esille sen, kuinka osat vaihtuvat ajan rajan takana, jossa rikas ja jumalaton joutuu helvettiin ja uskova pääsee taivaalliseen paratiisiin.
Kaikki muu on tuossa vertauksessa epäolennaista eikä siten mitenkään sovellu jonkin opin perustaksi.

Toistettakoon vielä - tuo ihmissielun luontaisen kuolemattomuuden oppi sai alkunsa jo paratiisissa saatanan suusta ja sittemmin se on saanut suurta tukea kreikkalaisesta filosofiasta ja pakanuudesta.
Samoin katolisuus, joka on ottanut suojiinsa paljon muitakin pakanallisia oppeja, lähti tukemaan myös tätä epäraamatullista harhaoppia.

Usko sinä, mitä haluat, mutta pyydän, että et tule tarjoamaan noita vääriä oppeja eli vihan viinejä tälle foorumille, jolle ne eivät todellakaan kuulu.

Seraja-m55 kirjoitti:

Et näköjään epäraamatullisilta ennakkoasenteiltasi pysty oikein ymmärtämään edes Saarnaajan 9:10, jossa selvästi todetaan, ettei tuonelassa eli haudassaolevilla ole enää mitään tekoa tai ajatusta.
Näin Raamattu ja Pyhä Henki sen minulle sanoo, eikä siihen liity mitään "Ellenismiä", jota sinä harhaisuudessasi näet joka paikassa.

Ellet pysty edes noin yksiselitteistä jaetta ymmärtämään kirjakielen mukaisesti, niin silloin meidän on täysin turhaa jatkaa tätä keskustelua.

Toisaalta vertausta, jonka sisällön painotus on uskovan ja jumalattoman ikuisuusosan ilmoittaminen, ei voi käyttää tukemasssa mitään oppikysymystä, joka ei liity nimenomaan ko. painotukseen, vrt. vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Jeesus halusi vain noin kiteistäen lyhyesti tuoda esille sen, kuinka osat vaihtuvat ajan rajan takana, jossa rikas ja jumalaton joutuu helvettiin ja uskova pääsee taivaalliseen paratiisiin.
Kaikki muu on tuossa vertauksessa epäolennaista eikä siten mitenkään sovellu jonkin opin perustaksi.

Toistettakoon vielä - tuo ihmissielun luontaisen kuolemattomuuden oppi sai alkunsa jo paratiisissa saatanan suusta ja sittemmin se on saanut suurta tukea kreikkalaisesta filosofiasta ja pakanuudesta.
Samoin katolisuus, joka on ottanut suojiinsa paljon muitakin pakanallisia oppeja, lähti tukemaan myös tätä epäraamatullista harhaoppia.

Usko sinä, mitä haluat, mutta pyydän, että et tule tarjoamaan noita vääriä oppeja eli vihan viinejä tälle foorumille, jolle ne eivät todellakaan kuulu.

Lue lisää

Sanot: ”Et ymmärtänyt Raamatun Sanaa”

Tarkoitat, että en ymmärtänyt sitä Ellen Whiten aivopesun mukaisesti.

Sanot: ”Et näköjään epäraamatullisilta ennakkoasenteiltasi pysty oikein ymmärtämään edes Saarnaajan 9:10, jossa selvästi todetaan, ettei tuonelassa eli haudassaolevilla ole enää mitään tekoa tai ajatusta. Näin Raamattu ja Pyhä Henki sen minulle sanoo, eikä siihen liity mitään "Ellenismiä", jota sinä harhaisuudessasi näet joka paikassa.”

"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava (muwth), mutta kuolleet (muwth) eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa (sh@´owl), jonne olet menevä." (Saarn 9:5-10) Ei tietenkään tuonelassa enää ole mitään järkevää meininkiä. Kaikki edistys, luovuus ja uuden tekeminen/aikaansaaminen on kokonaan pois laskuista. Siellä ei ole mitään hyvää, vain kärsimystä, olemisen jatkumista, ja viimeisen tuomion odotusta, josta siirtyminen helvettiin ikiajoiksi ei sekään ilahduta. Et sinä salli Raamatun ja Pyhän Hengen opettaa sinulle yhtään mitään. Ellen ja hänen oppinsa ovat ne, joiden sinä olet antanut ja annat itseäsi opettaa. Se on juuri sitä ellenismiä. Ellenismi vie sinut helvettiin, jollet sanoudu siitä irti ja tule uskoon.


Sanot: ”Ellet pysty edes noin yksiselitteistä jaetta ymmärtämään kirjakielen mukaisesti, niin silloin meidän on täysin turhaa jatkaa tätä keskustelua.”

Ai luuletko sinä, että sinä ymmärrät asioita kirjakielen mukaan. No, jos katsot Ellen Whiten kirjat ja niistä kyhätyt jatkokirjoitukset kirjakieleksi, niin sitten kaiketi. Mutta ihmisen pitää ymmärtää asiat niin kuin Jumala ne on ymmärrettäväksi antanut. Kun tulet uskoon, sinäkin alat ymmärtää Raamattua ja hengellisiä asioita Hengen mukaan etkä enää lihan mukaan. Sillä uskovista, siis minustakin, sanotaan: "Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti." (1 Kor 2:12-13)


Sanot: ”Toisaalta vertausta, jonka sisällön painotus on uskovan ja jumalattoman ikuisuusosan ilmoittaminen, ei voi käyttää tukemasssa mitään oppikysymystä, joka ei liity nimenomaan ko. painotukseen, vrt. vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Jeesus halusi vain noin kiteistäen lyhyesti tuoda esille sen, kuinka osat vaihtuvat ajan rajan takana, jossa rikas ja jumalaton joutuu helvettiin ja uskova pääsee taivaalliseen paratiisiin.
Kaikki muu on tuossa vertauksessa epäolennaista eikä siten mitenkään sovellu jonkin opin perustaksi.”

Mistä rikkaan miehen ja Lasaruksen tapahtumat muka voisivat olla vertausta. Eivät ne ole vertausta, vaan Jeesus kertoi jo tapahtuneista tapahtumista. Älä sinä pane Jeesuksen suuhun Ellen Whiten sanoja – tuolloin teet Ellen Whitestä Jumalan. Vai vertausta ja vielä epäolennaista. Laita nyt edes pää kauluksen alle piiloon, kai nyt vähän itseäsikin hävettää.

Sanot: ”Toistettakoon vielä - tuo ihmissielun luontaisen kuolemattomuuden oppi sai alkunsa jo paratiisissa saatanan suusta ja sittemmin se on saanut suurta tukea kreikkalaisesta filosofiasta ja pakanuudesta. Samoin katolisuus, joka on ottanut suojiinsa paljon muitakin pakanallisia oppeja, lähti tukemaan myös tätä epäraamatullista harhaoppia. ”

Saatana tiesi jo tuolloin helvetin olemassaolossa, sillä olihan se jo luotuna häntä ja hänen kanssaan langenneita enkeleitä varten. Siitä lähtien hän on kuitenkin valehdellut ihmisille, että ei hätää mitään, jos joudutte helvettiin, niin se kestää vain hetken/ että helvettiä ei ole olemassakaan/ että helvetti on maan päällä. Filosofioita, uskontoja ja uskomuksia on sekä ihmissielun ikuisuuden että sen loppumisen puolesta mielin määrin, mutta ne eivät sanele Raamattua. Raamatussa Jumala ilmoittaa, että ihmissielu on ikuinen ja helvetin rangaistus ja taivaan ilo yhtä pitkät.
Sen tiesivät ihmiset eKr: "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2) Ja sen vahvisti Jeesus: "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään” (Matt 25:46) Niinpä Vanha Testamentti ja Uusi Testamentti ovat asiasta yhtä mieltä. Vain Ellen Whiten testamentti kiistää Raamatun tosiasiat.

Sanot: ”Usko sinä, mitä haluat, mutta pyydän, että et tule tarjoamaan noita vääriä oppeja eli vihan viinejä tälle foorumille, jolle ne eivät todellakaan kuulu. ”

Minä haluan uskoa sitä, mitä Raamattu ilmoittaa. Raamattu ei ole mikään vihan viini, vaikka se sinulle karvaalta tuntuukin, kun sitä vastustat harhaoppiin tarrautuessasi ja siihen muita eksyttäessäsi.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: ”Et ymmärtänyt Raamatun Sanaa”

Tarkoitat, että en ymmärtänyt sitä Ellen Whiten aivopesun mukaisesti.

Sanot: ”Et näköjään epäraamatullisilta ennakkoasenteiltasi pysty oikein ymmärtämään edes Saarnaajan 9:10, jossa selvästi todetaan, ettei tuonelassa eli haudassaolevilla ole enää mitään tekoa tai ajatusta. Näin Raamattu ja Pyhä Henki sen minulle sanoo, eikä siihen liity mitään "Ellenismiä", jota sinä harhaisuudessasi näet joka paikassa.”

"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava (muwth), mutta kuolleet (muwth) eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa (sh@´owl), jonne olet menevä." (Saarn 9:5-10) Ei tietenkään tuonelassa enää ole mitään järkevää meininkiä. Kaikki edistys, luovuus ja uuden tekeminen/aikaansaaminen on kokonaan pois laskuista. Siellä ei ole mitään hyvää, vain kärsimystä, olemisen jatkumista, ja viimeisen tuomion odotusta, josta siirtyminen helvettiin ikiajoiksi ei sekään ilahduta. Et sinä salli Raamatun ja Pyhän Hengen opettaa sinulle yhtään mitään. Ellen ja hänen oppinsa ovat ne, joiden sinä olet antanut ja annat itseäsi opettaa. Se on juuri sitä ellenismiä. Ellenismi vie sinut helvettiin, jollet sanoudu siitä irti ja tule uskoon.


Sanot: ”Ellet pysty edes noin yksiselitteistä jaetta ymmärtämään kirjakielen mukaisesti, niin silloin meidän on täysin turhaa jatkaa tätä keskustelua.”

Ai luuletko sinä, että sinä ymmärrät asioita kirjakielen mukaan. No, jos katsot Ellen Whiten kirjat ja niistä kyhätyt jatkokirjoitukset kirjakieleksi, niin sitten kaiketi. Mutta ihmisen pitää ymmärtää asiat niin kuin Jumala ne on ymmärrettäväksi antanut. Kun tulet uskoon, sinäkin alat ymmärtää Raamattua ja hengellisiä asioita Hengen mukaan etkä enää lihan mukaan. Sillä uskovista, siis minustakin, sanotaan: "Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti." (1 Kor 2:12-13)


Sanot: ”Toisaalta vertausta, jonka sisällön painotus on uskovan ja jumalattoman ikuisuusosan ilmoittaminen, ei voi käyttää tukemasssa mitään oppikysymystä, joka ei liity nimenomaan ko. painotukseen, vrt. vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Jeesus halusi vain noin kiteistäen lyhyesti tuoda esille sen, kuinka osat vaihtuvat ajan rajan takana, jossa rikas ja jumalaton joutuu helvettiin ja uskova pääsee taivaalliseen paratiisiin.
Kaikki muu on tuossa vertauksessa epäolennaista eikä siten mitenkään sovellu jonkin opin perustaksi.”

Mistä rikkaan miehen ja Lasaruksen tapahtumat muka voisivat olla vertausta. Eivät ne ole vertausta, vaan Jeesus kertoi jo tapahtuneista tapahtumista. Älä sinä pane Jeesuksen suuhun Ellen Whiten sanoja – tuolloin teet Ellen Whitestä Jumalan. Vai vertausta ja vielä epäolennaista. Laita nyt edes pää kauluksen alle piiloon, kai nyt vähän itseäsikin hävettää.

Sanot: ”Toistettakoon vielä - tuo ihmissielun luontaisen kuolemattomuuden oppi sai alkunsa jo paratiisissa saatanan suusta ja sittemmin se on saanut suurta tukea kreikkalaisesta filosofiasta ja pakanuudesta. Samoin katolisuus, joka on ottanut suojiinsa paljon muitakin pakanallisia oppeja, lähti tukemaan myös tätä epäraamatullista harhaoppia. ”

Saatana tiesi jo tuolloin helvetin olemassaolossa, sillä olihan se jo luotuna häntä ja hänen kanssaan langenneita enkeleitä varten. Siitä lähtien hän on kuitenkin valehdellut ihmisille, että ei hätää mitään, jos joudutte helvettiin, niin se kestää vain hetken/ että helvettiä ei ole olemassakaan/ että helvetti on maan päällä. Filosofioita, uskontoja ja uskomuksia on sekä ihmissielun ikuisuuden että sen loppumisen puolesta mielin määrin, mutta ne eivät sanele Raamattua. Raamatussa Jumala ilmoittaa, että ihmissielu on ikuinen ja helvetin rangaistus ja taivaan ilo yhtä pitkät.
Sen tiesivät ihmiset eKr: "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2) Ja sen vahvisti Jeesus: "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään” (Matt 25:46) Niinpä Vanha Testamentti ja Uusi Testamentti ovat asiasta yhtä mieltä. Vain Ellen Whiten testamentti kiistää Raamatun tosiasiat.

Sanot: ”Usko sinä, mitä haluat, mutta pyydän, että et tule tarjoamaan noita vääriä oppeja eli vihan viinejä tälle foorumille, jolle ne eivät todellakaan kuulu. ”

Minä haluan uskoa sitä, mitä Raamattu ilmoittaa. Raamattu ei ole mikään vihan viini, vaikka se sinulle karvaalta tuntuukin, kun sitä vastustat harhaoppiin tarrautuessasi ja siihen muita eksyttäessäsi.

Lue lisää

Tuossa alhaalla, kolmanneksi viimeisen kappaleesi alussa myönnät, että uskot siis enemmän saatanaa kuin Jumalaa, kun uskot saatanan sanaa, että "ette suinkaan kuole".

Näin paljastat kuuluvasi ehdottomasti eri leiriin kuin minä, joka hylkään tuon saatanan sanan täydellisenä valheena!
Jeesus todistaa saatanasta erittäin hyvin Joh. 8:44 seuraavasti: "Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä HÄN ON VALHETTELIJA JA SEN ISÄ."

Uskonpuhdistusta kirkkohistorian pimeyksien poistamiseksi kirkkomme on saanut Jumalalta valoa Raamatun ymmärtämiseksi juuri noiden harhaoppien suhteen, kuten:
- sielunkuolemattomuus (siis ilman uskoa Kristukseen tai 1. kuoleman aikana),
- sen johdannainen eli usko loputtomaan helvetin kidutukseen, jota ei rakkauden Jumala missään tapauksessa toteuttaisi. Sellainen on vain hänen vastustajansa, saatanan oppia, jolla tämä pyrkii mustaamaan Jumalan luonteen rakastavana Jumalana,
- väärä lepopäivä, jonka Jumalan laista luopunut langennut kristillisyys toteutti,
- ja sitten tuo laittomuuden opetus yleensä, joka on suoraan vastoin Jumalan tahtoa ja ilmoitusta.
On tietysti muitakin, mutta nuo ovat olennaisimmat.

juomme kuten aina vaikka Ellenin maha meni kahvista sekaisn ja siksi toivoi muidenkin jättävän kahvinjuonnin.
Mikähän muu ravintoaine sai Ellenin vatsan kouristelemaan?
Niin sitä ihmiset tekevät kuin profeetat opettavat.
Valitettavasti.

Lihansyöjät eivät pääse taivaaseen. Vai luuletko että siellä Jeesus tappaa sian ruokapöytään vierailleen?

ei lihaa kirjoitti:

Lihansyöjät eivät pääse taivaaseen. Vai luuletko että siellä Jeesus tappaa sian ruokapöytään vierailleen?

että taivaassa pottujakaan keitellään tai ruislimppuja leivotaan ?

Eiköhän Herra meistä siellä huolehdi ihan muulla tavoin.

Ja älä hyvä ihminen tuomitse lihansyöjiä kadotukseen Ellenin tavoin, koska Jumalan Sanan tulee olla ainoa auktoriteetti uskovan elämässä. Vai oletko uskova ?

Kaffeetrattii kirjoitti:

juomme kuten aina vaikka Ellenin maha meni kahvista sekaisn ja siksi toivoi muidenkin jättävän kahvinjuonnin.
Mikähän muu ravintoaine sai Ellenin vatsan kouristelemaan?
Niin sitä ihmiset tekevät kuin profeetat opettavat.
Valitettavasti.

Lue lisää

että kun tajusin adventistien pitävän kahvin juontia pahana asiana, olin niin tyrmistynyt suorastaan moisesta opetuksesta, että ensimmäiseksi piti laittaa kahvi porisemaan. :)

Ajattelin, että tommoinen oppi on ainakin niin ohi Raamatun että oksat pois.

ei lihaa kirjoitti:

Lihansyöjät eivät pääse taivaaseen. Vai luuletko että siellä Jeesus tappaa sian ruokapöytään vierailleen?

Jeesus käski opetuslastensa valmistaa pääsiäiskaritsan. Jeesus oli lihansyöjä. Minä en ole, koska ylösnousemusruumis ei syö mitään.

Kaffeetrattii kirjoitti:

juomme kuten aina vaikka Ellenin maha meni kahvista sekaisn ja siksi toivoi muidenkin jättävän kahvinjuonnin.
Mikähän muu ravintoaine sai Ellenin vatsan kouristelemaan?
Niin sitä ihmiset tekevät kuin profeetat opettavat.
Valitettavasti.

Lue lisää

elit E.G.Whiten aikana, kun noin hyvin tunnut tietävän hänen vatsavaivansakin.

tästä tuli mieleeni kirjoitti:

että kun tajusin adventistien pitävän kahvin juontia pahana asiana, olin niin tyrmistynyt suorastaan moisesta opetuksesta, että ensimmäiseksi piti laittaa kahvi porisemaan. :)

Ajattelin, että tommoinen oppi on ainakin niin ohi Raamatun että oksat pois.

Lue lisää

mielestäsi, mutta ei yli lääketieteen, niinhän ne lääkärit varoittaa kun sairastuu sydänsairauksiin, ettei saa juoda kahvia kuin pari pientä kupillista päivässä jos kahvi olisi niin terveellistä niin he varmaan kehoittaisi juomaan sitä.Samoin on vatsan kanssa jos se reistaa, niin kahvi pois,esim vatsahaavainen ei voi juoda kahvia samoin happo viat ei siedä kahvia, mutta kahvi onkin vain nautinto aine,kuuluu lievempiin huume aineisiin, ei ravinto aineisiin,

Syödäänkö nyt taivaassa sitten yleensä mitään? Eihän siellä naidakaan, eikä ainakaan Raamatun mukaan, mennä miehelle.

Hengissä pysyminen ja lajin säilyttäminen näyttäisivät olevan oliolle kuin oliolle, myös ihmiselle, ne kaksi tärkintä viettitoimintoa. Taivaassahan ei kai kummankaan hyväksi tarvitse tehdä mitään: ikuinen elämä säilyy syömättä ja pariutumattakin. - Siis vaikuttaisi siltä, ettei taivaassa syödä mitään.

Epiktetos kirjoitti:

Syödäänkö nyt taivaassa sitten yleensä mitään? Eihän siellä naidakaan, eikä ainakaan Raamatun mukaan, mennä miehelle.

Hengissä pysyminen ja lajin säilyttäminen näyttäisivät olevan oliolle kuin oliolle, myös ihmiselle, ne kaksi tärkintä viettitoimintoa. Taivaassahan ei kai kummankaan hyväksi tarvitse tehdä mitään: ikuinen elämä säilyy syömättä ja pariutumattakin. - Siis vaikuttaisi siltä, ettei taivaassa syödä mitään.

Lue lisää

vanhurskautetaan. Tämä on sitä Jumalan rakkautta syntisttä kohtaan. Tätä käsitystä myös E.G. White tuo kirjoissaan esille.Ei ihminen syömällä pelastu vaikka syöminen onkin elämän perus toimintoja.Ihmisen keho on Pyhän-Hengen temppeli , pidä siitä hyvää huolta, niin elämisen laatu saattaa parantua.Maran ata

Tuo Jes. 65:25 puhuu tuhatvuotisen valtakunnan ajasta maan päällä eikä taivaasta tai uudesta maasta. Jehovalaisilla kuten adventisteilla tuhatvuotisen valtakunnan materiaalisuus on siirretty uuteen maahan, joka Raamatun mukaan on hengellinen eikä materiaalinen.

uskova_1 kirjoitti:

Tuo Jes. 65:25 puhuu tuhatvuotisen valtakunnan ajasta maan päällä eikä taivaasta tai uudesta maasta. Jehovalaisilla kuten adventisteilla tuhatvuotisen valtakunnan materiaalisuus on siirretty uuteen maahan, joka Raamatun mukaan on hengellinen eikä materiaalinen.

Lue lisää

ei tule olemaan muuta kun tyhjyyden aikana.
Raamattu puhuu 1000 vuodesta muttei 1000v valtakunnasta.

uskova_1 kirjoitti:

Tuo Jes. 65:25 puhuu tuhatvuotisen valtakunnan ajasta maan päällä eikä taivaasta tai uudesta maasta. Jehovalaisilla kuten adventisteilla tuhatvuotisen valtakunnan materiaalisuus on siirretty uuteen maahan, joka Raamatun mukaan on hengellinen eikä materiaalinen.

Lue lisää

Otapa viimeinen Raamatun käännös ja huomioi alaotsikot. Seitsemännentoista jakeen edessä on alaotsikko Uusi taiva ja uusi maa. Luterilaiset eivät juurikaan opeta eivätkä rakenna mitään virallista uskonkohtaa tuhatvuotiskaudesta, koska mm. Aimo T. Nikolaisen mukaan siitä on vain yksi teksti eli Ilm. 20. luku. Adventistitkaan eivät usko, että maan päällä olisi jokin kukoistava kausi tuhannen vuoden aikana. Adventistit edustavat ns. premillenialisteja, mikä tarkoittaa sitä, että Kristus saapuu tuhatvuotiskauden alussa. Samalla tapahtuu vanhurskasten ylösnousemus. Muut kuolleet eivät virkoa ennenkuin tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet (Ilm. 20:5). Jeesus opetti sen, että on kaksi erillistä ylösnousemusta (Joh. 5:28-29) ja Ilmestyskirja osoittaa sen, että niiden välillä on tuhat vuotta. Jehovan todistajat puolestaan katsovat, että tuhat vuotta edeltää Jeesuksen tuloa eli eudustavat ns. postmillenialisteja. Tässä pientä selvennöstä, jos tämä nyt sinua kiinnosti.

1000v-valtakuntaa kirjoitti:

ei tule olemaan muuta kun tyhjyyden aikana.
Raamattu puhuu 1000 vuodesta muttei 1000v valtakunnasta.

Ei tule maapallolle mitään tyhjyyden aikaa, vaan Jeesus tulee toisen kerran maapallolle (toinen adventti) ja jää tänne hallitsemaan tuhanneksi vuodeksi.

Enkeli tulee samalla ja sitoo perkeleen ja heittää hänet syvyyteen: "Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet" (20:1-3)

Kansathan elävät maapallolla ja perkele heitetään syvyyteen kahlittuna ja sen jälkeen hetkeksi päästetään maapallolle " sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa."

Onhan se valtakunta, jossa on valtaistuimia ja hallitsijat ja tuomarit istuvat niillä. Niin tuhatvuotisessa valtakunnassakin:

"Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." (Ilm 20:4) ja "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (20:6)

Kun saatana päästetään irti se lietsoo sotaan osan maan asukkaista tuhatvuotisen valtakunnan lopussa:

"Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät." (Ilm 20:7-9) Eihän taivaassa ole neljää maan kulmaa eikä saatana taivaaseen nouse sotimaan eikä siellä olevia ihmisiä lietsomaan sotaan. Eikä tuli voi langeta taivaasta taivaaseen, vaan juuri taivaasta maahan.

Anders Lillqvist kirjoitti:

Otapa viimeinen Raamatun käännös ja huomioi alaotsikot. Seitsemännentoista jakeen edessä on alaotsikko Uusi taiva ja uusi maa. Luterilaiset eivät juurikaan opeta eivätkä rakenna mitään virallista uskonkohtaa tuhatvuotiskaudesta, koska mm. Aimo T. Nikolaisen mukaan siitä on vain yksi teksti eli Ilm. 20. luku. Adventistitkaan eivät usko, että maan päällä olisi jokin kukoistava kausi tuhannen vuoden aikana. Adventistit edustavat ns. premillenialisteja, mikä tarkoittaa sitä, että Kristus saapuu tuhatvuotiskauden alussa. Samalla tapahtuu vanhurskasten ylösnousemus. Muut kuolleet eivät virkoa ennenkuin tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet (Ilm. 20:5). Jeesus opetti sen, että on kaksi erillistä ylösnousemusta (Joh. 5:28-29) ja Ilmestyskirja osoittaa sen, että niiden välillä on tuhat vuotta. Jehovan todistajat puolestaan katsovat, että tuhat vuotta edeltää Jeesuksen tuloa eli eudustavat ns. postmillenialisteja. Tässä pientä selvennöstä, jos tämä nyt sinua kiinnosti.

Lue lisää

Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu seitsenvuotisen vihan ajan lopussa eikä Hän silloin palaa taivaaseen, vaan alkaa hallita maata Jerusalemista käsin.

Ellen Whiten höpinät, että maa olisi autio tuhat vuotta ja saatana täällä vain melskaisi, on täyttä pötyä. Mistään sellaisesta ei Raamatussa puhuta yhtään mitään, vaan saatana sidotaan ja heitetään syvyyteen pois maan kamaralta tuhanneksi vuodeksi. "joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet"

ihminen¤¤¤ kirjoitti:

vanhurskautetaan. Tämä on sitä Jumalan rakkautta syntisttä kohtaan. Tätä käsitystä myös E.G. White tuo kirjoissaan esille.Ei ihminen syömällä pelastu vaikka syöminen onkin elämän perus toimintoja.Ihmisen keho on Pyhän-Hengen temppeli , pidä siitä hyvää huolta, niin elämisen laatu saattaa parantua.Maran ata

Lue lisää

Luulin keskustelun koskevan sitä, mitä taivaassa syödään , ei niinkään kuinka taivaaseen päästään.

uskova_1 kirjoitti:

Tuo Jes. 65:25 puhuu tuhatvuotisen valtakunnan ajasta maan päällä eikä taivaasta tai uudesta maasta. Jehovalaisilla kuten adventisteilla tuhatvuotisen valtakunnan materiaalisuus on siirretty uuteen maahan, joka Raamatun mukaan on hengellinen eikä materiaalinen.

Lue lisää

Taas väität sellaista,joka on vain sinun luuloasi,EI TOTTA!

Adventisteilla tuhatvuotiskausi taivaassa!

Ja vasta sitten kun Jumala on luonut UUDET taivaat ja UUDEN maan,iankaikkinen elämä UUDESSA PARATIISISSA.

(JehovanT.Päinvastoin,Tuhatvuotiskausi maanpäällä,jonka Jehova on entisöinyt paratiisiksi,näin siis Jehovan T.)

Adventistien ja RAAMATUN mukaan Jumala luo UUDET taivaat ja UUDEN maan,jossa vanhurskaus asustaa.

Että on parempi olla vääristelemättä asioita,senvuoksi tämä korjaus,vaikka näin aiheesta poiketenkin.

uskova_1 kirjoitti:

Ei tule maapallolle mitään tyhjyyden aikaa, vaan Jeesus tulee toisen kerran maapallolle (toinen adventti) ja jää tänne hallitsemaan tuhanneksi vuodeksi.

Enkeli tulee samalla ja sitoo perkeleen ja heittää hänet syvyyteen: "Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet" (20:1-3)

Kansathan elävät maapallolla ja perkele heitetään syvyyteen kahlittuna ja sen jälkeen hetkeksi päästetään maapallolle " sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa."

Onhan se valtakunta, jossa on valtaistuimia ja hallitsijat ja tuomarit istuvat niillä. Niin tuhatvuotisessa valtakunnassakin:

"Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." (Ilm 20:4) ja "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (20:6)

Kun saatana päästetään irti se lietsoo sotaan osan maan asukkaista tuhatvuotisen valtakunnan lopussa:

"Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät." (Ilm 20:7-9) Eihän taivaassa ole neljää maan kulmaa eikä saatana taivaaseen nouse sotimaan eikä siellä olevia ihmisiä lietsomaan sotaan. Eikä tuli voi langeta taivaasta taivaaseen, vaan juuri taivaasta maahan.

Lue lisää

Nyt meni sanasi ristiin. Ensin olet puhunut salaisista tempaamisista ja nyt tullaankin maanpäälle.
Raamattu puhuu 2 ylösnousemuksesta, vanhurkaitten ja vääräin.
No montako niitä sitten uskova_1.sellä onkaan, ylösnousemuksia?

Niin ja mikä idea siinä sinun tulevassa välivaltakunnassa on? Miksi se pitäisi perustaa ja miksi/ketävarten?

TÄSSÄKIN asiassa! kirjoitti:

Taas väität sellaista,joka on vain sinun luuloasi,EI TOTTA!

Adventisteilla tuhatvuotiskausi taivaassa!

Ja vasta sitten kun Jumala on luonut UUDET taivaat ja UUDEN maan,iankaikkinen elämä UUDESSA PARATIISISSA.

(JehovanT.Päinvastoin,Tuhatvuotiskausi maanpäällä,jonka Jehova on entisöinyt paratiisiksi,näin siis Jehovan T.)

Adventistien ja RAAMATUN mukaan Jumala luo UUDET taivaat ja UUDEN maan,jossa vanhurskaus asustaa.

Että on parempi olla vääristelemättä asioita,senvuoksi tämä korjaus,vaikka näin aiheesta poiketenkin.

Lue lisää

Uskova_1 llä on jehovantodistajien kanssa se valtakunta maanpäällä. Siinä löytyy yhteys hänen oppiinsa.

Epiktetos kirjoitti:

Syödäänkö nyt taivaassa sitten yleensä mitään? Eihän siellä naidakaan, eikä ainakaan Raamatun mukaan, mennä miehelle.

Hengissä pysyminen ja lajin säilyttäminen näyttäisivät olevan oliolle kuin oliolle, myös ihmiselle, ne kaksi tärkintä viettitoimintoa. Taivaassahan ei kai kummankaan hyväksi tarvitse tehdä mitään: ikuinen elämä säilyy syömättä ja pariutumattakin. - Siis vaikuttaisi siltä, ettei taivaassa syödä mitään.

Lue lisää

Kyllä me saamme nauttia niin syömisestä kuin juomisesta Taivaassa/Uudessa maassa aivan täydesti.
Siellä vain saamme nauttia näistä vielä paremmin aistein ja saamme ravita itseämme täysin puhtailla tuotteilla.

Jeesus todistaa esimerkiksi, miten me tulemme siellä hänen kanssaan nauttimaan rypäleviiniä, mikä tietysti tarkoittaa alkoholitonta sellaista.
Ks. Matt. 26:29 "Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

Miksi emme siis uskoisi rakasta Vapahtajaamme?

uskova_1 kirjoitti:

Tuo Jes. 65:25 puhuu tuhatvuotisen valtakunnan ajasta maan päällä eikä taivaasta tai uudesta maasta. Jehovalaisilla kuten adventisteilla tuhatvuotisen valtakunnan materiaalisuus on siirretty uuteen maahan, joka Raamatun mukaan on hengellinen eikä materiaalinen.

Lue lisää

Uskova_1 yrittää taas tunkea mukaan noita epäraamatullisia harhoja.
Valoon on kuitenkin turhaa yrittää tuoda varjoja.

Seraja-m55 kirjoitti:

Kyllä me saamme nauttia niin syömisestä kuin juomisesta Taivaassa/Uudessa maassa aivan täydesti.
Siellä vain saamme nauttia näistä vielä paremmin aistein ja saamme ravita itseämme täysin puhtailla tuotteilla.

Jeesus todistaa esimerkiksi, miten me tulemme siellä hänen kanssaan nauttimaan rypäleviiniä, mikä tietysti tarkoittaa alkoholitonta sellaista.
Ks. Matt. 26:29 "Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

Miksi emme siis uskoisi rakasta Vapahtajaamme?

Lue lisää

Siitä en kyllä tiedä onko pelkkää tuoremehua kun kilistellään. Jos lie sama systeemi kuin täällä maanpäälläkin kaikenlaisissa paremmissa kalaaseissa, että ne jotka eivät käytä alkoholia saavat juomansa samanlaisissa laseissa kuin muutkin ja sitten yhdessä kilistellään isäntäväen ja toistensa kanssa.

sanomaasi kysyy matti kirjoitti:

Nyt meni sanasi ristiin. Ensin olet puhunut salaisista tempaamisista ja nyt tullaankin maanpäälle.
Raamattu puhuu 2 ylösnousemuksesta, vanhurkaitten ja vääräin.
No montako niitä sitten uskova_1.sellä onkaan, ylösnousemuksia?

Niin ja mikä idea siinä sinun tulevassa välivaltakunnassa on? Miksi se pitäisi perustaa ja miksi/ketävarten?

Lue lisää

Tempaus tapahtuu 7/3,5/0 vuotta ennen kuin Jeesus tulee toisen kerran maan päälle.

Tuhatvuotista valtakuntaa hallinnoi Jeesus Jerusalemista käsin 7-vuotisen vihanajan marttyyrien kanssa. Ovatko temmatut uskovat sen ajan taivaassa, vai tulevatko hekin hallinnoimaan maahan, ei mielestäni ole Raamatussa selkeästi sanottu.

Jaa, että minkä takia pitää perustaa tuhatvuotinen valtakunta maan päälle. Luultavasti yksi syy on ainakin se, että kun paratiisissa olo meni Eevalta ja Aatamilta mönkään, niin saadaan sitten kuitenkin tällainen paratiisimainen vaihe normaaleille ihmisille maan päälle. Taivaassahan, ja luotavassa uudessa maassakin, ihmiset ovat jo hengellisessä ulottuvuudessa eivätkä enää tässä "normaalissa" materiaalisessa.

Israelilaisethan olivat lukeneet Kirjoituksista, että Jeesus tulee hallitsemaan Israeliin ruhtinaana, mutta he eivät kansana (vain yksilöt) silloin tajunneet, että Jeesus tuli ensin maallisesti katsoen kaikkein kurjimpana ja vasta aikojen lopussa maailmanvaltiaana.

TÄSSÄKIN asiassa! kirjoitti:

Taas väität sellaista,joka on vain sinun luuloasi,EI TOTTA!

Adventisteilla tuhatvuotiskausi taivaassa!

Ja vasta sitten kun Jumala on luonut UUDET taivaat ja UUDEN maan,iankaikkinen elämä UUDESSA PARATIISISSA.

(JehovanT.Päinvastoin,Tuhatvuotiskausi maanpäällä,jonka Jehova on entisöinyt paratiisiksi,näin siis Jehovan T.)

Adventistien ja RAAMATUN mukaan Jumala luo UUDET taivaat ja UUDEN maan,jossa vanhurskaus asustaa.

Että on parempi olla vääristelemättä asioita,senvuoksi tämä korjaus,vaikka näin aiheesta poiketenkin.

Lue lisää

Valehtelet, että adventistien väärennös tuhatvuotisesta kaudesta ei muka olisi taivaassa.

Miksi tuommoista teet!

Ellen White kirjoittaa, että kristillinen käsitys tuhatvuotisesta valtakunnasta hylättiin vääränä: "..epäraamatullinen toivo ajallisesta tuhatvuotisesta valtakunnasta hyljättiin..." (Ellen White, Suuri Taistelu, s. 384)

Ja katsotaanpas nyt, mitä paha henki ilmoitti Ellenille tuosta tuhannen vuoden ajasta:

"Niinä tuhantena vuotena, jotka ovat ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen välillä, pidetään jumalattomien tuomio....Yhdessä Kristuksen kanssa he tuomitsevat jumalattomat, vertaillen heidän tekojaan lakikirjaan, Raamattuun, ja ratkaisten jokaisen henkilön asian sen mukaan, kun hän ruumissaa ollessaan on tehnyt. Jumalattomien kärsittäväksi tulevan rangaistuksen suuruus määrätään heidän tekojensa mukaan ja merkitään heidän nimiensa kohdalle kuoleman kirjaan." (Ellen White, Suuri Taistelu 637)

"Kristus ottaa kansansa Jumalan kaupunkiin ja maa tulee asumattomaksi... Koko maa näyttää nyt autiolta erämaalta...Nyt tapahtuu se, minkä vertauskuvana on sovituspäivän viimeinen juhlallinen toimitus...Samoin asetetaan sovitustyön päätyttyä taivaan pyhäkössä Jumalan kansan synnit Jumalan, taivaan enkelien ja pelastettujen joukon läsnäollessa saatanan päälle. Näin hänet selitetään syylliseksi kaikkeen siihen pahaan, mitä hän on saanut Jumalan lapset tekemään. Ja niin kuin syntikauris lähetettiin asumattomaan erämaahan, niin saatanakin karkoitetaan aution maan päälle, joka silloin on asumaton ja lohduton erämaa. Ilmestyskirjassa ennustetaan saatanan karkoitus ja se autiuden ja tyhyyden tila, mihin maa on jälleen joutuva, sekä sanotaan, että tämä tila tulee kestämään tuhat vuotta." (Ellen White, Suuri Taistelu, s. 634-635)

"Tämä tulee olemaan saatanan ja hänen enkeliensä kotina tuhat vuotta, Hän ei saa lähteä maan päältä eikä pääse muihin maailmoihin viettelemään ja häiritsemään niitä, jotka eivät ole koskaan tehneet syntiä. Tässä merkityksessä hän on sidottu... Tuhat vuotta saatana kuljeskelee edestakaisin autioituneessa maassa, katsellen Jumalan lakia vastaan suunnatun kapinansa seurauksia. Tänä aikana hänen kärsimyksensä ovat ankarat." (Ellen White, Suuri Taistelu s. 636).

Eipä löydy Raamatusta moisia pölpötyksiä, paitsi oikein ankarasti Raamattua Ellenin muottiin runtelemalla. Mutta eihän tuo silppu sitten enää Raamattu ole.

Seraja-m55 kirjoitti:

Uskova_1 yrittää taas tunkea mukaan noita epäraamatullisia harhoja.
Valoon on kuitenkin turhaa yrittää tuoda varjoja.

luuvalo.

mitä syödään taivaassa, on aivan turha ruveta sitä pohtimaan. Jumala sanoo Mitä silmä ei ole nähnyt, eikä korva kuullut on Jumala varannut niille jotka Häntä rakastavat, jos pääsemme taivaaseen sitten nähdään, se varmasti tulee olemaan suuri yllätus meille.

Taivaassa ihmiset ovat vain tuhat vuotta. Se mitä siellä syödään ei kuitenkaan ole eläinkunnan tuotteita, sillä niiden syöminen sallittiin vain synnin tähden ja syntiä ei enää ole.

Kun niiden tuhannen vuoden jälkeen syntiset lopullisesti tuhotaan tulijärvessä, Jumala luo sen jälkeen uuden maan. Se mitä siellä syödään ei ole tiedossa, mutta ainakin elämän puun hedelmiä ja lehtiä ja veikkaisin myös herkullisia muitakin hedelmiä, aivan kutan Aadam ja Eeva söivät paratiissa. Ikuista herkuttelua siis luvassa:)

ilmoitettu kirjoitti:

mitä syödään taivaassa, on aivan turha ruveta sitä pohtimaan. Jumala sanoo Mitä silmä ei ole nähnyt, eikä korva kuullut on Jumala varannut niille jotka Häntä rakastavat, jos pääsemme taivaaseen sitten nähdään, se varmasti tulee olemaan suuri yllätus meille.

Lue lisää

Elämän puu antaa terveyden ja uuden maan hedelmätarhat ravinnon, kuten oli ensimmäisessä paratiisissakin. Uskon avulla tämän ymmärrän. Vettä riittää elämän veden virrasta. Vettä minä nykyäänkin juon, joten olen jo oppinut tavoille.

annu42 kirjoitti:

Elämän puu antaa terveyden ja uuden maan hedelmätarhat ravinnon, kuten oli ensimmäisessä paratiisissakin. Uskon avulla tämän ymmärrän. Vettä riittää elämän veden virrasta. Vettä minä nykyäänkin juon, joten olen jo oppinut tavoille.

Lue lisää

Taivaan juomisista puheenollen, taivaassa juodaan myös viiniä: Sanoihan Jeesus oppilailleen viimeisellä maanpäällisellä
ateriallaan juovansa sitä (seuraavan kerran) uutena Isänsä valtakunnassa. Kait hän taivasta sitten tarkoitti?!

Ilmeisesti taivaassa kuitenkin juodaan viiniä kohtuullisesti ( tai asia järjestyy jollain muulla tavoin), koska krapula ei oikein sovi taivaskuvaan. :)

Epiktetos kirjoitti:

Taivaan juomisista puheenollen, taivaassa juodaan myös viiniä: Sanoihan Jeesus oppilailleen viimeisellä maanpäällisellä
ateriallaan juovansa sitä (seuraavan kerran) uutena Isänsä valtakunnassa. Kait hän taivasta sitten tarkoitti?!

Ilmeisesti taivaassa kuitenkin juodaan viiniä kohtuullisesti ( tai asia järjestyy jollain muulla tavoin), koska krapula ei oikein sovi taivaskuvaan. :)

Lue lisää

Raamattu puhuu käyneestä, sekä käymättömästä viinistä. Ongelma vain on se, että sama sana tarkoittaa kumpaakin. Siksipä konteksti kertoo hyvin paljon, kummassa tekstissä on milloinkin kyse.

Kun puhutaan taivaassa juotavasta viinistä, niin ilman muuta kyseessä on käymätön viini. Tämä siitäkin syystä, että hapan on Raamatussa synnin vertauskuva. Siksi taivaassa ei ole mitään hapanta, ei happamia ihmisiä, eikä juomia.

JouniKonttinen kirjoitti:

Raamattu puhuu käyneestä, sekä käymättömästä viinistä. Ongelma vain on se, että sama sana tarkoittaa kumpaakin. Siksipä konteksti kertoo hyvin paljon, kummassa tekstissä on milloinkin kyse.

Kun puhutaan taivaassa juotavasta viinistä, niin ilman muuta kyseessä on käymätön viini. Tämä siitäkin syystä, että hapan on Raamatussa synnin vertauskuva. Siksi taivaassa ei ole mitään hapanta, ei happamia ihmisiä, eikä juomia.

Lue lisää

Totta puhuen, taivaassa juotavasta viinistä en kylläkään tiedä mutta UT:n mukaan Jeesuksen aikanakin näyttäisi Palestiinassakin olleen sekä hapanta että makeaa viiniä.
Jeesukselle tarjottiin, hänen ristillä riippuessaan hapanviiniä - todennäköisesti roomalaisen vartio-osaston legioonalaisviiniä.
Apt:n kertomuksessa helluntain P.Hengen vuodatuksesta käy taas selville makean viinin olemassaolo.

ilmoitettu kirjoitti:

mitä syödään taivaassa, on aivan turha ruveta sitä pohtimaan. Jumala sanoo Mitä silmä ei ole nähnyt, eikä korva kuullut on Jumala varannut niille jotka Häntä rakastavat, jos pääsemme taivaaseen sitten nähdään, se varmasti tulee olemaan suuri yllätus meille.

Lue lisää

Toivon mukaan jotain hyvin maustettua ruokaa, eikä mitään lehtiä puista! (Ilm19.9)

JouniKonttinen kirjoitti:

Raamattu puhuu käyneestä, sekä käymättömästä viinistä. Ongelma vain on se, että sama sana tarkoittaa kumpaakin. Siksipä konteksti kertoo hyvin paljon, kummassa tekstissä on milloinkin kyse.

Kun puhutaan taivaassa juotavasta viinistä, niin ilman muuta kyseessä on käymätön viini. Tämä siitäkin syystä, että hapan on Raamatussa synnin vertauskuva. Siksi taivaassa ei ole mitään hapanta, ei happamia ihmisiä, eikä juomia.

Lue lisää

Onko taivaassa kaikki yhtä makeata pullamössöä?

..Greippi kirjoitti:

Onko taivaassa kaikki yhtä makeata pullamössöä?

Toivottavasti taivaassakin on muutakin kuin äitelää pullamössöä. Tympäisemään ne rupeavat semmoiset pelkät kermakakut pian raavasta miestä, joka on tottunut syömään kunnon juurella nostatettua rukiista hapanleipää ja suolasärkeä tukevan läskikäristyksen kanssa.

Viini on taatusti hyvää eikä sitä ole pilattu alkoholimyrkyllä, sillä siellä tuskin enää myrkkyjä ihmisille tarjotaan.

kirjoitettu on kirjoitti:

Viini on taatusti hyvää eikä sitä ole pilattu alkoholimyrkyllä, sillä siellä tuskin enää myrkkyjä ihmisille tarjotaan.

Aidossa viinissä on aina alkoholia (etanolia). Ilman alkoholia (käynyttä) viiniä sanottaisiin mehuksi. Viini ja mehu ovat eri juomia.

Jumalalla ei ole mitän alkoholipitoisia juomia vastaan, vaan sen väärinkäyttöä vastaan.

Nikodemus +++ kirjoitti:

Aidossa viinissä on aina alkoholia (etanolia). Ilman alkoholia (käynyttä) viiniä sanottaisiin mehuksi. Viini ja mehu ovat eri juomia.

Jumalalla ei ole mitän alkoholipitoisia juomia vastaan, vaan sen väärinkäyttöä vastaan.

Lue lisää

Akoholi on tappava myrkky. Jos et usko niin anna vauvalle lasi pirtua!

Rypälemehu on aina viiniä. Alkoholipitoinen mehu on huonoa viiniä.

uusessa maassa kirjoitti:

Akoholi on tappava myrkky. Jos et usko niin anna vauvalle lasi pirtua!

Rypälemehu on aina viiniä. Alkoholipitoinen mehu on huonoa viiniä.

Ei viini ole myrkkyä. Vaan hienoa ja hyvää juomaa. Juhlahetkiin. Ei Jeesuskaan ollut viinin tai juhlaviinin käyttöä vastaan, sen oikein käyttämisessä. Väärinkäyttää voi vaikka perunaa, jos ahtaat itsesi 10 kg yhdellä kertaa.

James kirjoitti:

Ei viini ole myrkkyä. Vaan hienoa ja hyvää juomaa. Juhlahetkiin. Ei Jeesuskaan ollut viinin tai juhlaviinin käyttöä vastaan, sen oikein käyttämisessä. Väärinkäyttää voi vaikka perunaa, jos ahtaat itsesi 10 kg yhdellä kertaa.

Lue lisää

Kysymys ei ole mistään ahtamisesta, vaan siitä että taivaassa ei yksinkertaisesti ole myrkkyjä. Eikä uudessa maassa. Alkoholista vapaata aluetta ikuisesti, samoin kuin muistakin synneistä!

never ever kirjoitti:

Kysymys ei ole mistään ahtamisesta, vaan siitä että taivaassa ei yksinkertaisesti ole myrkkyjä. Eikä uudessa maassa. Alkoholista vapaata aluetta ikuisesti, samoin kuin muistakin synneistä!

Lue lisää

Kukaan ei ole taivaassa kaynyt katsomassa mitä siellä juodaan. Se nyt on ainakin vuorenvarmaa ettei mitään pahvipurkissa olevaa tuoremehunlatkua. Ihan varmati uskallan väittää samalla varmuudella kuin sinäkin, että kunnon viiniä siellä on.

Väität kai pian sitäkin etteivät opetuslapset, Jeesus ja alkukristityt juoneet muuta kuin tuoremehua.

kunhan puhut kirjoitti:

Kukaan ei ole taivaassa kaynyt katsomassa mitä siellä juodaan. Se nyt on ainakin vuorenvarmaa ettei mitään pahvipurkissa olevaa tuoremehunlatkua. Ihan varmati uskallan väittää samalla varmuudella kuin sinäkin, että kunnon viiniä siellä on.

Väität kai pian sitäkin etteivät opetuslapset, Jeesus ja alkukristityt juoneet muuta kuin tuoremehua.

Lue lisää

Alkoholipitoinen rypälemehu oli huonoa viiniä, eli vanhentunutta. Sitä tarjottiin jos hyvä mehu, eli käymätön viini loppui. Kun ei ollut kylmätiloja, niin pakostakin mehu vähitellen alkoi käymään ja se pilaantui. Toki siihemkin aikaan oli juoppoja, joille kelpasi pilaantunut mehu erinomaisesti.

Taivaassa ei onneksi ole huonoa viiniä!

kirjoitettu on kirjoitti:

Alkoholipitoinen rypälemehu oli huonoa viiniä, eli vanhentunutta. Sitä tarjottiin jos hyvä mehu, eli käymätön viini loppui. Kun ei ollut kylmätiloja, niin pakostakin mehu vähitellen alkoi käymään ja se pilaantui. Toki siihemkin aikaan oli juoppoja, joille kelpasi pilaantunut mehu erinomaisesti.

Taivaassa ei onneksi ole huonoa viiniä!

Lue lisää

Kertomuksessa Kaanaan häistä käy selvästi ajan käytäntö. Pidoissa tarjottiin ensin hyvää viiniä kunnes juhlijat olivat niin juopuneet, etteivät enää erottaneet hyvää viiniä huonommasta tai eivät oleet enää kovin tarkkoja laadusta. Tuoremehun he kyllä olisivat varmaan sylkeneet seinille: sen verran nyt pikku kekkulissakin erottaa onko aine viiniä vai mehua.

näkee,että ainoastaan Uskova1,hääri enää koneella!

Mitä haluat sanoa, ihmisen pitää pystyä luopumaan lihasta? Tarkoitatko ravintoa?

miksi näin. kirjoitti:

Mitä haluat sanoa, ihmisen pitää pystyä luopumaan lihasta? Tarkoitatko ravintoa?

omasta lihastaan?

miksi näin. kirjoitti:

Mitä haluat sanoa, ihmisen pitää pystyä luopumaan lihasta? Tarkoitatko ravintoa?

Aika vireä ikäiseksesi!