Antti Rokka katosi

Joku hämmästeli kun löysi kadonneiden listalta Antti Rokan. http://www.genealogia.fi/hakem/rikospoliisiosasto2.htm

Toinen vastasi hänen olevan mielikuvitushahmo, Väinö Linnan kirjasta.

Totuus on että Inkeriläinen alikersantti Antti Rokka oikeasti katosi junamatkalla Neuvostoliiton orjatyöleirille.

Hän piilotteli mm. Tampereella Teiskossa, kunnes hän meni tapaamaan kenraalimajuri Pajaria, joka järjesti hänelle uuden nimellä Suomen armeijan sotilaspassin. Näin Rokka sai häivytettyä VALPO:n etsivät perästään ja välttyi varmalta kuolemalta.
174272
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

"Väinö Linnan Rokka rakentui monista elementeistä. Risto Husan teoksen nimihenkilö inkeriläinen heimopataljoona 3:n sotilas alikersantti Antti Rokka luovutti omasta persoonallisuudestaan useita palasia Linnan nerokkaasti luomalle Rokka-ikonille. Kirjailija ja heimosoturi tapasivat Tuntemattoman sotilaan kypsytysvaiheessa ensimmäisen kerran saunassa Tampereen kyljessä."

http://www.pilotkustannus.fi/etu.php?sivu=kirjat&id=952-5452-25-5 &ryhma=sotakirja

Äänestä

"Inkeriläinen alikersantti Antti Rokka .."

Kyllä Antti Rokka oli sentään Karjalasta!

Inkerinmaa tietysti sinällään kuuluu Karjalaan vähän samalla tavalla
kuin Vantaa on Suomea ja vantaalaiset - suomalaisia.

Valitettavasti tätä asiaa on ilmeisesti hieman tarkoituksellisestikin
sekoitettu - FSB vaiko EVLK?

Äänestä
  • Rokka, Antti Petrovitsh

    Tuoko?

    Mutta kuka oli Viljam Pylkäs?
    Eikö hänen ole kerrottu olleen 'Rokka' jatkosodassa?

    Äänestä

  • Väitätkö että nämä kymmenet tuhannet jotka punainen valpo luovutti neukuille eivät olisi olleet inkeriläisiä?

    Neuvostoliittoon luovutetut tai luovutusta varten etsityt:

    Heimopataljoona 3:n sotilaat noin 650

    Erillinen pataljoona 6:n sotilaat noin 200

    Jalkaväkirykmentti 200:n sotilaat ja virolaiset merisotilaat 20

    Muut suomensukuiset sotavangit, jotka olivat suomalaisten kanssa yhteistyössä 100-200

    Itäkarjalaiset noin 3 000

    ”Leinon vangit” 20

    Inkeriläiset orpolapset ainakin 278 !!!!!!!!

    Suomessa karanteenileireillä ja muuten menehtyneet inkeriläiset 1136

    "Suomen sodan jälkeen Neuvostoliittoon palauttamat noin 55 000 inkerinsuomalaista siviilihenkilöä eivät joukon laajuuden takia kuulu tämän tutkimuksen piiriin. Heidän vaiheidensa selvittämiseksi on perusteilla erillinen tutkimushanke."

    Äänestä

  • Inkerinmaalta kirjoitti:

    Väitätkö että nämä kymmenet tuhannet jotka punainen valpo luovutti neukuille eivät olisi olleet inkeriläisiä?

    Neuvostoliittoon luovutetut tai luovutusta varten etsityt:

    Heimopataljoona 3:n sotilaat noin 650

    Erillinen pataljoona 6:n sotilaat noin 200

    Jalkaväkirykmentti 200:n sotilaat ja virolaiset merisotilaat 20

    Muut suomensukuiset sotavangit, jotka olivat suomalaisten kanssa yhteistyössä 100-200

    Itäkarjalaiset noin 3 000

    ”Leinon vangit” 20

    Inkeriläiset orpolapset ainakin 278 !!!!!!!!

    Suomessa karanteenileireillä ja muuten menehtyneet inkeriläiset 1136

    "Suomen sodan jälkeen Neuvostoliittoon palauttamat noin 55 000 inkerinsuomalaista siviilihenkilöä eivät joukon laajuuden takia kuulu tämän tutkimuksen piiriin. Heidän vaiheidensa selvittämiseksi on perusteilla erillinen tutkimushanke."

    Tässä on nyt vähän mennyt vellit ja puurot sekaisin kun - syystä tai toisesta
    - Karjala ja karjalaisuus on jotenkin herkkä aihe?

    Pitää kuitenkin erottaa käsitteet inkerikko, inkeriläinen ja inkerinmaalainen.
    Näiden Karjalan kannaksen ja Laatokan eteläpuolella asuneiden karjalaisten
    ja vepsäläisten nimitys tulee Inkeri-joen mukaan vähäsen samaan tapaan
    kuin kutsumme niitä entisen Helsingin maalaiskunnan asukkaita vantaalaisiksi
    Vantaa-joen (Vandaå) mukaan.

    Inkerikot ja inkeriläiset olivat ja ovat noiden alueiden alkuperäisiä asukkaita,
    mutta inkerinmaalaiset (Ingermanland) muuttivat noille alueille vasta Stolbovan
    rauhan (1617) ja varsinkin Ruptuurisodan (1655 – 1658) jälkeen.

    Tuo sana inkerinmaalainen tulee ruotsista kun taas sana ’inkeri’ on karjalaista
    alkuperää oleva sana kuten esimerkiksi vaikkapa sana ’neva’, josta tulee
    tietysti Pietarin läpi virtaavan joen, NEVAN nimi.

    Tämä tietysti vaatisi lingvistiikkaan perehtymistä, mutta toivottavasti osasin
    jonkin verran selittää asiaa. ja suuren yleisön keskuudessa nämä asiat tunnetaan
    valitettavan huonosti. Minulla on tietysti omat käsitykset tämän ”disinformaation”
    levittäjistä, mutta jääköön se toiseen kertaan ...

    Näitä asioita on ovat tutkineet monetkin akateemiset tutkijat Oulun, Joensuun,
    Pietarin ja jopa Helsingin yliopistoissa. Ehdotonta asiantuntemusta löytyy myös
    tanskalaisesta - freudenthalismista riippumattomasta - Lundin yliopistosta;
    esim. Manja Lehto; Lundin yliopisto, University of Lund
    http://www.ling.helsinki.fi/uhlcs/projects/databank/lehto/uhanalainen-inkeroinen.htm

    Äänestä

Linnan Rokan esikuva oli Viljami Pylkäs. Kirjeessään Pylkkäälle Linna kertoo, miten moni hahmo kirjassa oli sekotusta useammasta muusta. Rokan hahmo oli kuitenkin Linnan mukaan nimenomaan Pylkkään esikuvan mukaan rakennettu. Asiasta voi lukea kirjasta "Rokka". Siinä kerrotaan mm. tapauksesta, jossa Pylkäs suolasi venäläisten vajaan komppanian kp:llaan. "Tuntemattomassa" on venäläisten määrää skaalattu vähän tositapahtumasta alaspäin.

Aiheesta myös:
http://www.suomenkuvalehti.fi/var/misc/tehtavanatuntematon.pdf

Äänestä
  • Mielikuvitushenkilönsä Antti Rokan Linna kuitenkin nimesi inkeriläisen heimopataljoona 3:n alikersantti Antti Rokan mukaan.

    Jopa ainakin yksi taistelukuvaus on otettu oikealta Antti Rokalta kirjaan.

    Äänestä

Kun heimopataljona 3. tuli Lapin sodasta punainen vapo pidätti heidät ja lähetti junalla Neuvostoliittoon.

Onneksi ovet olivat jääneet lukitsematta ;)

Pieksämäen asemalla Antti Rokka sanoi vartijalle että nyt hän lähtee "ammu jos haluat mutta Neuvostoliittoon en mene!" koska hänkin tiesi että se tiesi varmaa kuolemaa.

Yllättävän moni muukin inkeriläinen sotilas teki saman päätöksen, koska perillä yli kuudestasadasta oli vain 150 ;D

Äänestä

Inkerinmaalaisia rekrytoitiin myös Saksan armeijaan keväällä 1941
(Finnische Sicherungsgruppe 187), joka myöhemmin 1942 - 43 nimellä
Ost-Bataillon 664 taisteli Kaukasuksen öljykentillä Tshetsheniassa ja
ehkäpä Kurskissakin (?).

Tämä pataljoona palveli Saksan itärintamalla kesään 1943 ja tuotiin
Suomeen samanaikaisesti SS-pataljoonan kanssa. Näistä inkerinmaalaisista
muodostettiin Erillinen Pataljoona 6 (Er.P 6).

Lähteeni Pekka Mutanen ei kuitenkaan kerro miten oli mahdollista, että
inkerinmaalaisia värvättiin SS-joukkoihin. Reichfuhrer Heinrich Himmler
oli kuitenkin erittäin tarkka joukkojensa ’rodullisesta puhtaudesta’?

Lähde:
Mutanen, Pekka "Vaiennetut sotilaat", 1999

Äänestä
  • "...Waffen-SS:n riveissä palveli lopulta "germaanien" ja eurooppalaisten kansojen ohella lähes kaikkien mahdollisten itäisten kansojen ja uskontojen edustajia, aina muhamettilaisia myöten. "Pohjoisen rodun" eliitistä oli ajauduttu todella kauas." (Lähde: Suomen sotilas)Eli se siitä puhtaudesta.

    Äänestä

  • Inkeriläisiä ei tosiaankaan värvätty Saksan armeijaan keväällä 1941 (syyt varmaan tiedetään), vaan kevättalvella 1942, jolloin lähinnä Hatsinan piirin alueelta värvättiin neljän komppanian verran nuoria miehiä Finnische Sicherungsgruppe 187:ään, jonka nimi vaihtui huhtikuussa 1943 Ost-Bataillon 664:ksi. Toiminta-alue oli Novgorodin suunnalla varmistustehtävissä partisaaneja vastaan. 664 siirrettiin Suomeen joulukuussa 1943 inkeriläissiirtojen jälkijunassa. Sillä ei ollut mitään suoraa tekemistä suomalaisen SS-pataljoonan kanssa, olkoonkin että yksi inkeriläisistä sai vahingossa komennuksen sotasairaalasta suomalaiseen SS-pataljoonaan. Suomalaisessa SS-pataljoonassa tosin palveli muutamia inkeriläisiä kuten myös muissa SS-osastoissa - yksi heistä elää vieläkin Inkerissä.

    Äänestä

  • Querelle kirjoitti:

    Inkeriläisiä ei tosiaankaan värvätty Saksan armeijaan keväällä 1941 (syyt varmaan tiedetään), vaan kevättalvella 1942, jolloin lähinnä Hatsinan piirin alueelta värvättiin neljän komppanian verran nuoria miehiä Finnische Sicherungsgruppe 187:ään, jonka nimi vaihtui huhtikuussa 1943 Ost-Bataillon 664:ksi. Toiminta-alue oli Novgorodin suunnalla varmistustehtävissä partisaaneja vastaan. 664 siirrettiin Suomeen joulukuussa 1943 inkeriläissiirtojen jälkijunassa. Sillä ei ollut mitään suoraa tekemistä suomalaisen SS-pataljoonan kanssa, olkoonkin että yksi inkeriläisistä sai vahingossa komennuksen sotasairaalasta suomalaiseen SS-pataljoonaan. Suomalaisessa SS-pataljoonassa tosin palveli muutamia inkeriläisiä kuten myös muissa SS-osastoissa - yksi heistä elää vieläkin Inkerissä.

    Pekka Mutanen: Vaiennetut sotilaat -kirja kertoo Er.P 6:n tarinan. Kustannus Oy Ajatus 1999, Kirja on painettu Ruotsissa.

    Äänestä


"Totuus on että Inkeriläinen alikersantti Antti Rokka oikeasti katosi junamatkalla Neuvostoliiton orjatyöleirille."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/5275376

"Pieksämäen asemalla Antti Rokka sanoi vartijalle että nyt hän lähtee "ammu jos haluat mutta Neuvostoliittoon en mene!" koska hänkin tiesi että se tiesi varmaa kuolemaa. "

"Heti Väinö Linnan Tuntemattoman sotilaan ilmestyttyä (1954) alettiin innokkaasti etsiä esikuvaa tunnetuimmalle sankarille, alikersantti Antti Rokalle. Varsin pian Väinö Linna siirsi Rokan teot Viljam Pylkäkselle ja keskustelu esikuvasta vaimeni.

Pylkäs ei kuitenkaan ollut ainoa. Risto Husa osoittaa, että kirjailija Väinö Linna ja heimosoturi Antti Rantavuori (Rokka) todella tapasivat, jopa useita kertoja: 1940-luvun lopulla Teiskossa ja Tampereella ja kerran, v. 1952 Ruotsissa. Heimosoturi luovutti tahtomattaan useita persoonallisuuden piirteitään Tuntemattoman Rokka-hahmolle."

http://www.pilotkustannus.fi/etu.php?id=978-952-464-745-8&sivu=kirjat&ryhma=muistelmat

Äänestä
  • Risto Husa ei osoita mitään, vaan toistelee spekulaatioita joita aikoinaan kierteli Linnan romaanin henkilöhahmoista. Tosiaasiallinen esikuva oli kannakselainen Viljam Pylkäs, joka muuten oli Linnan sotakavereita..

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Viljam_Pylkäs

    Tässä kaverukset Pylkäs ja Linna muistelevat sota-aikojaan.

    https://urly.fi/3f7a

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Risto Husa ei osoita mitään, vaan toistelee spekulaatioita joita aikoinaan kierteli Linnan romaanin henkilöhahmoista. Tosiaasiallinen esikuva oli kannakselainen Viljam Pylkäs, joka muuten oli Linnan sotakavereita..

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Viljam_Pylkäs

    Tässä kaverukset Pylkäs ja Linna muistelevat sota-aikojaan.

    https://urly.fi/3f7a

    Ei onnistu tuo lyhytlinkki kuvalle, mutta tässä kuva Rokasta (Pylkäs) tositoimissa:

    https://www.ww2incolor.com/gallery/finnish-forces/38576/viljam-pylkas-("rokka")-with-his-best-friend

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


oikeasti kirjoitti:

Joku hämmästeli kun löysi kadonneiden listalta Antti Rokan. http://www.genealogia.fi/hakem/rikospoliisiosasto2.htm

Toinen vastasi hänen olevan mielikuvitushahmo, Väinö Linnan kirjasta.

Totuus on että Inkeriläinen alikersantti Antti Rokka oikeasti katosi junamatkalla Neuvostoliiton orjatyöleirille.

Hän piilotteli mm. Tampereella Teiskossa, kunnes hän meni tapaamaan kenraalimajuri Pajaria, joka järjesti hänelle uuden nimellä Suomen armeijan sotilaspassin. Näin Rokka sai häivytettyä VALPO:n etsivät perästään ja välttyi varmalta kuolemalta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu