Tämän linkin artikkelissa perustellaan aivan mahtavasti se, mikä tekee jeesuksesta fiktion.
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
En ole vielä nähnyt kirjoituksia mikä kumoaisi nämä väitteet. Tämä vain kertoo sen että jeesus on todellakin pelkkä fiktio.
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
En ole vielä nähnyt kirjoituksia mikä kumoaisi nämä väitteet. Tämä vain kertoo sen että jeesus on todellakin pelkkä fiktio.
Vastaukset 18
Vanhimmat
yhden ihmisen utoppisen kokoelmaa .
Luin sieltä-täältä ja
historioitsijatkin kumoavat.
Ei kannata perehtyä
erikoisen helppoon fiktioon.
Et pysty kumoamaan yhtikäs mitään. HAH HAH HAH ...
Olet hyvin aivopesty uskis joka ei ymmärrä perusteluista yhtään mitään.
En jaksanut nyt ruveta lukemaan juttua kokonaan, mutta jo kauan sitten olen ollut sitä mieltä, että kristillisen kirkon mukainen jeesus-ilmiö on fiktio, mutta mitä sen takana on, saattaa hyvinkin olla totuuspohjainen. Eli kuka ja mikä Jeesus todella oli, on vielä selvittämättä. Ehkä vielä löydetään lisää Kumrunin kääröjen tapaisia kirjoituksia asiaa selvittämään! Tai jospa katolisen kirkon arkistot avataan ihmisten tietoon! Toivottavasti!
Jo pelkkä artikkelin lukeminen vie aikaa ja sitten tulisi katsoa lähteet ja sen jälkeen hakea lisää lähteitä ja vertailla ja tutkia...
Toisaalta se, että et ole nähnyt jotain tekstiä, joka kumoaisi toisen tekstin, ei kerro yhtään mitään muuta kuin että et ole nähnyt tekstiä, joka kumoaisi toisen tekstin.
Pikaluvun jälkeen on todettava vielä se, että "mahtavan artikkelin" tekijä voisi kerrata hieman kirjoittamista. Helpottaa lukemista.
Tuo oli loistava linkki.
ansaan. He taitavat olla taitavampia käännyttämään atteja kuin kristityt????
"Tuo oli loistava linkki."
Teosofit ja antroposofit löytyvät Uskontojen uhrien sivustoilta, käyppäs tutustumassa!
Hilden on teosofi.
Suotta ei sanota suuren eksytyksen koittavan viimeisinä aikoina, kun ateistitkin menevät lankaan ja uskovat theravadabuddhalaisteosofia?
...kuten jo sanoin, mie en katso "kuntaa" mihin tutkija kuuluu tietoa etsiessäni.
>>>He taitavat olla taitavampia käännyttämään atteja kuin kristityt????
"..kuten jo sanoin, mie en katso "kuntaa" mihin tutkija kuuluu tietoa etsiessäni. "
Taustayhteisö voi määritellä sanoman subjeektiivisuuden. Kyseisen kirjoittajan "tutkimukset" ovat vähintään yhtä uskottavia kuin kristittyjen vastaavat. Kumpikin taho on puolueellinen näkemyksessään. Yllättäen suurin osa "vastaavuuksista" löytyy intialaisperäisistä uskonnoista ja väitetään jopa, että 98% on lainaa tharavadabuddhalaisuudesta....
Erittäin objektiivinen lausunto teosofiselta taholta....
>>>Kumpikin taho on puolueellinen näkemyksessään.
Uskovaisten olisi hyvä ottaa mallia ja perustella väitteensä. Hyvin perusteltua väitettä on vaikea kumota.
Kiitoksia myös minun puolestani. Lisää tällaisia kiitos!
lainaus Hannu Lauerman kirjasta "Usko, toivo ja huijaus" (2006),
Erään messiasmyytin kerrotaan
"keskittyneen miehen ympärille, jonka sanottiin kykenevän parantamaan sairaita, herättämään ihmisiä kuolleista ja saarnaavan rakkautta, anteeksiantamusta ja yhden oikean Jumalan palvomista. Roomalaiset viranomaiset pelkäsivät, että hänen kasvava kannattajakuntansa voisi tulla poliittiseksi uhaksi, joten he vangitsivat ja teloittivat hänet.
Teloituksen jälkeen miehen opetuslapset väittivät hänen nousseen kuolleista, ilmestyneen heille viestin välittäen ja sitten nousseen taivaaseen. Messiaan nimi oli Apollonius Tyanalainen, joka surmattiin vuonna 98, kuusi vuosikymmentä kuuluisan edeltäjänsä, Jeesus Nasaretilaisen, jälkeen."
Jotenkin tulee mieleen Monty Pythonin elokuva Life of Brian!
Tässä wikipedian ainesta samaan asiaan.
Kumma kun teosofien toimesta myytteihin tulee ns. Jeesus-lisä, josta vain ohimennen mainitaan esim. Wikipedian sivuilla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apollonios_Tyanalainen
Teosofien sivuilla on hieman toisenlaista tietoa kyseisen hepun kuolemasta...
"Damis lähti pois, Apollonios jäi vankilaan ja tuotiin tuomarin eteen. Hän ei ollut valmistanut minkäänlaista puolustuspuhetta, mutta puolusti itseään kuitenkin mainiosti. Ei saatu mitään todistuksia häntä vastaan, päinvastoin hän osasi näyttää, ettei hän ollut ollut minkäänlaisissa valtiollisissa tekemisissä kenenkään kanssa, niin etteivät tuomarit voineet mitään. Keisarin täytyi myöntää: "Onhan se niin", ja sitten Apollonios vain sanoi: "Hyvästi", ja samalla hän katosi. Tämä oli ihmetapaus. Apollonios hävisi tuomioistuimen edessä näkyvistä ja samalla hetkellä hän ilmestyi Puteoliin Damiksen ja erään toisen ystävän luo, jotka olivat suuresti levottomia opettajansa kohtalosta. Hän ilmestyi heidän keskelleen ja he pelästyivät: "Onko se haamu?" Hän selitti: "Ei, se olen minä itse."
Sitten he matkustivat Kreikkaan ja Vähä-Aasiaan. Sieltä on merkity muistiin toinen tapaus, jonka ehkä jokainen tuntee. Kun Apollonios kerran luennoitsi oppilailleen Efesuksessa, vaipui hän keskellä luentoa ajatuksiin eikä löytänyt sanoja jatkaakseen, tuijotti vain maahan. Mutta yhtäkkiä hän juoksi askeleen eteenpäin ja huusi: "Tapa tyranni!" ja sitten hän toipui ja sanoi kuulijoilleen: "Tällä hetkellä murhattiin Domitianus tyranni Roomassa". Kaikki tulivat sangen iloisiksi, vaikkeivät voineet sitä oikein uskoa. "Ei teidän tarvitse uskoa", sanoi Apollonios, "Odottakaa, kunnes tulee tieto." Kun tieto saapui, huomattiin, että Domitianus oli murhattu juuri samalla hetkellä. Tämä tapahtui vuonna 96 jKr., ja pian sen perästä Damiksen päiväkirja loppuu. Apollonios vain sanoi kerran Damikselle: "Minä jätän sinut, et voi nyt minua seurata", ja sitten hän hävisi. Ei tiedetä, millä tavalla hän kuoli."
http://www.teosofia.net/pe/suuret9.htm
Lauerman ja teosofien näkemykset eivät oikein osu yksiin???
"Kun häneltä kysyttiin: "Rukoiletko sinä mitään jumalilta?" vastasi hän: "Jumalat ovat sellaisia, että ne kaiken tietävät. Kuitenkin minä rukoilen, minä rukoilen aina näin: suokaa minulle, jumalat, että minulla olisi vähän ja etten tarvitsisi mitään." Ja kun kerran roomalainen ylipappi kysyi häneltä: "Mitä sinä rukoilet, kun astut temppeliin?" vastasi Apollonios: "Minä rukoilen ainoastaan: vallitkoon vanhurskaus, pysykööt lait rikkoutumatta, olkoot viisaat köyhiä ja olkoot muut rikkaita rehellisellä tavalla.""
Eipä mitään puhetta yhdestä Jumalasta?
Tällaisten tahojen sivulinkkejä ateistit lukevat silmät tapillaa ja hokevat:"Joojoo...mahtavaa...!"
"Apollonios oli epäilemättä korkea adepti, kuten me sanomme teosofisesti, ehkäpä mestari. Hän kuului "salaiseen veljeskuntaan", siihen vihittyjen piiriin, joka johtaa maapallomme kansojen ja yksilöiden kohtaloita ja kehitystä, ja hänen elämänsä ja työnsä on yksi parhaimpia todistuksia niin hyvin salatieteen ja ihmiskehityksen todellisuudesta kuin itse tuon salaisen veljeskunnan olemassaolosta."
http://www.teosofia.net/pe/suuret9.htm
Hilden on tuota samaa sakkia.
hihhulit keskittyvät ko. henkilöön tai taustaryhmään.
En muista täällä koskaan nähneeni keskustelua, jossa itse Hildenin väittämiin olisi otettu laajemmin ja asiallisesti kantaa.
Veikkaan että se johtuu siitä että Hilden on pohjimmiltaan oikeassa, näitä satuja, myyttejä on olemassa valtavia määriä.
Se että sadussa on erilaiset vivahteet tai painotukset, kuten sinä esimerkissäsi yhden nostit esiin, ei kai muuta varsinaista sanomaa: jeesussatu on plagiaatti.
Jokainen tarkkaan artikkelin lukenut voi havaita todellisen puolueettomuuden: Artikkelin kirjoittaja on teosofi, theravada-buddhalaisuuden kannattaja (joka näkyy monista siihen viittaavista kommenteista) ja katsokaa nyt hyvä ihmiset kyseisen sivuston muitakin artikkeleita.
Hildenistä:
"Veljeys ~ Harry A M Hildén
Harry AM Hildén on teosofinen tutkija, joka tutkimuksissaan paljastaa meille uskontojen historian vaikutuksia ihmiskuntaan ja ihmiseen.
Luento Veljeydestä on pidetty Teosofisen Seuran kesäkursseilla 1999 ja on kokonaisuudessaan 'Kuukauden artikkelina'."
http://www.teosofinenseura.fi/lehti/nro400.htm
Lisää linkkejä, joita löytyy mihen nime kuuklettamalla:
http://www.teosofia.net/artikkelit/artikkelit.htm
http://www.teosofinenseura.fi/lehti/nro698.htm
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/
Muutamia näkemyksi kirjoitukseen. Yhdessä kohdassa väitettiin, että vain yhdessä evankeliumissa kerrotaan Jeesuksen ylösnousemuksesta. Kyllä siitä kerrotaan kaikissa neljässä. Väite on ymmärrettävä, jos oletetaan, että muut kolme ovat kopioineet Markusta.
Toinen virhe. Kirjoittaja väitti gnostilaisuuden olevan vanhempaa perua kuin kristityt. Gnostilaiset kirjoitukset, joihin kirjoittaja viittasi on ajoitettu toiselle vuosisadalle, paljon neljän vanhemman evankeliumin jälkeen kirjoitetuksi.
1.Korinttolaiskirjeestä löytyy vanha uskontunnustus:
"3 Ennen muuta annoin teille tiedoksi tämän, minkä itse olin saanut vastaanottaa: -- Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi, niin kuin oli kirjoitettu,
4 hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,"
Tämä löytyy 15.luvusta. Jos, kuten kirjoittajakin mainitsi, Paavalin kirjeet ovat jopa vanhempaa perua kuin evankeliumit, niin mistä Paavali tuon tunnustuksen oli saanut?
Opetuslapsilta suoraan.
Kirjoituksessa mainitaan YHDEN tutkijan sanoneen, että myyttisiä jumalahahmoja, jotka on ristiinaulittu, on 16. Yhden tutkijan!!! Eikä kirjoittaja vaivautunut listaamaan niitä jumalia?
Yhdessäkään kohdassa ei mainita neitseestäsyntymistarinoiden kirjallista ikää, mm. Buddhasta puhuttaessa. Buddhan opetukset kirjoitettiin ylös vasta useita satoja vuosia hänen elämisensä jälkeen, siihen asti ne olivat suullista perimätitoa.
"Buddha ei itse kirjoittanut mitään, vaan hänen seuraajansa opettelivat hänen opetuksensa ulkoa ja säilyttivät ne aluksi suullisessa muodossa. Vasta muutama sata vuotta Buddhan kuoleman jälkeen opetukset koottiin kirjalliseen muotoon."
http://www05.turku.fi/kulttuurikeskus/kvk/kulttuurit/buddha.html
Bhagavad Gita on kirjoitettu n. 200eKr-200jKr, joten siinä esiintyvät kertomuksen Krishnan elämästä voivat olla kirjoitettu vasta Uuden testamentin kirjoitusten jälkeen.
"Krishna-liike vaikuttaa tyypilliseltä uususkonnolta, vaikka se pohjautuukin "ikivanhaan" veeda-filosofiaan. (Niin, ikivanhaa... Bhagavad-gita on kirjoitettu n. 200 eKr - 200 jKr, Hare Krishna-mantra on peräisin Herra Caitanyan ajoilta, 1400 - 1500-luvulta jKr) (Uskonnon Uhrien Tuki Ry)"
http://www.student.oulu.fi/~paniemel/krsna.html
Kannattaa muutenkin kuuklettaa kyseisen suuntauksen nimellä, löytää itsensä, yllätys, yllätys, teosofien sivuilta!
Kristinuskosta virallisen tahon sivusto (ei ole siis uskissivusto)
http://www05.turku.fi/kulttuurikeskus/kvk/kulttuurit/kristinusko.html
esitetty kirjoitetussa muodossa, ei sinänsä todista sen todellista ikää.
Toisekseen, henkilön arvostelu on eri asia kuin varsinaisen asian kritisoiminen.
Olette te veikeitä, uskismoraalinne kanssa.
Teettäisi sinullakin töitä vaikka kuinka paljon, että saisit omat kokemattomuuteen perustuvat luulosi jotenkin tuotua toisten kaltaistesi luettavaksi ja kehuttavaksi?
Miten sinä voit kuvitella, että jotkut semmoiset, joilla ei ole mitään kokemusta Jeesuksesta, voisivat mennä väittämään, että Jeesus olisi fiktiota?
Ihan hämmästyttävää, että semmoisille annat uskottavuuden sädekehän, kyseenalaistamatta mitään, mutta siltä seisomalta tuomitset harhaiseksi ne, jotka ovat saaneet vuosikymmenien ajan selvät vastaukset ja todisteet Jumalasta.
sulla olis potentiaalia. Joten rekkaappa nic.
Vai mitä mieltä olette:
" Teettäisi sinullakin töitä vaikka kuinka paljon, että saisit omat kokemattomuuteen perustuvat luulosi jotenkin tuotua toisten kaltaistesi luettavaksi ja kehuttavaksi?
Miten sinä voit kuvitella, että jotkut semmoiset, joilla ei ole mitään kokemusta Jeesuksesta, voisivat mennä väittämään, että Jeesus olisi fiktiota?
Ihan hämmästyttävää, että semmoisille annat uskottavuuden sädekehän, kyseenalaistamatta mitään, mutta siltä seisomalta tuomitset harhaiseksi ne, jotka ovat saaneet vuosikymmenien ajan selvät vastaukset ja todisteet Jumalasta."