Kiinalainen sananlasku:
"Kun sormi osoittaa kuuta, vain hölmö tuijottaa sormea."
Tämä sopii sekä ateisteihin, että uskovaisiin. Ei tietenkään kaikkiin, mutta suurimpaan osaan täällä kirjoittavista. Ei täällä oikeastaan edes keskustella muusta kuin 'sormesta'. Toisten mielestä se on hyvin kaunis, toisten mielestä hirveän ruma.
=============
Sitten vähän mietittävää viikonlopuksi:
"Järjellä ei voi ymmärtää sitä mikä on sanojen tuolla puolen,
luodun kautta ei voi oivaltaa sitä, mitä ei ole luotu.
Jos tahdot ymmärtää sen, mikä on järjen tavoittamattomissa ja ei-luotu,
tutki omaa mieltäsi ja paljasta alaston tietoisuus.
—Tilopa"
"Kun sormi osoittaa kuuta, vain hölmö tuijottaa sormea."
Tämä sopii sekä ateisteihin, että uskovaisiin. Ei tietenkään kaikkiin, mutta suurimpaan osaan täällä kirjoittavista. Ei täällä oikeastaan edes keskustella muusta kuin 'sormesta'. Toisten mielestä se on hyvin kaunis, toisten mielestä hirveän ruma.
=============
Sitten vähän mietittävää viikonlopuksi:
"Järjellä ei voi ymmärtää sitä mikä on sanojen tuolla puolen,
luodun kautta ei voi oivaltaa sitä, mitä ei ole luotu.
Jos tahdot ymmärtää sen, mikä on järjen tavoittamattomissa ja ei-luotu,
tutki omaa mieltäsi ja paljasta alaston tietoisuus.
—Tilopa"
Vastaukset 28
Vanhimmat
AIVAN TOTTA!
Ite oon miettiny miten ton vois pukea sanoiksi, mutta sä sen teit.
eli sanojen ja merkitysten uskisraiskaaminen on ollut palstan lahkojeesuksien tapa kautta aikain.
... on söpösti sana hallussa. Ihan alkaa näin ateismiin taipuvaisena agnostikkona olla ylpeä tuollaisista kriittisyyden kirkkaimmista helmistä.
Saat neidon kosteaksi!
"Kun sormi osoittaa kuuta, vain hölmö tuijottaa sormea."
Totta, mutta on myös toinen sanonta: 'Kun sormi osoittaa olematonta, vain hölmö tuijottaa sormen osoittamaan suuntaan. Viisaampaa on tuijottaa kysyvästi osoittajaa'
"Järjellä ei voi ymmärtää sitä mikä on sanojen tuolla puolen,
luodun kautta ei voi oivaltaa sitä, mitä ei ole luotu.
Jos tahdot ymmärtää sen, mikä on järjen tavoittamattomissa ja ei-luotu,
tutki omaa mieltäsi ja paljasta alaston tietoisuus.
—Tilopa"
Aivan totta. Oma lyhennetty versioni: 'Asiaa, jota ei voi todistaa oikeaksi, ei vääräksi, ei ole olemassakaan niin kauan kunnes toisin todistetaan'
(hiukkasen agnostinen lausahdus, jos viitataan jumaliin, mutta sallittakoon:)
"'Kun sormi osoittaa olematonta, vain hölmö tuijottaa sormen osoittamaan suuntaan. Viisaampaa on tuijottaa kysyvästi osoittajaa' "
Totta, ensin pitäisi tietysti selvitää mihin se sormi osoittaa, ennen kuin voi sanoa onko se olematon.
"Asiaa, jota ei voi todistaa oikeaksi, ei vääräksi, ei ole olemassakaan niin kauan kunnes toisin todistetaan' "
Ei sinulle kukaan mitään todista, eikä tarvitse todistaakaan. Otat itse selville, jos haluat.
Jumala-käsityksesi häiritsee selvästi ajatteluasi.
"Jumala-käsityksesi häiritsee selvästi ajatteluasi."
kirjoitti Valkoparta.
"Totta, ensin pitäisi tietysti selvitää mihin se sormi osoittaa, ennen kuin voi sanoa onko se olematon."
Ja sait siis näköjään sellaisen käsityksen, että kirjoitin "olematon" vaikka tarkoitin "ei tutkittu, mutta olemattomaksi otaksuttu"?
Ei, kyllä tarkoitin nimenomaan "olematon" sanan varsinaisessa merkityksessä.
"Ei sinulle kukaan mitään todista, eikä tarvitse todistaakaan. Otat itse selville, jos haluat. "
No niin... Säästit minut vasta-argumentoinnilta tässä kohtaa, sillä juuri noin olisin sanonut sinullekin. Olen aina myllännyt asioita perinpohjin. Myös raamatun, jumalasiat (Siis jumal-asiat, ei jumala-siat :)
"Jumala-käsityksesi häiritsee selvästi ajatteluasi."
Taas puhut minun suullani.
Nasse ei ymmärtänyt.
Tilopa lienee sitten tuttu mies jo entuudestaan ?
Toki sellaiset käsitteet kuin Jumala, häiritsevät meidän kaikkien ajattelua.
"Tilopa lienee sitten tuttu mies jo entuudestaan ? "
Ihte asjassa olen kuullut/lukenut nimen vain pari kertaa joskus joihinkin ajatelmiin tms. liittyen. Pitänee joskus tutustua tyyppiin paremmin.
Maailmassa on (ja on ollut) aivan tolkuttomasti ajattelijoita, filosofeja, lauluntekijöitä ja muita hyviä mielipiteitä omaavia henkilöitä. Ei millään riitä ihmiselämä tutustumaan kaikkiin mielenkiintoisiin tapauksiin. Tärkeintä mielestäni on, että ajattelee itse. Se on yllättävän mukavaa, kun huomaa jonkun jo sanoneen omat ajatukseni julki joillain toisilla sanoilla..
yllätät minut aina.
Sinua ei näköjään voi koskaan liikaa aliarvioida.
Se on ansioksesi laskettava että sinulla mielikuva vs. todellisuus on kauempana toisistaan kuin monella varsinaisella hihhulilla.
Mutta teillä joille mielikuvitusjumalasuhteenne on itsellenne noinkin eoäselvä, se tuntuu olevan yleistä.
Tässä nyt lähinnä viittaan H.H. ja sinun samankaltaisuuteen.
Sinun mielestä 'jumalsuhteeni' voi olla epäselvä. Mutta sehän on sinun ongelma. Minusta taas tuntuu, että Jumala on sinulle aika suuri ongelma.
on sinun ongelmasi.
Epäilen sen kyllä olevan iso.
"Minusta taas tuntuu, että Jumala on sinulle aika suuri ongelma."
Voin sen verran valottaa, että minun näkökulmastani:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/cards/j.jpg
”En tiedä mitään yksittäistä asiaa, joka edistäisi sellaista onnellisuutta, kuin harjoitettu mieli. En tiedä mitään yksittäistä asiaa, joka edistäisi sellaista onnettomuutta, kuin harjoittamaton mieli.”
"Paskalle on hyvä mennä sillon ku on hätä, jos vaan jaksaa tai yleensäkkää kiinostaa koko asia pätkääkää"
Hmm. Toi sun on aika paha. Mut jos nyt arvaan; Väyrynen? ;)
Ei ihan, eikä Ville, Kalle, Pavosen Heska tai Räikkönen.
Siddhartha Gautama eli Buddha.
Eikös se yrittäminen kummiski ole se tärkein juttu :p
Kyllä mä taidan pysytellä tässä "pöö" eli ns. kummitus-sarjassa. Jotenkin tota tulkinnan varaa tuntuu vähemmän jäävän ;)
http://www.runet.hu/portal/article138.html
En tajunnut ;)
Kunnes katsoin linkin. :D
Ai se "viisaus sijaitsi" siinä kohdin asiaa :)
Ikävää kun joutuu hakemalla hakemaan noita vastauksia ;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020247385&view_mode=flat_threaded
Siinä on vain se hirvittävä asia, että joutuu ihmisen kanssa ihan naamatusten. Kauhistus meille nettiaddikteille....
tämäkin palsta täynnä osoittavia sormia joita sitten käydään arvioimassa itse kukin mieltymyksensä mukaan.
Tuo sanojen takana oleva merkytys kun aukeaa varsin vaikeasti ilman itsetuntemusta (oman mielen toiminaan tuntemusta) josta seuraa oivalluskyvyn herääminen.
Oletko lukenut sellaista kirjaa kuin, "Kuuletko linnun laulun?"?
Mistä se kertoo ?
de Mellolta olen lukenut kirjan Havahtuminen. Yksi lempikirjoistani.
"de Mellolta olen lukenut kirjan Havahtuminen. Yksi lempikirjoistani."
Kuulosti vähän siltä, että asia saattaisi olla niin ja siksi halusin vain kysyä.
Ei tässä muuta tällä kertaa.