On mielenkiintoista, kuinka Helvettiin aina "joudutaan".
Muka-autuas pelehtiminen Taivaassa Jumalan kanssa, joka vaatii lapsenomaisesti huomiota ja palvontaa (ja kostaa sadistisesti, mikäli näin ei käy), on aika kaukana rakastavasta ja armollisesta Kaikkivaltiaasta. Mieluummin menen "rehellisesti" vaikka Helvettiin, kuin lähden tekopyhästi keikistelemään Taivaan iloon.
Moni uskovainen on yrittänyt todistella minulle, kuinka Jumala on olemassa. Olen yleensä vastannut, että sillä ei ole minulle mitään merkitystä, onko Jumala olemassa vai ei. Jumalan olemassaoloonhan voi uskoa - olla siis 'uskovainen' - ilman että silti palvoo häntä. Tärkeintä ei siis minulle ole se, onko Jumalaa todellisuudessa olemassa vai ei. Se mikä ratkaisee, on Taivaan Isän luonnevikaisuus: "tottele minua tai tuhoudut" -asetelma. Jos kyseessä todella on Kaikkivaltias, tarvitseeko meitä maan matosia moisella simputuksella kiusata? Ei, mikäli kyseessä olisi selväjärkinen olio.
Kristinusko ei tunne mahdollisuutta luovuttaa omaa taivaspaikkaansa vääräuskoiselle. Se jos mikä olisi aitoa ja pyyteetöntä lähimmäisenrakkautta! Kristinuskon Jumala on kostonhimoinen, ja Kristinuskon dogmit perustuvat tekopyhälle itsekkyydelle... mikä ei tietysti sinänsä ole mitenkään tuomittavaa, koskapa ihminen on perusitsekäs. Mutta asian peittäminen rajattoman tekopyhyyden verhon alle saa voimaan pahoin.
Mutta kukin tulee uskollaan autuaaksi, ja kukin uskokoon mihin lystää. Minä en menetä yöuniani taivaita ja helvettejä pohtimalla - ikuinen "Taivaan ilo" kaikessa siirappisuudessaan ei juuri houkuttele. Ikuinen LSD-trippi kuulostaa äärimmäisen ahdistavalta.
Muka-autuas pelehtiminen Taivaassa Jumalan kanssa, joka vaatii lapsenomaisesti huomiota ja palvontaa (ja kostaa sadistisesti, mikäli näin ei käy), on aika kaukana rakastavasta ja armollisesta Kaikkivaltiaasta. Mieluummin menen "rehellisesti" vaikka Helvettiin, kuin lähden tekopyhästi keikistelemään Taivaan iloon.
Moni uskovainen on yrittänyt todistella minulle, kuinka Jumala on olemassa. Olen yleensä vastannut, että sillä ei ole minulle mitään merkitystä, onko Jumala olemassa vai ei. Jumalan olemassaoloonhan voi uskoa - olla siis 'uskovainen' - ilman että silti palvoo häntä. Tärkeintä ei siis minulle ole se, onko Jumalaa todellisuudessa olemassa vai ei. Se mikä ratkaisee, on Taivaan Isän luonnevikaisuus: "tottele minua tai tuhoudut" -asetelma. Jos kyseessä todella on Kaikkivaltias, tarvitseeko meitä maan matosia moisella simputuksella kiusata? Ei, mikäli kyseessä olisi selväjärkinen olio.
Kristinusko ei tunne mahdollisuutta luovuttaa omaa taivaspaikkaansa vääräuskoiselle. Se jos mikä olisi aitoa ja pyyteetöntä lähimmäisenrakkautta! Kristinuskon Jumala on kostonhimoinen, ja Kristinuskon dogmit perustuvat tekopyhälle itsekkyydelle... mikä ei tietysti sinänsä ole mitenkään tuomittavaa, koskapa ihminen on perusitsekäs. Mutta asian peittäminen rajattoman tekopyhyyden verhon alle saa voimaan pahoin.
Mutta kukin tulee uskollaan autuaaksi, ja kukin uskokoon mihin lystää. Minä en menetä yöuniani taivaita ja helvettejä pohtimalla - ikuinen "Taivaan ilo" kaikessa siirappisuudessaan ei juuri houkuttele. Ikuinen LSD-trippi kuulostaa äärimmäisen ahdistavalta.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Mikä sitten olet, jos et ateisti?
"Kristinusko ei tunne mahdollisuutta luovuttaa omaa taivaspaikkaansa vääräuskoiselle. Se jos mikä olisi aitoa ja pyyteetöntä lähimmäisenrakkautta! "
Paavali muuten toivoi tätä. Jotta juutalaisetkin voisivat pelastua.
Ei helvettiin jouduta. Se valitaan. Kuten sanoitkin: "Mieluummin menen "rehellisesti" vaikka Helvettiin, kuin lähden tekopyhästi keikistelemään Taivaan iloon.
"
"Mutta kukin tulee uskollaan autuaaksi, ja kukin uskokoon mihin lystää. "
"6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."
Tuon väitteen dogmaattisuuden kanssa voit väitellä. Paholainenkin uskoo Jumalaan, mutta kiistää Kristuksen.
Kiistätkö sinä?
Taivaan Isän luonnevikaisuus: "tottele minua tai tuhoudut"
Tuli jo selväksi aloituksesta, ei sitä tarvitse enää hokea.
Joillakin ihmisillä on vain pakonomainen tarve olla tietävinään enemmän vastauksia kuin mahdollista. Mitä todella tapahtuu kuoleman jälkeen, selviää vasta sitten. Kuoleman jälkeen.
Jumalan määritteleminen on tietenkin mahdottomuus. Tuota on yritelty jo ja aina päädytty samaan...
olet tällaista tietoa saanut? Raamatustako?
Onko kuulopuhetta vai tunnetko Paholaisen kenties henkilökohtaisesti?
>Paholainenkin uskoo Jumalaan, mutta kiistää Kristuksen.
"19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat."
Jaak.2:19
"22 Kuka sitten on valehtelija, ellei se, joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus? Sellainen ihminen on antikristus, niin Isän kuin Pojan kieltäjä.
23 Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään, mutta joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."
1.Joh.2:22-23
Ateisti ei usko Jumalan olemassaoloon, kun taas minulle Jumalan olemassaolo on yhdentekevää - toisin sanoen, en välttämättä kiistä Jumalan olemassaoloa. En siis voi olla ateisti.
En ole myöskään agnostikko, koska minulle on yhdentekevää, onko Jumalan olemassaolosta mahdollista saada riittävästi tietoa uskoakseen. Minä en perinteisessä mielessä "uskoisi" Jumalaan, vaikka saisin Jumalan olemassaolosta vedenpitäviä todisteita. Ts. Jumalan olemassaoloon uskominen on eri asia kuin "uskominen" palvomisen merkityksessä.
Ei valitse...vain uskossa oleva voi valita.
niin no.. uskonnollisissa systeemeissä on aina 'polku' ja ihanteita joita noudattamalla saavuttaa 'paremman' sijan elämässä ja sitten palkinto kuoleman jälkeen.
Niin.. uskontoja kannattaa luokitella noiden 'hyveiden' mukaan mutta pelottelu helvetillä lienee sen keskiaikainen sydeemii pelottaakseen ja ohjatakseen alkukristittyjä paremmalle tielle.
Aiemmin kun ihmisillä oli taipumus pitää sitkeästi kiinni pakanallisista veriuhreista ja kummallisista tavoista.
jokin kohta Raamatusta, joka viittaa Helvetin olevan ikuinen paikka ihmisille, jos ahdas ovi vertaus jätetään pois.
tai töihin, sinusta tulee vain lihava kun istut aamusta iltaan koneesi ääressä viisastelemassa.
2. Tessalonikalaiskirje 1:9
Lue koko ensimmäinen luku alusta. Eikö Paavalin sanomisiin tarvitse uskoa?
>>Eikö Paavalin sanomisiin tarvitse uskoa?
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
Johanneksen ilmestys 20:10-15
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Eli jollei nimeä löydy elämän kirjasta, joutuu Pedon, väärän profeetan, Saatanan, Kuoleman ja Tuonelan (ketä nämä kaksi viimeistä muuten ovat, joitain sivuhahmojako, alempia jumaluuksia?) kanssa rikinkatkuiseen tuliseen järveen, missä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Kyllä minä menen joka päivä kävelemään ja harjoittelemaan kobudoa.
ymmärrän tuon perusteella, että Helvetti on vain ikuinen paikka, eikä siinä kerrota vangeista mitään. Helvetti on sama asia, kuin kadotus, joten kohdassa lukee toisin, että heidän rangaistuksenaan on ikuinen Helvetti.
kerrotaan Helvetin olevan ikuinen paikka, eikä sen vangeista mainita mitään.
>>Tuossa kerrotaan Helvetin olevan ikuinen paikka, eikä sen vangeista mainita mitään
Johanneksen ilmestys 20:10-15
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti
Tuossa kerrotaan, että Saatana, peto ja väärä profeetta heitetään sinne ikuisesti, eikä muista mainita.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Lapsi! Ei se jaksa lukea paksuja kirjoja kuten raamattu!
Toistaa vain papukaijana sitä mitä on päähän pantu!
olisi mukava nähdä tuohon.
naivit puheenvuorosi joissa ei tietopohja paista :P
Älähän luikertele mihinkään!
Väitit, ettei raamatussa ole kohtaa, jossa mainitaan helvetin olevan ikuinen paikka.
Vastasin sinulle, että lue 2. Tess. 1:9
Tässä jakeet 8-9: " tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus.
Voiko tuon enää suoremmin sanoa!? Ja lause ei taatusti ole irroitettu asiayhteydestään (mistä meitä aina syytetään), jos lukee luvun alusta asti.
Sinä aloit sitten selittelemään, ettei siinä puhuta mitään vangeista. Ethän sellaista kohtaa ollut vaillakaan!
Etkö vieläkään voi myöntää oleesi väärässä??
joitain kohta kirjoituksistani sitten, mitkä eivät ainakaan ole Raamatusta.
2. Tess. 1:9
" tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus"
parempi?
Itse käännä sanan kadotus sanaksi Helvetti. Toisin sanoen heidän rangaistuksenaan on ikuinen Helvetti.
jyrkän stopin kristinuskolle kuin islamille siinä kuin kaikille muillekin uskonnoille, MUTTA ateistina ja ajattelevana ihmisenä en sulje mahdollisuutta ulos, etteikö olisi minua 'viisampia' jossain 'tuolla' - aivan samalla tavalla kuin pidän mahdollisena sitäkin, että maailmankaikkeus on elämää täynnään - sille ei ole estettä, MUTTA - missään tapauksessa se 'joku' EI ole Raamatun vähämielinen ihmisen itsensä luoma mielenvikainen verta janoava kuvatus.
syntyy kun luotu yrittää olla Luojaansa, Jumalaa viisaampi .
VÄKEVÄÄ TODISTUSTA:
"Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainoppineet ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
"Se mikä ratkaisee, on Taivaan Isän luonnevikaisuus: "tottele minua tai tuhoudut" -asetelma."
Kun Jumala mielestäsi sanoo "tottele", mitä se mielestäsi tarkoittaa?
Raamattuun, Jumalan Pyhään Sanaan, se on kirjattu, miten Herra Isää pitää totella. Ja Pyhä Sana on nimensä mukaisesti Pyhä, ja tosiuskovaisen pitää sitä totella eikä tehdä vajavaisena maan matosen omia väljiä tulkintojaan.
Esimerkinnä mainittakoon Vanhan Testamentin kohta, jossa kehoitetaan kivittämään uppiniskaiset lapset kaupungin portilla, tai kohta jossa mainitaan, että raiskaaja voi ostaa raiskaamansa naisen 100 hopeasekelillä. Paljonkohan se on muuten euroissa?
"Jostain syystä" Jumalan Pyhän Sanan noudattaminen ei siis oikein houkuta...
Ihmettelen, miksi ateistit eivät hyväksy kuin muutamat tekstit Raamatatusta ja sitten vaativat kristittyjä noudattamaan niitä ilman ymmärrystä koko Raamatusta.
Joka tapauksessa, on ihan kiva, että luette edes muutaman lauseen Raamatusta.
Toivottavasti kuitenkin ymmärrätte, pidän itseäni Jeesuksen opetuslapsena, joten pyrin elämään hänen opetuksen mukaan ja se ratkaisee minun uskoni mukaan.
..miksi tapahtui seuraavaa: Minä luin Raamatun huolella. Läpikotaisin ajatuksella ja harkiten. Pohtien, mitä mikäkin lause voisi tarkoittaa. Olin tuolloin avoin kaikelle vaikutukselle, sillä en ollut vielä muodostanut jumalkuvaa itselleni.
Sittemmin muodostin. Raamatun tekstit tuntuivat yhä vieraammilta, joten päätin lukea ko, kirjan uudestaan ajatuksella. Ei muutosta.
Ymmärrän, että pidät itseäsi Jeesuksen opetuslapsena, mutta en ymmärrä, miksi teet niin. Enkä suunnilleen mitään muutakaan Raamattuun liitettyä "totuutta", sillä olen itse perehtynyt kyseiseen opukseen monesti, avoimin mielin.
Nimimerkkisi kertoo kaiken olennaisen sinusta, enkä kuvittele harhaisesti meidän löytävän yhteistä "säveltä" keskusteluihin.
"Minä luin Raamatun huolella. Läpikotaisin ajatuksella ja harkiten. Pohtien, mitä mikäkin lause voisi tarkoittaa."
Ihan kiva.
Mikä on sinun arkkiongelma Raamatun kanssa tai siis pääepäkohta Raamatussa sinulle?
"Olin tuolloin avoin kaikelle vaikutukselle, sillä en ollut vielä muodostanut jumalkuvaa itselleni."
Mielenkiintoista.
"Ymmärrän, että pidät itseäsi Jeesuksen opetuslapsena, mutta en ymmärrä, miksi teet niin."
Luulen, ettei sen ymmärtäminen ilman Jumalaa ole edes mahdollista.
"sillä olen itse perehtynyt kyseiseen opukseen monesti, avoimin mielin."
Kuulostaa hyvältä, ikävä jos se on mennyt ihan hukkaan.
"Nimimerkkisi kertoo kaiken olennaisen sinusta, enkä kuvittele harhaisesti meidän löytävän yhteistä "säveltä" keskusteluihin."
:)
Kertooko sinunkin nimimerkki kaiken oleellisen sinusta?
Kiihkohihhulista meni nappiin :D
Asian ydintä väistelevä kieroilusi kyllä kertoo tarpeeksi sinusta :D :D
Kilahtanut hihhuli kykene vastaamaan muuta kuin luistelemaan epäolennaisuuksiin :D
"Asian ydintä väistelevä kieroilusi kyllä kertoo tarpeeksi sinusta :D :D"
En minäkään saa ateisteilta vastauksia niihin kysymyksiin joihin toivoisin heidän vastaavan.
Kertoisitko vielä, mihin minun olisi pitänyt vastata, ja mikä oli asian ydin mielestäsi?