MITÄ TARKOITTAA?

"---Elämän sopeutumista ympäristöönsä.------"

Tuossa mielessä olemme kaikki evoluutikkoja!

"--- Kehittyminen kohti korkeampia muotoja ei ole mikään päämäärä---"

Kyllähän esim. ihmisen sopeutuminen ympäristöönsä aiheuttaa myös paineita pyrkiä kohti korkeampia muotoja kuten henkinen,fyysinen ja älyllinen vahvuus ovat usein tavoiteltuja päämääriä.

,"---- evoluutio on ohjaamaton prosessi.-----"

Tämä onkin sitten todella mielenkiintoinen väittämä, joka lähtee lähtökohtaisesti siitä että
lähtötilanteessa on liikkelle lähtenyt ohjaamaton prosessi.
Tuhannen taalan kysymys sitten onkin, että missävaiheessa se ohjaavuus on astunut prosessin keskelle ja mistä se oikein tuli?

Nimittäin ei kai nyt kukaan voi väittää, että jos prosessin nykyisessä loppupäässä on Nokian multimediakännyköitä,Ponssen tietokoneaivoisia metsäkoneita tai Koneen uuden ajan ajattelevia hissejä, että prosessi esim. ihmisen evoluution kehityksen seuraukset olisivat ohjaamaton prosessi.

Ihminen on ikäänkuin jumalistunut itse ja pahimmillaan tästä saattaa syntyä sellainen vauhtisokeus että alkaa pitämään itseään "jumalana" oman onnensa seppänä ja voimainsa tunnossa pyrkii myös harhautuneilla järjenpäätelmillä kumoamaan ikiaikojen luomisopin
mm. evoluutioteorialla ja muilla maailmansynnyn teorioilla joita runtataan säälittä ison globaalin
näennäistieteellisen tuutin läpi ja sen uskomuksen
kieltävät tiedemiehet työnnetään kylmästi sivuun ja apurahojen ulkopuolelle.

Näillä vääräuskoisilla tiedemiehillä ei ole juurikaan mitään asiaa esim. ns.virallisen tiedelehdistön palstoille ja tilanne olisi jopa toivoton, jollei olisi jenkkilän kristilliset yliopistot joita yksityiset ihmiset tukevat taloudellisesti.

Late 1 kirjoitti:

"---Elämän sopeutumista ympäristöönsä.------"

Tuossa mielessä olemme kaikki evoluutikkoja!

"--- Kehittyminen kohti korkeampia muotoja ei ole mikään päämäärä---"

Kyllähän esim. ihmisen sopeutuminen ympäristöönsä aiheuttaa myös paineita pyrkiä kohti korkeampia muotoja kuten henkinen,fyysinen ja älyllinen vahvuus ovat usein tavoiteltuja päämääriä.

,"---- evoluutio on ohjaamaton prosessi.-----"

Tämä onkin sitten todella mielenkiintoinen väittämä, joka lähtee lähtökohtaisesti siitä että
lähtötilanteessa on liikkelle lähtenyt ohjaamaton prosessi.
Tuhannen taalan kysymys sitten onkin, että missävaiheessa se ohjaavuus on astunut prosessin keskelle ja mistä se oikein tuli?

Nimittäin ei kai nyt kukaan voi väittää, että jos prosessin nykyisessä loppupäässä on Nokian multimediakännyköitä,Ponssen tietokoneaivoisia metsäkoneita tai Koneen uuden ajan ajattelevia hissejä, että prosessi esim. ihmisen evoluution kehityksen seuraukset olisivat ohjaamaton prosessi.

Ihminen on ikäänkuin jumalistunut itse ja pahimmillaan tästä saattaa syntyä sellainen vauhtisokeus että alkaa pitämään itseään "jumalana" oman onnensa seppänä ja voimainsa tunnossa pyrkii myös harhautuneilla järjenpäätelmillä kumoamaan ikiaikojen luomisopin
mm. evoluutioteorialla ja muilla maailmansynnyn teorioilla joita runtataan säälittä ison globaalin
näennäistieteellisen tuutin läpi ja sen uskomuksen
kieltävät tiedemiehet työnnetään kylmästi sivuun ja apurahojen ulkopuolelle.

Näillä vääräuskoisilla tiedemiehillä ei ole juurikaan mitään asiaa esim. ns.virallisen tiedelehdistön palstoille ja tilanne olisi jopa toivoton, jollei olisi jenkkilän kristilliset yliopistot joita yksityiset ihmiset tukevat taloudellisesti.

Lue lisää

Late 1 kirjoitti:
"Kyllähän esim. ihmisen sopeutuminen ympäristöönsä aiheuttaa myös paineita pyrkiä kohti korkeampia muotoja kuten henkinen,fyysinen ja älyllinen vahvuus ovat usein tavoiteltuja päämääriä."

Älä sekoita ihmisen ominaisuuksia evoluutioprosessin ominaisuuksiksi. Ko. ominaisuudet auttavat ja ovat auttaneet ihmisiä pärjäämään ympäristössämme. Evoluutio vain ei tavoittele niitä vaan ne ovat sopeutumisprosessin sivutuotteita.

Evoluutiolla ei oikeastaan ole mitään päämäärää, sen on vian muutosta perimässä ajan myötä. Koska luonnonvalinnan tuloksena on sopeutumia ympäristöön, on havaittava biodiversiteetti tuon luonnonvalinnan ja perimien muokkautumisten, ts. evoluutioprosessin, tuotos.

[evoluutio on ohjaamaton prosessi]

"Tämä onkin sitten todella mielenkiintoinen väittämä, joka lähtee lähtökohtaisesti siitä että
lähtötilanteessa on liikkelle lähtenyt ohjaamaton prosessi."

Evoluutio ei ole minusta ohjaamaton prosessi. Siinä on luonnonvalinta se ohjaava tekijä.

Mutta sitten sinä, Late parka, pimahdat ihan väärille raiteille.

"Nimittäin ei kai nyt kukaan voi väittää, että jos prosessin nykyisessä loppupäässä ... että prosessi esim. ihmisen evoluution kehityksen seuraukset olisivat ohjaamaton prosessi. "

Taas kerran, älä sotke luonnon prosesseja ja ihmisen älyllisiä ja tiedollisia prosesseja keskenään. Toki ihminen on osa luontoa, mutta ihmisen kyky havainnoida, koota tietoa ja jalostaa sitä, ei ole sama asia kuin evoluutio.

Nämä Nokian multimedia kännykät, Ponssen metsäkoneet ja Koneen hissit, perustuvat myös parjaamasi tieteen tuottamaan tietoon ja sen sovelluksiin.

Joten rutinasi "näennäistieteestä" on minusta katkeraa ja perusteetonta valitusta. Se vaan on niin, että kreationistien ajatukset eivät istu tähän havaittavaan todellisuuteen ja siksi eivät ole oikein varteenotettavia vaihtoehtoja.

"--Evoluutio = kehitys.--"

Yhdensanan vastauksien ongelmana on monesti vain
osatodellisuus.

Katso vaikka tästä, ja huomaa, että kyseessä Ei ole uskonto, eikä mikään muukaan huuhaa-asia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio

Mielnkiintoinen havainto.
Siinä missä evolutionistit tyytyivät selittämään mitä evoluutio tarkoittaa rupesi sup vääntämään propagandaa.

mielenkiintoista eikö vain...

Tuollainen valehteluko on uskovaisen miehen käytöstä? Latelet ihan tarkoituksella täysin vääräksi tietämääsi asiaa? Tuollaisella toiminnallako taivaspaikka sinulle mielestäsi aukeaa? Eikö yhtään hävetä?

Mutta mitäpä muuta tuollaiselta venkulalta voi odottaakaan. Rehellisyys ei ole tainnut koskaan olla elämässäsi kovin tärkeä periaate, vai mitä?

Että Sharles Tarwin oli ammatiltaan erään ilotalon klovni ja Kari Mark oli saksalaissyntyinen pornotähti. Mutta joo, evoluutio on newage-uskonto jonka päätavoitteena on saada ihmiset uskomaan pahan Xenun olemassaoloon, joka usein ilmestyy ihmisille virtahevon muodossa ja tarjoaa heille keltaisia mokkasiineja.

Täytyy sanoa rakas SUP, että kerrankin sivistystietosi meni nappiin.

cetus kirjoitti:

Mielnkiintoinen havainto.
Siinä missä evolutionistit tyytyivät selittämään mitä evoluutio tarkoittaa rupesi sup vääntämään propagandaa.

mielenkiintoista eikö vain...

Lue lisää

Tiesitkö, että sana propaganda tulee alunperin kirkon keskiajalla käyttämästä negatiivisesta viestittämisestä, jolla pyrittiin mustamaalaamaan kristinopista poikkeavia näkemyksiä ja uskontoja? Toistaalta, mitä muuta hihhulit tekevät kuin haukkuvat ja valehtelevat asioista jotka vähänkin poikkeavat heidän omasta uskonnostaan?

Jalat takaisin maan pinnalle kirjoitti:

Katso vaikka tästä, ja huomaa, että kyseessä Ei ole uskonto, eikä mikään muukaan huuhaa-asia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio

Lue lisää

***Edelleen jotkut saavat enemmän jälkeläisiä kuin toiset, jolloin uuteen sukupolveen tulee enemmän juuri näiden enemmän lisääntyneiden yksilöiden ominaisuuksia kuin edellisessä polvessa oli. Näin kukin uusi sukupolvi on vähän erilainen kuin edellinen.****

Eli tuo tarkoittaa sitä, että lestadiolaiset tuovat eniten geenejä pooliin. Ei se ole sitten mikään ihme jos ateistit harvenevat päivä päivältä, kunnes viimeinenkin potkaisee tyhjää.

juutas. kirjoitti:

Tuollainen valehteluko on uskovaisen miehen käytöstä? Latelet ihan tarkoituksella täysin vääräksi tietämääsi asiaa? Tuollaisella toiminnallako taivaspaikka sinulle mielestäsi aukeaa? Eikö yhtään hävetä?

Mutta mitäpä muuta tuollaiselta venkulalta voi odottaakaan. Rehellisyys ei ole tainnut koskaan olla elämässäsi kovin tärkeä periaate, vai mitä?

Lue lisää

niin keskustellaan sitten lopuista tieteellisesti.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

niin keskustellaan sitten lopuista tieteellisesti.

Kaikkihan siinä oli perätöntä, kyllähän sinä sen tiedät.

Vertaa väittämiäsi vaikka tuolta löytyvään esitykseen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio

Tieteelliseen keskusteluun sinä et kykene, joten turha sellaista on edes ehdottaa.

Palataan asiaan, kun olet ensiksi saavuttanut edes tyydyttävän oikeinkirjoitustaidon.

juutas. kirjoitti:

Kaikkihan siinä oli perätöntä, kyllähän sinä sen tiedät.

Vertaa väittämiäsi vaikka tuolta löytyvään esitykseen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio

Tieteelliseen keskusteluun sinä et kykene, joten turha sellaista on edes ehdottaa.

Palataan asiaan, kun olet ensiksi saavuttanut edes tyydyttävän oikeinkirjoitustaidon.

Lue lisää

Joten komentoi sitä.

Muten, miksi mun pitäis harrastaa oikeeinkirjoitusta ? Eiks se riitä, että kirjoitan miten milloinkin ? Minulle se ainakin riitää.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Joten komentoi sitä.

Muten, miksi mun pitäis harrastaa oikeeinkirjoitusta ? Eiks se riitä, että kirjoitan miten milloinkin ? Minulle se ainakin riitää.

Hei, otahan rennosti SUP, moni uusi kirjoittaja täällä ei tiedä että trollaat ja väännät läppää asioista, eikä pilailussa mitään vikaa olekaan mutta entä jos tuo tyttö oikeasti halusi tietää mitä evoluutio on?

Siunausta ja pitkää elämää.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

***Edelleen jotkut saavat enemmän jälkeläisiä kuin toiset, jolloin uuteen sukupolveen tulee enemmän juuri näiden enemmän lisääntyneiden yksilöiden ominaisuuksia kuin edellisessä polvessa oli. Näin kukin uusi sukupolvi on vähän erilainen kuin edellinen.****

Eli tuo tarkoittaa sitä, että lestadiolaiset tuovat eniten geenejä pooliin. Ei se ole sitten mikään ihme jos ateistit harvenevat päivä päivältä, kunnes viimeinenkin potkaisee tyhjää.

Lue lisää

Mutta siis lestadiolaiset palavat helvetissä. Jehovan Todistajilla on ainoa oikeus ikuiseen elämään Jeesuksen vierellä, sillä ainoastaan heillä on ainoa oikea tulkinta Raamatusta.

Sääliksi käy kaikkia lestadiolaisia ja mormoneja, kuten myös peruskristittyjä ja katolilaisia. Myös sielu voi kuolla, eikä sitä moni tunnu ymmärtävän. Todistaessasi Jehovan mahdin saat oikeuden ikuiseen sieluun, joten tee päätös jo tänään.

Lähetä postissa omat yhteytietosi niin joku tulee kanssasi tutkimaan Raamattua maksutta.

Jehovan todistajat, PL 68, 01301 Vantaa.

Siunausta SUP, ja Jehovan varjelusta.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

***Edelleen jotkut saavat enemmän jälkeläisiä kuin toiset, jolloin uuteen sukupolveen tulee enemmän juuri näiden enemmän lisääntyneiden yksilöiden ominaisuuksia kuin edellisessä polvessa oli. Näin kukin uusi sukupolvi on vähän erilainen kuin edellinen.****

Eli tuo tarkoittaa sitä, että lestadiolaiset tuovat eniten geenejä pooliin. Ei se ole sitten mikään ihme jos ateistit harvenevat päivä päivältä, kunnes viimeinenkin potkaisee tyhjää.

Lue lisää

"Eli tuo tarkoittaa sitä, että lestadiolaiset tuovat eniten geenejä pooliin. Ei se ole sitten mikään ihme jos ateistit harvenevat päivä päivältä, kunnes viimeinenkin potkaisee tyhjää."

Tämä on loistava esimerkki sittä, ettei evoluutio aina johda monimutkaistumieen vaan voi johtaa myös yksinkertaisempaan suuntaan.

Eikö "Iso kirjasi" kiellä valehtelun?

Edes hyvä tarkoitus ei oikeuta tuollaiseen roskan kirjoittamiseen.

Totuuden Koskettama kirjoitti:

Eikö "Iso kirjasi" kiellä valehtelun?

Edes hyvä tarkoitus ei oikeuta tuollaiseen roskan kirjoittamiseen.

kun evoluutio-perusteinen maailmankuvasi joutuu Oikean Totuuden koskettamaksi.
Mutta älä huoli!
Kristillisellä maailmankatsomuksella on tarjota sinulle jotain paljon parempaa ja ainahan sitä on ensin hävitettävä vanha ennenkuin voi rakentaa uutta.

Rakkauden Koskettama kirjoitti:

kun evoluutio-perusteinen maailmankuvasi joutuu Oikean Totuuden koskettamaksi.
Mutta älä huoli!
Kristillisellä maailmankatsomuksella on tarjota sinulle jotain paljon parempaa ja ainahan sitä on ensin hävitettävä vanha ennenkuin voi rakentaa uutta.

Lue lisää

Olipas ihanan naiivia ripariherännäisen uhoa - herkistää aina paatuneen ateistin mielen :D :D :D

illuminatus kirjoitti:

Olipas ihanan naiivia ripariherännäisen uhoa - herkistää aina paatuneen ateistin mielen :D :D :D

evoluutio-tosiuskovien ID-teorian vastaisista vääristelevistä väitteistä, jotka hyvä ystäväni toilailija on osoittanut vääriksi tämän ketjun linkissä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021155022

Antaisitte tekin Totuuden ja Rakkauden koskettaa itseänne.

Rakkauden Koskettama kirjoitti:

evoluutio-tosiuskovien ID-teorian vastaisista vääristelevistä väitteistä, jotka hyvä ystäväni toilailija on osoittanut vääriksi tämän ketjun linkissä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021155022

Antaisitte tekin Totuuden ja Rakkauden koskettaa itseänne.

Lue lisää

Vilkaisinpa tuota jo aiemmin. :)

Toilailija on lähinnä tyypillinen ID-jeesustelija, joka ei pidä siitä, ettei tiede hyväksy yliluonnollisia selityksiä. Eikä edes häikäise tietämyksellään. Lieneekö joku Dembskin sokaisema luuseri?

Jos tieteenfilosofia ei häntä miellytä, niin paskaakos minä siitä välitän: ongelma on hänen ja/tai teidän, eikä voisi vähempää allekirjoittanutta kiinostaa.

illuminatus kirjoitti:

Vilkaisinpa tuota jo aiemmin. :)

Toilailija on lähinnä tyypillinen ID-jeesustelija, joka ei pidä siitä, ettei tiede hyväksy yliluonnollisia selityksiä. Eikä edes häikäise tietämyksellään. Lieneekö joku Dembskin sokaisema luuseri?

Jos tieteenfilosofia ei häntä miellytä, niin paskaakos minä siitä välitän: ongelma on hänen ja/tai teidän, eikä voisi vähempää allekirjoittanutta kiinostaa.

Lue lisää

Tieteenfilosofia on vain pieni osa hänen argumentointiaan.

Tärkeintä on, kun hän kumoaa väiteet siitä että TMI ei muka olisi toimiva käsite ja liittyisi esimerkiksi termodynamiikkaan.

Rakkauden Koskettama kirjoitti:

Tieteenfilosofia on vain pieni osa hänen argumentointiaan.

Tärkeintä on, kun hän kumoaa väiteet siitä että TMI ei muka olisi toimiva käsite ja liittyisi esimerkiksi termodynamiikkaan.

Lue lisää

Mistäs alkaen Dembski muka olisi kumonnut evoluutioteorian?

Täsmennettyä hevonpaskaa koko Dembski.

illuminatus kirjoitti:

Mistäs alkaen Dembski muka olisi kumonnut evoluutioteorian?

Täsmennettyä hevonpaskaa koko Dembski.

Mutta voi Illuminatus, etkö sinä tiedä että kun et ole Jeesuksen tuttavia niin olet automaagisesti sokea ja väärässä.

Olkoot vaikka Kimmo Pälikkö tai Wille wiiswee kristillisestä päiväkodista, et pärjää kenenkään kanssa väittelyssä jos et katsele maailmaa Raamatun täytteisillä laseilla. Voi voi.

illuminatus kirjoitti:

Mistäs alkaen Dembski muka olisi kumonnut evoluutioteorian?

Täsmennettyä hevonpaskaa koko Dembski.

Tyypillistä evolutionistin "argumentaatiota". Tässä siitä vähän lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021220452

Rakkauden Koskettama kirjoitti:

Tyypillistä evolutionistin "argumentaatiota". Tässä siitä vähän lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021220452

Lue lisää

Joutavaksi pseudoiluksi koko ID silti jää.

Hapkidod kirjoitti:

Mutta voi Illuminatus, etkö sinä tiedä että kun et ole Jeesuksen tuttavia niin olet automaagisesti sokea ja väärässä.

Olkoot vaikka Kimmo Pälikkö tai Wille wiiswee kristillisestä päiväkodista, et pärjää kenenkään kanssa väittelyssä jos et katsele maailmaa Raamatun täytteisillä laseilla. Voi voi.

Lue lisää

Ja nyt vasta kerrot...

illuminatus kirjoitti:

Joutavaksi pseudoiluksi koko ID silti jää.

Mutta perustella et osaa.

Ystäväni toilailija sensijaan osaa perustella väitteensä.

Evolutionistit eivät nähtävästi saa suustaan muita kuin törkeyksiä heti kun ID-väiteet tuodaan huolellisesti ja perustellusti esiin.

Rakkauden Koskettama kirjoitti:

Mutta perustella et osaa.

Ystäväni toilailija sensijaan osaa perustella väitteensä.

Evolutionistit eivät nähtävästi saa suustaan muita kuin törkeyksiä heti kun ID-väiteet tuodaan huolellisesti ja perustellusti esiin.

Lue lisää

Mitäs törkeää siinä on, jos ID on todettu pseudotieteeksi? Sitähän se nimenomaan on.

ID:stä tekee pseudotieteen se, että se nojaa yliluonnolliseen selitykseen t.s. tekijään, jota tiede ei voi havaita eikä tutkia. Se ei siis selitä yhtään mitään.

Jos tilanne muuttuu, niin tule kertomaan - siihen asti minä nauran kaltaisillesi (ja Dembskille).

http://media.ljworld.com/pdf/2005/09/15/nobel_letter.pdf

http://www.talkorigins.org/faqs/information/dembski.html

http://www.talkdesign.org/people/mperakh/perakh_ddq.pdf

illuminatus kirjoitti:

Mitäs törkeää siinä on, jos ID on todettu pseudotieteeksi? Sitähän se nimenomaan on.

ID:stä tekee pseudotieteen se, että se nojaa yliluonnolliseen selitykseen t.s. tekijään, jota tiede ei voi havaita eikä tutkia. Se ei siis selitä yhtään mitään.

Jos tilanne muuttuu, niin tule kertomaan - siihen asti minä nauran kaltaisillesi (ja Dembskille).

http://media.ljworld.com/pdf/2005/09/15/nobel_letter.pdf

http://www.talkorigins.org/faqs/information/dembski.html

http://www.talkdesign.org/people/mperakh/perakh_ddq.pdf

Lue lisää

Yrität hädissäsi vetää keskustelun tieteenfilosofiaan, kun ID täysin tieteellisin informaatioteoreettisin käsittein osoittaa, että mitkään vähänkään tuntemiamme luonnonlakeja muistuttavat syyt eivät voi olla vastuussa biodiversiteetistä. Et missään tapauksessa halua paneutua lähemmin siihen kuinka vankalla perustalla tämä päättely lepää.

Ja tämä päättely perustuu täysin luonnollisiin syihin ja niiden välisiin suhteisiin. Näin siksi,että tämä ei edes yritä selittää mikä on biodiversiteetin syy,se vain osoittaa,että todennäköisyys evoluution "syyllisyydelle" on äärimmäisen pieni.

Minä nauran sinulle ja lopetan vastaamisen, jos et seuraavassa viestissäsi uskalla paneutua siihen kuinka toilailija torjui matemaattisesti perustellen kaikki syytökset siitä että TM-informaation säilymisen laki ei muka olisi pätevä.

Rakkauden Koskettama kirjoitti:

Yrität hädissäsi vetää keskustelun tieteenfilosofiaan, kun ID täysin tieteellisin informaatioteoreettisin käsittein osoittaa, että mitkään vähänkään tuntemiamme luonnonlakeja muistuttavat syyt eivät voi olla vastuussa biodiversiteetistä. Et missään tapauksessa halua paneutua lähemmin siihen kuinka vankalla perustalla tämä päättely lepää.

Ja tämä päättely perustuu täysin luonnollisiin syihin ja niiden välisiin suhteisiin. Näin siksi,että tämä ei edes yritä selittää mikä on biodiversiteetin syy,se vain osoittaa,että todennäköisyys evoluution "syyllisyydelle" on äärimmäisen pieni.

Minä nauran sinulle ja lopetan vastaamisen, jos et seuraavassa viestissäsi uskalla paneutua siihen kuinka toilailija torjui matemaattisesti perustellen kaikki syytökset siitä että TM-informaation säilymisen laki ei muka olisi pätevä.

Lue lisää

Tosin kuulostat pahasti itse siltä toilailijalta, joka tuolla radikaali netissä sönköttää typeryyksiä :D

Ehei, minulla ei ole vähäisintäkään mielenkiintoa alkaa läpikäymään jotakin Dembskin lässytyksiä, jotka jo moni paljon minua osaavampikin on potaskaksi todennut. Ei Dembski tai koko ID ole mokoman vaivan väärti.

Ja minun puolestani voit ihan rauhassa lopettaa vastailun kuten tollo kaverisikin lupaili - vaikka sitten vastaili kuitenkin :D

Hyvää yötä ja kauniita unia, oman jeesus-kullan kuvia!

illuminatus kirjoitti:

Ja nyt vasta kerrot...

Joo kato fiksut ja vahvat pärjää aina.