Alkuseurakunnan aikana kasteelle mentiin, kun haluttiin luopua entisestä syntisestä elämästä. Tällainen halu syntyi kun evankeliumia julistettiin ja ihmiset rupesivat miettimään sitten omaa elämäänsä ja tekemisiänsä saarnan valossa. Usein siis kristillisen kasteen AINOA EDELLYTYS oli aikuisille alkuseurakunnan aikana se että he TAHTOIVAT TEHDÄ PARANNUKSEN ENTISISTÄ TEOISTANSA ei mikään valmis ja henkilö kohtainen usko Jeesukseen! Tämä on nyt jokaisen tärkeää ymmärtää, muuten mennään pieleen! Tällaista "parannuksen halun" olotilaa voisi nimittää myös siis katumukseksi ja haluksi saada elämäänsä jotain uutta ja pysyvää, jonka evankeliumin julistajan sanojen mukaan Jeesus Kristus antaisi. No mitä neuvottiin tekemään??? Kaava on raamatussa hyvin selkeä nimittäin SUORAAN TÄLLAISEN PARANNUKSEN HALUN SYNTYMISEN JÄLKEEN NEUVOTTIIN OTTAMAAN KASTE! "ottakaa kaste syntienneanteeksiantamukseksi niin te saatte pyhän hengen lahjan". Tämä kohta kuvaa hyvin sitä painotusta joka siis alkuseurakunnassa oli kasteelle. Ei siellä todellakaan vaadittu mitään varmaa uskon pyhitystä ennen kastetta vaan itse KRISTILLINEN KASTE SAI PALJON MERKITTÄVÄMMÄN ROOLIN LIITTYEN IHMISEN UUDESTISYNTYMISEEN JA PYHÄN HENGEN SAAMISEEN! On todella tärkeää ettei sekoiteta kasteen jälkeistä uskoa siihen uskoon joka on sitten kasteen jälkeen! Kasteen rooli alkuseurakunnassa olis selkeästi siis USKOA EDISTÄVÄ!!!! Eikä todellakaan niin että tämän kasteen ehtona olisi ollut jokin valmis pyhitys niinkuin vapaat suunnat opettavat! Ja sitten ajaudutaan helposti siihen kierteeseen että jos pyhitys uskon kautta on epävarma niin kastekin on epäpätevä ja syytä uusia! Kasteen tehtävä on edistää uskoa syntymistä siinä luvatun pyhän hengen tulemisen kautta! Se on aivan selvää!
Muuten jos olette kuunnelleet Väisäsen saarnat alapuolelta niin huomatkaa todellakin se että PAAVALI IHMETTELI HETI ETTÄ MILLÄ KASTEELLA TEIDÄT SITTEN ON KASTETTU KUN ETTE OLE VIELÄ SAANEET PYHÄÄ HENGKEÄ!! SIIS PAAVALI OLI YMMÄLLÄÄN SIITÄ ETTÄ MITÄ IHMETTÄ KUN ETTÄ OLE SAANEET PYHÄÄ HENKEÄ VIELÄ VAIKKA OLETTE KASTETUT! (Kuunnelkaa Väisäsen saarnat jotta ymmärrätte nuo kaksi poikkeustapausta liittyen pyhän hengen viipymiseen kasteesta ja sen saamiseen etukäteen!! Kaste on siis lahjaa mm. sen takia koska pyhän hengen tuleminen liittyy siihen!)
Muuten jos olette kuunnelleet Väisäsen saarnat alapuolelta niin huomatkaa todellakin se että PAAVALI IHMETTELI HETI ETTÄ MILLÄ KASTEELLA TEIDÄT SITTEN ON KASTETTU KUN ETTE OLE VIELÄ SAANEET PYHÄÄ HENGKEÄ!! SIIS PAAVALI OLI YMMÄLLÄÄN SIITÄ ETTÄ MITÄ IHMETTÄ KUN ETTÄ OLE SAANEET PYHÄÄ HENKEÄ VIELÄ VAIKKA OLETTE KASTETUT! (Kuunnelkaa Väisäsen saarnat jotta ymmärrätte nuo kaksi poikkeustapausta liittyen pyhän hengen viipymiseen kasteesta ja sen saamiseen etukäteen!! Kaste on siis lahjaa mm. sen takia koska pyhän hengen tuleminen liittyy siihen!)
Vastaukset 39
Vanhimmat
Sinulla taitaa olla oma Raamattu, kun sinulla on uskoakin erilaista, Kirjoitat:
On todella tärkeää ettei sekoiteta kasteen jälkeistä uskoa siihen uskoon joka on sitten kasteen jälkeen!"
Ei Raamattu tunne erilaisia uskoja. Usko Herraan
Jeesukseen, niin sinä pelastut!" Ei ole kuin yhdenlaista uskoa!!!!!!!!!
Onkoha tuo Väisäsen kirja saanut sinut todella
noin sekaisin kun kirjoitat:SUORAAN TÄLLAISEN PARANNUKSEN HALUN SYNTYMISEN JÄLKEEN NEUVOTTIIN OTTAMAAN KASTE!
Missä näin on kirjoitettu ? Ei ainakaan Raamatussa, sillä Ap 2:41 sanotaan: Jotka NYT
OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, NE KASTETTIIN!!!!
Eiköhän olisi parempi sinunkin perehtyä Raamattuun, niin et menisi noin sekaisin tuon
kasteasian kanssa.
Me olemme vahurskautetut, eli pyhitetyt Uskon kautta Room 5:1. Ei siihen ole kasteella mitään osaa. Pysytään sanassa eikä Väisäsessä!!!!!
Paavalin kirje roomalaisille 10 luku jakeet 9-10 vakuuttavat...sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi(Jumalalle otolliseksi) ja suun tunnustuksella PELASTUTAAN.
Keskusteluketjun aloittaja Hartonen on oikeassa.
Pelkkä ihmisen oma totena pitämä usko, joka johtaa tottelemiseen eli vaarinottamiseen ei ole vielä sitä uskoa, josta iloittiin kasteen jälkeen, kun kasteessa oli saatu Pyhän Hengen lahja.
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
sydämen uskoa ei voi olla vielä muulla kuin sellaisella, joka on saanut kasteessa Pyhän Hengen lahjan
Niinpä niin.. nimittäin "ottaa sana vastaan" ei kerro mitään siitä että kaikki olisivat välttämättä olleet täydessä uskossa jo henkilökohtaisesti Jeesukseen ennen kastetta! Juuri tätä epäilen itse kun olen raamattua lukenut! Nimittäin usein kastetta ennen on käsketty tekemään parannus ja kääntymään eli hylkäämään entinen elämä! Ei niinkään ole tivattu, että uskooko nyt jo ennen kastetta jo oikein ja varmasti jo henkilökohtaisesti Jeesukseen ilolla.
Termillä "ne jotka ottivat hänen sanansa vastaan kastettiin heti" tarkoitetaan yksinkertaisesti sitä, että ketään sellaista ei kastettu jotka olisivat todenneet sanan julistajasta tyyliin "hullu koko paavali"!! Ettekö käsitä tätä! Kaste on toiminut selvästi välineenä, johon on sisältynyt selvä lupaus pyhästä hengestä ja vapautus synnin taakasta. Tätä puoltaa selvästi mm. se kun kirjoitetaan, että
"kaste syntienanteeksiantamukseksi" ja "kaste on hyvän oman tunnon pyytämistä" elikkä anteeksiantamuksen pyytämistä jumalalta" ja kaikki tämä tapahtuu sen uskon kautta jolla kasteelle on menty, mikä ei ole vielä valmista rauhaa ja iloa pyhässä hengessä!!!
Kasteelle ollaan menty raamatussa SYNTIEN TAAKOITTAMINA JA NIITÄ KATUEN!! EI NIIN ETTÄ ENNEN KASTETTA OLLAAN OLTU JO PYHITETTYJÄ JA ILOISIA USKOSTA! EI TODELLAKAAN!
Vapaat suunnat ovat kääntäneet koko kasteen hienon ja ainutlaatuisen sisällön PELKÄKSI SYMBOLIIKAKSI mitä ei valitettavasti Raamattu puolla! Usko ennen kastetta on voinut joillain olla jo hyvin varmaa ennen kastetta, mutta kasteen oikeellisuus ja sisällöllisyys EI RIIPPUNUT ALKUSEURAKUNNASSA TÄSTÄ!!
Itse näen ehdottomasti että kasteeseen sisältyy eräänlainen 1)pyhän hengen tulon täyteys (toki pyhä henki on vaikuttanut jo katumuksenkin) 2) sitä kautta henkilökohtaisen syntienanteeksiantamisen kokemus 3) uskon varmuuden lisääntyminen, mistä on seurauksena usko joka on iloa ja rauhaa pyhässä hengessä!!!
On erittäin tärkeää TAJUTA SE TOSI ASIA ETTÄ USKON ILO JA RAUHA ON JO KAIKKI EIKÄ SEN JÄLKEEN OLE MITÄÄN LISÄTTÄVÄÄ MIHINKÄÄN KOSKA OLLAAN JO UUDESTISYNTYNEITÄ!! Kaikki niin kaste kuin opetuskin TÄHTÄÄVÄT USKOON JOKA ON siis ILOA JA RAUHAA eikä todellakaan niin että ensin ilon ja rauhan usko ja jos tämä usko on olemassa jo ennen kastetta niin VAIN SILLOIN kaste on oikea! Ei Ei todellakaan! Lukekaa raamattuanne!
Ei tarvittu kuin orastava evankeliumin julistuksen ja kehotuksien totena pitäminen, joka vei ihmisen viemään koko perheensä kasteelle ja toiselle puolen Jordanin.
Kaste on se tapahtuma, jossa Jumala toimii ja kastettava on kohde ja jossa ihminen lapsenomaisesti alistuu ottamaan vastaa koko Jumalan valtakunnan armon.
Kasteessa tapahtuu kaikki se mitä Raamattu sanoo kasteesta:
-Kristuksen ympärileikkaus
-syntien pesu
-Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuus
-Kristuksen ruumiiseen liittäminen
-Häävaatteiden pukeminen
-Pyhän Hengen lahjan saaminen, valtava lahja
-sydämen uskon saaminen
-herätään yhdessä Kristuksen kanssa uuteen elämään
-jne.
Kirjoitit-
>>sydämen uskoa ei voi olla vielä muulla kuin sellaisella, joka on saanut kasteessa Pyhän Hengen lahjan
vasten parempaa tietoasi ... kirjoitat, että vapaissa suunnissa olisi kasteen ehtona joku valmis pyhitys !!! ?? Toi juttu kuulostaa ihan hassulta näin vapaa suuntalaisen korvissa, sillä tuollainen väite on ihan luterilaisten omassa pääkopassa ja luuloissa !
Ei vaadita mitään valmiita pyhityksiä, mitä ne sellaiset edes on /ovat ... ei sitä koskaan valmiiksi tulla, vaikka oltais käyty kasteellakin. Kyllä sitä ainoastaan kysytään ennen kun kasteelle mennään, että haluaako seurata Jeesusta ja se on siinä !
juuri herätä tunteen, että haluaa tehdä parannuksen entisistä teoistaan ja tämän tunteen juuri saa aikaan Jeesus Pyhän Hengensä kautta . Itse olen ainakin elävässä elämässä juuri nähnyt näin käyvän, että kun Jeesus vetää Pyhän Hengensä avulla ihmistä tykönsä, niin sitten ihminen voi ottaa Jeesuksen elämäänsä, eli uudestisyntyy , tulee uskoon. Sen jälkeen kun ihminen on tullut uskoon, niin uskoon tulemisen myötä Pyhä Henki ihmisen sydämessä alkaa näyttämään todeksi synnin, näin Pyhä Henki ohjaa totuuteen ja ihminen haluaa hyljätä entisen elämänsä , eli tehdä parannusta entisistä teoista, tosin vajavaisena ja Jeesuksen avulla.
Ja tälläisen parannuksen teon jälkeen ihminen haluaa mennä uskovien kasteelle, niin kuin Raamatussa on opetettu . Näin juuri muuten vapaissa suunnissa toimitaan.
Eihän parannuksenteko ja pyhitys tule koskaan valmiiksi. Pietari ensin kehotti tekemään parannuksen miehet/veljet, mutta lapsilta ei kukaan vaadi parannusta, lapset vietiin heti kasteelle. samoin miehet menivät heti kasteelle. Kokonaisia perheitä kastettiin heti, jopa keskellä yötä. ei siinä mitään parannusta vanginvartijan perhe ehtinyt tehdä ennen kastetta.Ap. t. 16:33
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
Kastettuja seurakuntalaisia kehotettiin tekemään jatkuvasti loppuun asti parannusta. Jos vanhurskas vaivoin pelastuu niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?
näin sanottiin kastetuille seurakuntalaisille
4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
Halusin teksteilläni painottaa sitä että raamatunaikana ei ollut mitään KUULUSTELUJA että mitenkä uskoo Jeesukseen! Tärkeintä oli pelkkä HALU MUUTTAA ELÄMÄN TYYLIÄNSÄ ELI PARANNUKSEN TEKEMINEN. On totta ja olet oikeassa että tämä parannuksen teko on sinänsä jo uskomista mutta se on vasta uskoa ennen kastetta ja se on syytä erottää kasteen jäkeisestä uskosta jonka pyhä henki tuo kasteessa! Toki siis pyhä henki vaikuttaa myös uskon ennen kastetta. Ydin asia on se että uskolla ennen kastetta ei ollut alkuseurakunnassa PAINOTUSTA! Todetaaan vain että "ne ketkä ottivat vaarin mitä paavali puhui" / "ne ketkä ottivat sanan vastaan" / "ne ketkä tekivät parannuksen teoistansa" ne kastettiin. Painotus oli ELÄMÄN MUUTTAMISEN HALUSSA!! "tehkää parannus ja ottakaa kaste jotta saisitte pyhän hengen lahjan"!!!! Painotus ei ollut valmiissa uskossa ja näin juuri vapaat suunnat opettavat! Kasteella oli selkeästi se rooli alkuseurakunnassa ETTÄ SE 1) ANTOI PYHÄN HENGEN 2) TOI RAUHAN OMALLE TUNNOLLE 3) USKON KAUTTA TOI SYNTIENANTEEKSIANTAMUKSEN 4) HYVÄN OMANTUNNON JA SISÄISEN VAPAUTUKSEN SYNNEISTÄ 5) PELASTETUN USKON JOKA OLI RAUHAA JA ILOA PYHÄSSÄ HENGESSÄ. Olennaista on tajuta että kasteella oli LAHJAROOLI! EI LAKIA!
tehdä parannusta tuosta Raamatun väärentämisestä.
Sanot:mutta lapsilta ei kukaan vaadi parannusta, lapset vietiin heti kasteelle. samoin miehet menivät heti kasteelle."
Missä noin on kirjoitettu. Ei ainakaan Raamatussa,
sillä siellä sanotaan: Jotka nyt ottivat hänen sa-
nansa vastaan ,NE KASTETTIIN,!!!!!!!!!!
Miksi väärennät Jumalan Sanaa lisäämällä tuohon
lapset???
Täytyykö epäraamatullista lapsikastetta puolustaa
valheella?
niin sieltä kyllä saa selkeästi sen kuvan, että uskovien kaste seurasi melkein heti tai kohta uskoon tulemisen jälkeen... tämä asia välillä toimii näin vapaissa suunnissa, mutta ei aina. Ehkä olisi Raamatullisempaa, että uskovien kaste tapahtuisi aina nykyäänkin melkein samantien kun ihminen tulee uskoon. Kasteen jälkeen he liittyivät myös keskinäiseen yhteyteen, rukoukseen ja leivän murtamiseen... siis seurakunta muodostui uskoontulleista, jotka oli kastettu.
Kyllä vanginvartija ja perhe vaan teki parannusta ennen kastetta...
Niin he sanoivat ; "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi". Apost. 16 : 31
Eli vanginvartija ja perheen piti uskoa Jeesukseen.
Ja he puhuivat Jumalan Sanaa hänelle ynnä KAIKILLE , jotka hänen kodissaan olivat. Apost. 16 : 32
Vasta näiden jälkeen tuli kaste...
..ja kaikki hänen omaisensa kastettiin. Apost. 16 : 33
...koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskoviksi.
Kaste seurasi Raamatunaikana heti uskoontulemisen jälkeen.
Perheenpäämiehen uskon ja tahdon mukaisesti koko perhekunta palvelijoineen ja orjineen ja heidän lapsineen kastettiin välittömästi aivan samoin kuin tehtiin proselyyttikasteen osalta, joka oli myös perhekaste, kuten kristillinen kastekin on perhekaste. Ketään perheenjäsentä eikä perhekuntaan kuuluvaa EI jätetty kastamattomana väärälle puolen Jordanin, eikä Kasteen arkkiin viemättä.
Seurakunnasta erotettuja hurmahenkisiä uskonlahkoja, jotka ei kasta lapsiaan, niitä syntyi vasta keskiajalla. Ks. anabaptismin synty.
Kristityt on kaikki kastettu seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäseniksi ja kaikilla kastetuilla on Pyhä Henki asuvaisena 1.Kor.12:13.
Ap. t. 16:33 (perheen parannuksen teko jäi kasteen jälkeen tapahtuvaksi kilvoitteluksi täss tapauksessa)
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
Juutalaiset tiesivät tunsivat kirjoitukset ja tiesivät lapsensa olevan osallisia turmeltuneesta lihasta. Kasteen lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta oli teille ja teidän lapsille. Ilman Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa.
myös, että kun vanginvartija kysyi, "mitä minun pitää tekemän , että pelastuisin ?
Ei hänelle vastattu, että mene kasteelle, vaan hänelle sanottiin ...
Niin he sanoivat : "USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ PELASTUT,niin myös sinun perhekuntasi ". Apost. 16 : 31
Kun luet tarkasti vanginvartijan perheen kastamista, niin huomaat, että ennen kastetta ainoastaan kehotettiin uskomaan, mutta uskosta iloittiin vasta kasteen jälkeen, kun kasteessa oli saatu syntien anteeksisaaminen ja hyvä omatunto.
1. Piet. 3:21 (kastetta verrataan Nooan arkkiin)
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Vanginvartija uskoi kasteen jälkeen. "kun NYT uskoi."
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI JUMALAAN. [Luuk. 5:29]
eikä minulta ole koskaan kyselty /kuulusteltu mitenkä uskon Jeesukseen ! Tärkeintä oli halu mennä kasteelle, kun olin tullut uskoon ja halusin olla kuuliainen Raamatun Sanalle.
Olen ollut monissa kastetilaisuuksissa, eikä siellä ole koskaan kuulusteltu mitään. Kastettavat ovat vain todistaneet, että ovat tulleet uskoon ja nyt haluavat mennä uskovien kasteelle, kun ovat sen Raamatusta nähneet oikeaksi, eli haluavat olla kuuliaisia Sanalle.
riemuitsivat??????
siitä, että nykyäänkin kaste olisi hyvä tapahtua melkein heti uskoontulemisen jälkeen se on niinkuin kokonaisuus, eli usko ja kaste, sillä myös näin liityttiin uskovien kanssa leivän murtamiseen.
Kaste erotti uskovaiset ja ei uskovaiset,sillä vain uskoontulleet kastettiin, myös uskovaiset olivat yhteisessä leivän murtamisessa.
Tämä on kanssa yksi asia mikä ei puolla lapsikasteen oikeellisuutta, sillä siinä ei tapahdu
sitä asiaa mikä tapahtuu uskovienkasteessa. Sillä kasteen kuului/kuuluu erottaa myös uskoontulleet ei uskovaisista, sillä Raamatunaikanakin kaste kuului antaa VAIN uskoontulleille.
Eikö ole aika loogista ajatella, että Jumalan seurakunta koostuisi uskovaisista. Nyt kirkossa /Jumalan seurakunnassa on jopa Jumalan kieltäjiä.
Johannes hypähti ilosta kohdussa ja ilmaisi siten uskonsa.
Imeväiset "brefos" uskoo ja uskon hedelmät kuuluvat kiitollisuudella.Henki itse rukoilee sanomattomin huokauksin kastetussa lapsessa.
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan. [Matt. 21:16]
Imeväiselle lapselle kannattaa lukea Jumalan sanaa Raamattua. Lapsella on herkät korvat ja lapsen kuulo on kehittynyt jo sikiövaiheessa.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
"Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, ei sinne sisälle pääse" aikuisten on tultava lasten kaltaisiksi eikä päinvastoin, kuin uudestikastajat opettavat
haluaa Jeesusta seurata ja saada kasteen?
Eipä taida viisaiden vanhimmistoveljien mielestä olla tarpeeksi ymmärtäväinen vielä se lapsi...
Jeesus taas ASETTI LAPSEN USKON ESIMERKIKSI AIKUISILLE.
Vapaissa suunnissa AJATELLAAN TOISINPÄIN, ETTÄ AIKUISEN USKO ON PAREMPAA! (Ja oikeuttaa esim. kasteelle.)
ennen EI OLE SANAAKAAN MUIDEN USKOSTA KUIN LYYDIAN, joka otti vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
yhtä luottavaisin mielin uskoisimme Häneen , niinkuin lapsikin luottaa isäänsä.
Nyt annat taas väärän todistuksen ns. uudestikastajista , sillä näinhän me juuri uskomme.
Tässä kohdassa ei vaan puhuta lapsikasteesta mitään, vaan siitä että Jumalan valtakunta pitäisi ottaa vasta kuin lapsi... yhtä luottavaisesti siihen, että Jeesus/Isä pitää meistä huolen.
Kuinka muuten toikin kohta saadaan muuttumaan lapsikasteeksi, vaikka kasteesta ei mainita sanaakaan, ei ymmarra, ei ymmarra !
Kyllä Pietari selvitti että on saatava kaste syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi. Perhekunnittain.
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä (=PAKANOITA) -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
Paavalillekin selitettiin, miksi pitää mennä kasteelle (sille ensimmäiselle)
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Juutalaiset kyllä tunsivat kirjoitukset, ja toimivat sen mukaisesti.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Ps.51:7
[1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
uskon paremmuudesta... vaan siitä mitä Jumala Sana sanoo, sitten kun he tunnustivat syntinsä ne kastettiin. Minäkin olen käynyt lapsena uskovien kasteella...
Olen kuullut, että vapaissa suunnissa lapset ovat synnittömiä.
kokivat pistoksen (kutsun ) , sen myötä KÄÄNTYMISEN (uskoontuleminen) ja ottivat Kasteen. Raamatunaikana kaste seurasi heti kääntymisen , eli uskoontulon jälkeen.
vaikka taipumus on hänelläkin jo syntiin, sillä vauva syntyy syntiin lankenneeseen ihmiskuntaan.
Kun lapsi kasvaa, niin hän ohjautuu tekemään syntiä.
Sehän on aina Jumalan työ, että ihminen tulee synnintuntoon oli kyseessä sitten lapsi tai aikuinen, Jumala tietää "aikataulunsa" milloin hän ketäkin kutsuu. Kyse on vain siitä seuraammeko Jeesusta, kun Hän pyytää "Tule ja seuraa minua" .
Omalla kohdallanikin selvästi tunsin Jeesuksen kutsun, vaikka olin lapsi. En voi sanoakaan, että olisin ollut suuri syntinen tai tehnyt paljon syntiä tms. Mutta silti jokaisen ihmisen on tehtävä valinta, koska jokainen on ilman Jeesusta (uudestisyntymistä) Jumalan kirkautta vailla. Mutta Jumalan Sana sanoo, että meidän kuuluu uudestisyntyä ylhäältä ja tämän jo lapsena koin , että Jeesus veti puoleensa ja minun piti valita se lähdenkö seuraamaan Jeesusta vai en.
että joku aikuinenkin ihminen on näin ihmisen vinkkelistä katsottuna melko synnitön, jos näin voi sanoa. Mutta se ei riitä, sillä se saattaa juuri olla suuri harha !.Raamattu kumminkin selkeästi sanoo, että meidän tarvii uudestisyntyä ylhäältä tai muuten me emme peri Jumalan valtakuntaa.
Jumala on luvannut vetää ihmistä puoleensa, mutta meidän ihmisten tehtäväksi jää se, että lähdemmekö seuraamaan häntä vai emme.
Ennen kastetta kehotettiin uskomaan ja julistettiin Jumalan sanaa.
Perheenpään uskon ja tahdon mukaisesti koko perhe kasteelle.
Kasteen jälkeen riemuittiin yhteisestä uskosta ja Pyhän Hengen lahjasta.
kaikista kastetuista käytettiin nimeä "pistos" uskovainen eli kastettu
lapsien viattomuuteen ne uskoivat vanhemmat Sodomassa ja Gomorassa ja Nooan päivänä
Juu unohtui mainita tosiaan se että raamatussa uskon syntyminen ennen kastetta ja kaste olivat ajallisesti ERITTÄIN LÄHELLÄ TOISIAAN! Tätä taustaa vastenkin on syytä ajatella että KASTEELLa OLI TÄRKEÄ ROOLI UUDESTISYNTYMISESSÄ!! Koko alkukääntymys ILMAN KASTETTA olisi ollut täysin vieras ajatus raamatunaikana. Siis sellainen ajattelu jossa lähdetään liikkeelle siitä että usko ennen kastetta ON KOKO USKO MITÄ TAVOITELLAAN ja sitten kasteella olisi jokin uskon tunnustusrooli EI OLE RAAMATUNOPETUS!
Mitäs sanot siitä kun Jeesus opettaa:
Matteus 15:
18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Markus 7:
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."
Kirjoitat näin:
Vauva ei ole
vielä tehnyt syntiä 7.11.2006 klo 21.11
...
(51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
Job 14:4
Voiko saastaisesta tulla puhdas? Ei koskaan! [Job 4:17; Ps. 14:3; Room. 3:12]
Job 15:14
Kuinka ihminen voisi olla puhdas, naisesta syntynyt nuhteeton? [1. Kun. 8:46 ]
Job 15:15
Eihän Jumala luota edes enkeleihinsä, taivaskaan ei ole hänen silmissään puhdas! [Job 4:18]
Valit. 5:7
Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.
Olin 3-vuotias. Isä opetti meille laulua "Onpa taivaassa tarjona lapsillekin". kun minulla ei ollut nuottia, niin yksi henkilö häiriintyi laulustani ja kielsi minua laulamasta. Minun tuli paha mieli ja kysyin isältäni, että kuuliko Jeesus kun lauloin. Isäni sanoi Jeesuksen kuulevan lasten laulun. Olin lohdutettu.
Toinen tapaus oli sellainen, kun olin 5-vuotias ja menin ulos, niin taivaalla oli sen muotoinen pilvi, kuin Jeesus olisi ollut seimessä. Tulin kiireesti sisälle ja huusin, että tulkaa katsomaan Jeesusta. Kaikki tulivat, mutta se pilvi ei enää ollut sen näköinen. Sitten ihmettelin kuin isä alkoi itkemään.
Olen lapsena kastettu ja kotona olen saanut uskovaisen kodin kasvatuksen.
Siis kun lapset ovat synnittömiä, niin mitä syntejä sitten tunnustit, kun olet lapsena käynyt uskovien kasteella, kun kuitenkin pitää tunnustaa synnit ennen kuin ottaa ja itse astuu uskovien kasteelle?
>Vauva ei ole vielä tehnyt syntiä vaikka taipumus on hänelläkin jo syntiin, sillä vauva syntyy syntiin langenneeseen ihmiskuntaan.<
Perustuuko tuo Raamatun opetukseen ja onko lapsi yllä olevan perusteella Jumalan edessä vanhurskas? Tarvitseeko lapsi uskoa laisinkaan pelastuakseen, vaan pelastuu lapsi ajatellun viattomuuden perusteella. No olen kuullut, että lapsi kun ei voi ymmärtämättömänä uskoa, niin hän pelastuu Jeesuksen yleisen lunastuksen perusteella. Mistä pääsee varmuuteen, että koska lapsi ei enää ole viaton. Olisiko lapsi niin kauan viaton, kun hän tulee jossain elämänsä vaiheessa katumuksen tilaan? Mutta eikös se synti tullutkin ihmisen sisältä, eikä ulkoa, joten ei lapsi tule siksi syntiseksi, että hän tekee syntiä, vaan on syntinen siksi, että syntyy syntiin langenneeseen maailmaan – sikiää ja syntyy synnissä – lihan tahdosta. Mikäs muuten tuo taipumus syntiin on, eikö se ole juuri tuo todellinen (ei pelkkä taipumus) syntiturmelus, lihasta syntyminen. Kyllä lapsi on syntiturmeltunut heti sikiämisessä, ettei synti lapseen tule pelkästään ulkoa päin kuin lika vaatteeseen.
Miten minun tule ymmärtää opetuksesi?