Luonnollisesti Espoon mormonitemppeli parantaa suomen osalta merkittävästi pahasti rästissä olevia toimituksia.
Mormoneilla on kyllä poikkeuksellisen tarkat tiedot kuolleistamme. Tutkittuani asiaa minua on kuitenkin alkanut huolestuttamaan tulevatko kaikki tiedossa olevat suomalaiset sittenkään toimitettua. Tiettyä huolimattomuutta, etten sanoisi suorastaan velttoutta, toimitusten toimittamisessa on selvästi havaittavissa.
Onko kaikkia olemassa olevia henkilötiedostoja sittenkään huomioitu? Esimerkiksi sotilas patrulleista saattaa löytyä henkilötietoja joita ei kirkonkirjoihin ollenkaan ole merkitty.
Siitä huolimatta, että sotilaat olivat henkirahan maksusta vapaita eivätkä siten ole henkikirjoissa, henkikirjoja voi käyttää lähteinä sotilaiden tutkimuksessa kirkonkirjoja täydentävänä tai korvaavana lähteenä.
Henkikirjoista on apua lähinnä kahdella tavalla: Ensinnäkin sotilaiden vaimot maksoivat henkirahaa ja löytyvät siten henkikirjoista. Rullista löytyy usein tieto, oliko sotilas naimisissa vai naimaton, mutta niissä ei ole vaimojen nimiä. Vaimon nimi löytyy henkikirjasta, jos vain osaa yhdistää jonkun Anna-nimisen sotilaanvaimon oikeaan sotilaaseen.
Sotilaiden lapsia henkikirjoista löytyy korkeintaan poikkeustapauksissa. Vaimon avulla selviää myös, missä talossa sotilas on asunut. Toiseksi henkikirjassa on poikia, veljiä ja renkejä, joista on voinut tulla sotilaita. Kun heistä tulee sotilaita, he eivät enää löydy henkikirjasta.
Suuren pohjan sodan aikana henkikirjoista näkee selvästi, miten miespuolinen väestö vähenee 1700-luvun alkuvuosina. Esimerkiksi Ala-Honkajoen taloista Rakennuskoskella on 1695-96 asunut Matti Heikinpoika. Vuonna 1700 sinne tulee Kampikoskelta Paavo Heikinpoika, jolla oli Eufemia-nimien vaimo.
Vuonna 1700 Rakennuskoskella on kolmantena henkikirjoitettu Heikki-niminen poka, jota ei ole myöhemmin. Voidaan arvella, vaikka säilyneistä rullista ei näytä merkintää löytyvän, että Heikki Paavonpojasta tuli sotilas - joko kaksikas- tai kolmikasmies. Jos hän oli kaksikasmies, hän olisi kuollut ennen vuotta 1707, ja jos kolmikasmies, ennen vuotta 1705.
Vuosina 1701-1702 Rakennuskoskella on henkikirjoitettu vain isäntä ja emäntä, 1703 näiden lisäksi yksi henkilö, jota ei ole nimetty. Vaikuttaa todennäköiseltä, että Paavo Heikinpojan poika oli edellä mainittu Juho Paavonpoika Sammi eli Sambo, vaikka Juho ei näy henkikirjoissa.
Henkikirjat vuosilta 1705-08 puuttuvat, mutta 1709-12 Rakennuskoskella on henkikirjoissa vain naisia: Nihdin vaimo eli itsellinen Maria ja piika Maria. Edellinen voisi olla Juho Paavonpojan vaimo. Henkikirjojen mukaan Kortteistossa oli isäntänä ainakin jo 1700 alkaen ja ainakin vielä 1723 Erkki Tuomaanpoika. Hänen lisäkseen ennen isovihaa on henkikirjoitettu vain vaimo ja yhtenä vuotena piika.
Onko mormonien kuolleidenkirjassa huomioitu nämä seikat jotka eivät välttämättä tule esiin vanhoista kirkonkirjoista? Ev.lut. kirkonkirjat eivät lopulta ole läheskään luotettavia.
Turust
Mormoneilla on kyllä poikkeuksellisen tarkat tiedot kuolleistamme. Tutkittuani asiaa minua on kuitenkin alkanut huolestuttamaan tulevatko kaikki tiedossa olevat suomalaiset sittenkään toimitettua. Tiettyä huolimattomuutta, etten sanoisi suorastaan velttoutta, toimitusten toimittamisessa on selvästi havaittavissa.
Onko kaikkia olemassa olevia henkilötiedostoja sittenkään huomioitu? Esimerkiksi sotilas patrulleista saattaa löytyä henkilötietoja joita ei kirkonkirjoihin ollenkaan ole merkitty.
Siitä huolimatta, että sotilaat olivat henkirahan maksusta vapaita eivätkä siten ole henkikirjoissa, henkikirjoja voi käyttää lähteinä sotilaiden tutkimuksessa kirkonkirjoja täydentävänä tai korvaavana lähteenä.
Henkikirjoista on apua lähinnä kahdella tavalla: Ensinnäkin sotilaiden vaimot maksoivat henkirahaa ja löytyvät siten henkikirjoista. Rullista löytyy usein tieto, oliko sotilas naimisissa vai naimaton, mutta niissä ei ole vaimojen nimiä. Vaimon nimi löytyy henkikirjasta, jos vain osaa yhdistää jonkun Anna-nimisen sotilaanvaimon oikeaan sotilaaseen.
Sotilaiden lapsia henkikirjoista löytyy korkeintaan poikkeustapauksissa. Vaimon avulla selviää myös, missä talossa sotilas on asunut. Toiseksi henkikirjassa on poikia, veljiä ja renkejä, joista on voinut tulla sotilaita. Kun heistä tulee sotilaita, he eivät enää löydy henkikirjasta.
Suuren pohjan sodan aikana henkikirjoista näkee selvästi, miten miespuolinen väestö vähenee 1700-luvun alkuvuosina. Esimerkiksi Ala-Honkajoen taloista Rakennuskoskella on 1695-96 asunut Matti Heikinpoika. Vuonna 1700 sinne tulee Kampikoskelta Paavo Heikinpoika, jolla oli Eufemia-nimien vaimo.
Vuonna 1700 Rakennuskoskella on kolmantena henkikirjoitettu Heikki-niminen poka, jota ei ole myöhemmin. Voidaan arvella, vaikka säilyneistä rullista ei näytä merkintää löytyvän, että Heikki Paavonpojasta tuli sotilas - joko kaksikas- tai kolmikasmies. Jos hän oli kaksikasmies, hän olisi kuollut ennen vuotta 1707, ja jos kolmikasmies, ennen vuotta 1705.
Vuosina 1701-1702 Rakennuskoskella on henkikirjoitettu vain isäntä ja emäntä, 1703 näiden lisäksi yksi henkilö, jota ei ole nimetty. Vaikuttaa todennäköiseltä, että Paavo Heikinpojan poika oli edellä mainittu Juho Paavonpoika Sammi eli Sambo, vaikka Juho ei näy henkikirjoissa.
Henkikirjat vuosilta 1705-08 puuttuvat, mutta 1709-12 Rakennuskoskella on henkikirjoissa vain naisia: Nihdin vaimo eli itsellinen Maria ja piika Maria. Edellinen voisi olla Juho Paavonpojan vaimo. Henkikirjojen mukaan Kortteistossa oli isäntänä ainakin jo 1700 alkaen ja ainakin vielä 1723 Erkki Tuomaanpoika. Hänen lisäkseen ennen isovihaa on henkikirjoitettu vain vaimo ja yhtenä vuotena piika.
Onko mormonien kuolleidenkirjassa huomioitu nämä seikat jotka eivät välttämättä tule esiin vanhoista kirkonkirjoista? Ev.lut. kirkonkirjat eivät lopulta ole läheskään luotettavia.
Turust
Vastaukset 22
Vanhimmat
...maapallon vainajista eivät ole minkään kirjan kansissa. Kun mormoneilta kysyy, että miten ne sitten saadaan toimitettua, niin vastaus on seuraava: sitten kun alkaa tuhatvuotinen valtakunta, niin on kuuma linja auki taivaaseen ja sieltä tulee sitten puuttuvat tiedot. Itse mietin kovasti, että mihin saakka toimituksia pitää tehdä? Riittääkö 6000v aikana tulleet vainajat, vai pitääkö painella Homo Erektukseen saakka vaiko peräti alkuliman ensimmäiseen mitokondrioon saakka. Missä on raja?
lähtökohdaksi sukupuun joka on Raamatussakin esitettynä ensimmäiseen ihmiseen Adamiin. Erektukset ym. minä jätän argeolokien huoleksi.
Eräs Englantilainen herrasmies matkusti junassa ja häntä vastapäätä istui nuori opiskelija. Tämä opiskelija puhui innokkaasti koko matkan ajan Darwinin opeista lajien synnystä ja oli vakuuttunut, että ihminen polveutui apinasta.
Kun juna lähestyi asemaa herrasmies nousi pystyyn ja otti knallinsa ja kävelykeppinsä, kääntyi nuorukaiseen päin ja sanoi:"Oli sangen mielenkiintoista kuulla suvustasi, mutta minä polveudun ensimmäisestä ihmisestä, Adamista"
selkeämpää alottaa toimitukset Aadamista. Ainakin sukulinjat tulisi sevittää naisten kautta niin siinä olisi edes hitunen järkeä.
Turust
käyttäen kaikkia mahdollisia tietolähteitä. Myös maatilojen kirjoista ja myöskin oikeuden pöytäkirjoista voi olla apua. Jos on ollut riitainensuku tai on muita rikkeitä joista on joutunut käräjille, niin saattaa löytyä tietoja.
Minäkin sain yhden lisä sukupolven tiedot taaksepäin
maakirjoista ja löysin paljon suomalaisia sukunimiä jo 1500-luvulta kun olivat laivoilla seilanneet Hansakaupunkeihin joihin kustaa Vaasa oli nimenomaan kieltänyt heiltä kaupankäynnin. Näistä ei minun suvulleni ollut hyötyä, mutta kenties niille suvuille, joiden nimiä siellä esiintyi. Huom. Samoja sukuja on tänäkin päivänä.
- Unski -
ajanhaaskausta tehdä toimituksia valikoiden. Mikäli todella on tarkoitus saada, toimitetuksi edes 3 % kuolleista toimituksia olisi tehtävä valikoimatta. Tuollainen "sukututkimus" on suoranainen este toimitusten tehokkaalle suorittamiselle.
Minua alkaa epäilyttää taas kerran koko toimitukset ja niiden tarkoitus koska niiden ympärille tahallaan järjestään toimituksia selvästi hidastavia tai peräti estäviä lopulta täysin turhia selvittelyjä.
Entäs sitten mikäli ovulaatio teoriassa, vastoin oletustani on jotain perää, niin johtaako se alkulimankin kastamiseen kuten Exmoron tuossa esitti? Jonkinlaista vähänkään järjellistä ja syvällisempää loogista vastausta kaipaisin tähän kysymykseen kovasti. Mielestäni se on välttämätön selvitettävä viimeistään ennen mormonikastetta.
Onko mormoneilla edes sen vertaa isänmaalisuutta, että kaikki Suomalaiset toimitettaisiin ennen venäläisiä, koska nyt olemme Suomen valtion maaperällä ja Suomen kansalaisia.
Turust
nykyään, onko kovatikkin kipuja??
sairas, että olen jo vuosia viihtynyt täällä ystävieni mormonien parissa. Pidän mm. kovasti sinun positiivisesta elämänasenteestasi. Yhteinen ystävämme Tapani on saanut minun tutkimaan uskontoja laajemmin mitä koskaan itse olisin uskonut.
Olen myös fyysisesti vakavasti sairas ja siksikin tällainen rakkaudellinen väittely tuo sisältöä elämääni. Olen kovasti kiitollinen, että jaksatte minua kuunnella, tosin vastaväitteitä voisi esittää perustellummin. Mielipiteet jotka ovat perustelemattomia ja mitään sanomattomia, ikään kuin virtsa laudalla ovat aina minua ärsyttäneet. Uskon väkevästi, että saatte kuuntelustani lopulta palkkanne.
Varsinaisia kipuja minulla ei ole, mutta tuon hengen kanssa on välillä vaikeuksia, varsinkin kesänhelteillä. Nyt on ilman kosteudesta ja happipitoisuudesta johtuen hieman helpompaa.
Tuo lumen tulo on kyllä melkoinen riesa kun en itse ole enää vuosiin pystynyt lumitöihin. Olen tässä miettinyt, että myisikö tämän töllin ja hankkisi asunnon vaikkapa jostakin palvelutalosta, vai odottaisiko vaivaistaloon joutumista. Itse koen varsinaisen humeettini toimivan yllättävän kirkkaana. Keksin välillä jopa aivan uusia väärennöksiä. Elän myös melkoisen valoisalla mielellä ei minulla ole ruikuttamisen tarvetta.
Mitä sinä Nenada suosittelisit?
Turust
suomalaiset talkoisiin mukaan niin saamme asian nopeammin hoitumaan. Venäläiset huolehtivat kyllä itsestään ja kansastaan. Muuten Joseph Smithin sukututkimus isien puolelta ylettyy Adamiin asti. Temppelitoimituksia on tehty kaikkina aikoina joten näiden vanhan ajan vanhurskaat saivat jo eläessään omat toimituksensa, joten aivan kaikkien puolesta emme tarvitse tehdä. Nykyiset temppelitoimitukset voimme suorittaa noin 1600- luvulle. Joitakin sukuja pääsee taaemmaksikin, mutta tämä on vasta hyvää harjoittelua tulevaa tuhatvuotiskautta varten, jolloin työtä aletaan tekemään monin verroin tehokkaammin.
aina sen puolella että lähtee vapaaehtoiseti kotoaan, kun ei enään pysty sitä hoitamaan. En tiedä, onko siellä päin mahdollisuutta ostaa omaa pientä osaketta, jonka voi sitten kalustaa omilla huonekkaluillaan ja voi vielä valita mistä ostaa...ENNEN kuin joku väkisin raahaa ulos, vaivaistaloon. Tääläpäin on sellaisia saatavana aivan palvelutalon ja sairasosaton lähettyviltä, että kaikki terveydenhoidolliset asiat ovat knnossa.
Äitini tosin joka jo on 90 asuu edelleen omassa osakehuoneistossaan,mutta hän onkin vetreä kuin nuori tyttö. Mieheni äiti joka on yli 80 asui juuri tällaisessa asunnossajossa voi asua ittekseen, omassaan...muttakoska tuo muisti hieman ronklaahän on omasta tahdostaan muuttanut vanhaikodinpuolelle jossa pidetään huoli että ei levy jää päälle ja että muistaa syödä... hän on erittäin tyytyväinen olotilaansa. vanhainkoti ja koko kompleksi sijaitseekin erittäin kauniilla paikalla.
On se hyvä että ei kipuja ole...välillä kirjoituksistasi tuntuu että NYT kolottaa ja kovasti.... harmi täytynee yrittää etsiä syitä myrkyllisiin vastauksiin muualta...
Muuten tätini jok ajuuri täytti 96 on jo ollut parikymmentävuotta sellaisessa kodinomaisessa paikassa, omat huoenkalut 2 huonetta, jossa hoitaja tulee auttamaan ja palvelutalo on aivan vieressä. Hän on ruusun vuoksi maannut jo muutaman vuoden...mutta VOI ETTÄ silläleikkaa!!
Oli muuten ihanaa katsoa, kun profeettamme kävi ja hänen poikansa oli häntä auttamassa joka paikassa, kuin oma hoitaja... Näin se on emmeme vanhempana ilman apua tule toimeen. On vain toivottavaa, että ei sitä kaikkea apua tarvitsisi ostaa!!
Kun muutat muutat tietenkin paikkaan jossa on internetti...
Joskus voisit mielestäni hieman ollakriittisempi sanojen ja aiheen valinnassasi täällä kirjoitellessasi. Vanhemmilla ihmisillä esiinty usein uudelleen ja uudelleen samaan asiaan palaamista... sitä tapahtuu erittäin usein tällä palstalla vastustajiemme ja kriitikoiden ansiosta... mutta oletan kaikkien näiden toistuvien juttujen kirjoittajien olevan minua vanhempia, joten asia on tietenkin siten ymmärrettävyyden rajoissa.
Oikein hyvää vainajienmuistopäivää sinulle. Menen nyt muistelemaan rakasta isävainajaani.
että tuon nimimerkin takana ei olisikaan aivan aitoa persoonaa, katsos kun tässä maailmassa on monen sortin kirjailijaa, tai sanoisinko peräti poskisolistia?
Väittäisin, ettei täällä esitetyt mielipiteet aina täysin vastaa nimimerkin takana olevan henkilön todellisia mielipiteitä.
Turust
elämänkokemus, ettei isien suvun selvitys ole läheskään luotettava ainakaan pidemmällä aikavälillä, jossa yksikin erehdys sotkee perusteellisesti koko pakan, erityisen hankala on, mikäli lipsahdus on sattunut vaikka 1500 vuotta sitten.
Epävarmuutta lisää vielä sekin kun aikoinaan muutamilla merkkimiehillä oli varsinaiset haaremit. Tosin ainakin islaminuskoisissa maissa n. 630 luvulta lähtien haaremin vartijat olivat kuohittuja.
Sopiiko tässä nyt kuitenkin kysyä, montako sukupolvea on Adamin ja Joseph Smithin välillä?
Turust
asti luettelo, mutta se on juuri nyt tilapäisesti hukassa. Mielestäni Joseph mithin suku meni Englannissa johonkin Juutalaiseen sukuun, josta pääsi raamatusta eteenpäin aina Adamiin. Tässä linkki Smithien sukuun Goglettamalla, mutta tästä ei käy ilmi tämä raamatullinen yhteys.
http://www.familysearch.org/Eng/Search/AF/pedigree_view.asp?recid=7762167&familyid=93578&frompage=0
Terveisin Unski
niin???
Olen minä aito ja vielä persoonakin, en henki...
"käyttäen kaikkia mahdollisia tietolähteitä. Myös maatilojen kirjoista ja myöskin oikeuden pöytäkirjoista voi olla apua. Jos on ollut riitainensuku tai on muita rikkeitä joista on joutunut käräjille, niin saattaa löytyä tietoja.
Minäkin sain yhden lisä sukupolven tiedot taaksepäin"
Olet siis kastattanut itsesi täysin tuntemattomien ihmisten puolesta ja näin häpäissyt heidän muistonsa.
Löysin omiakin sukulaisiani mormonisivustosta ja oletan, että heidänkin puolestaan on kasteet tehty. Minusta on oksettavaa ja loukkaavaa, että sukuni jäseniä on ollut mukana mormonikirkon okkultisissa menoissa.
syntyivätkin siis sen pohjalta, että hän olisi vallan juutalaista sukua?
pahonvointilääke ja puudutusaine.
Ajattelin pikemminkin, että jos kertoisin Joseph Smithin elämästä jotain häpäiseviä seikkoja, mutta ei minulla ole tuntikausia aikaa täällä kirjoitella.
lähteeseen, vaikkapa mormonismi.net, säästyy aikaa ja vaivaa.
puhu moisten sukulaistesi kanssa!
Oletko ihan varma, että mainitsemasi sukulaisesi eivät ole minunkin sukulaisiani? Suomen väestöpohja on ollut ja on edelleenkin niin pieni, että useimmat meistä ovat veljiä keskenään. Sinulla saattaa olla enemmän mormonisukulaisia kuin arvaatkaan.
Älä siis tuon tähden näppäimistölle yrjöä!
Sukujen, avioliittojen ja lapsien selvittäminen on toivoton urakka. Avioliitto on vasta renessanssiaikana tullut myös kirkolliseksi toimitukseksi, tavallisen rahvaan piirissä vieläkin myöhemmin. Avioliitot on katsottu vain taloudellisiksi ja maallisiksi sopimuksiksi.
Siitä että lapset ovat isiksi merkittyjen siittämiä on harvoin täyttä takuuta. Itse tunnen ikäiseni naisen, jonka äitikään ei ole selvä. Tai on selvä, mutta äidiksi on merkitty väärä henkilö. Hänen äidikseen on merkitty nainen, joka ei ikänsä puolesta enää ollut synnytysiässä, hänen todellinen äitinsä on hänen sisarensa, joka oli ns. 'palanut pohjaan'. Äidiksi merkitty on oikeasti hänen isoäitinsä. Asia on suvun piirissä tabu, josta ei vieläkään voida puhua, eli totuus jää ikiajoiksi virallistamatta.
Tämä vain esimerkkinä siitä, että jopa nykyajan Suomessa on voitu maalaisoloissa salata perheen tyttären raskaus ja pelastaa tämän maine. Asian salaaminen vaati luonnollisesti sen, että tämä ystävättäreni on synnytetty kotioloissa.
Linkki raamatun sukupuuhun Adamista Moosekseen. Katsotaan sitten lisää kun sukututkimus etenee. Onhan näissäkin sukupolvissa aluksi laskemista. J.S. sukupuun alku onkin jo linkissä.
http://www.lukemastin.com/diary/bible_family_tree.gif