Oikeastaan vapaat suunnat, joita yleensä yhdistää aikuiskasteen kannatus, kuuluisivat omalle palstalleen. Hyödyllistähän heidänkin toki on kommunikoida meidän vl:ien (=vanhoillislestaadiolaistan) kanssa. Se saattaa koitua heille hyödyksi. Uskomme tulisi olla vakaata. Joka tietää olevansa oikeassa, ei hänen tarvitse haukkua muita.
Helluntaalaisille ym. vap.suunn. oma osasto
Aapo
26918
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ei ole olemassa mitään aikuiskastetta - on vain Raamatun mukainen uskovien kaste.
Raamattu:
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Ensin tulee henkilökohtainen usko Jeesukseen ja sen jälkeen kaste.
Korjattakoon, että 'ja' on rinnastuskonjunktio, ja se ilmaisee siis ensisijaisesti tapahtumien rinnasteisuutta eli samanaikaisuutta. Joskus saattaa kyllä olla niinkin, että ensin mainittu tapahtuu ajallisesti ennen myöhemmin mainittua, mutta kuitenkaan pelkän tämän rinnastuskonjunktion avulla ei voida päätellä, että usko täytyisi välttämättä saada ennen kastetta.
Sitä paitsi olen lukenut, että alkutekstissä tässä olevat kreikan verbimuodot pitäisi oikeastaan kääntää: "joka uskoo ja on kastettu". Omat kreikan taitoni tosin eivät riitä tämän tutkimiseen.
Ja vielä sitä paitsi onhan lapsillakin elävä usko, vaikka se ei välttämättä sillä tavalla omakohtainen olekaan kuin aikuisella. Ilman uskoahan lapsi joutuis kadotukseen, koskaa Raamatun mukaan kaikki ihmiset syntyvät maailmaan syntisinä. Ja syntinen tarvitsee uskoa pelastuakseen.
ei voi olla Raamatun tarkoittamaa omalla sydämellä tapahtuvaa kääntymistä ja uskoa Jumalan puoleen.
Jumala kyllä pitää lapsista huolen, mutta tuo kohta
"Joka uskoo ja kastetaan..."
voi toteutua vain sellaisen ihmisen kohdalla, joka pystyy omalla sydämellään tekemään uskon ratkaisun.
Silloin on aivan sama ovatko sanat "uskoa" sekä "kastetaan" tapahtumajärjestyksessä peräkkäisiä tai samanaikaisia.
Kastettaessa tai ennen sitä pitää olla USKO.
MOT.
Korjaaja kirjoitti: "Silloin on aivan sama ovatko sanat "uskoa" sekä "kastetaan" tapahtumajärjestyksessä peräkkäisiä tai samanaikaisia.
Kastettaessa tai ennen sitä pitää olla USKO."
Tässä ei varmaankaan puhuta sinänsä tapahtumajärjestyksestä mitään. Siinä kerrotaan yksinkertaisesti, että pelastukseen tarvitaan 1. usko, 2. kaste. Luulen, että järjestys on siitä syystä tämä, että usko on tärkeämpi, joten se mainitaan ensin. Jatkuuhan teksti sen jälkeen kadotustuomiolla, joka julistetaan ainoastaan niille, jotka eivät usko. Kasteen puuttumisesta ei kadotustuomion osalta puhuta mitään.
Luther sanoo, muistaakseni Schmalkaldenin opinkohdissa, että ei ole merkitystä saako ihminen uskon ennen kastetta, kasteessa vai kasteen jälkeen.
Uskosta ajattelen, että se ei vaadi minkäänlaisia älyllisiä kykyjä, joten vastasyntyneelläkin voi olla usko. Muutenhan esim. vammaiset, tajuttomat, nukkuvat jne. olisivat ilman uskoa.
että Hän jo hamasta äidin kohdusta on nimennyt omakseen. Siis se tarkoittaa sitä, että syntyvä lapsi on uskovainen. Ei tarvi olla ensin ymmärrystä. Ja kasteessa otetaan armoliittoon. Kerran kastettu, niin ei tarvi toiste kastaa. Tietenki, jos ei ole lapsena kastettu, niin hyvä on aikuisena sitte kastaa. On myös kohta Raamatussa, että jo lapsuudestas saakka Raamatun tuntisit. On hyvä siis viedä lapsia seuroihin, sanankuuloon...
jos te ette hyväksy lapen uskoa. Silloin teidän opetuksenne on h e l v e t i l l i n e n .
Helluntaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalaisilla on käytössä Raamatun mukainen uskovien kaste.
mormoonit tehostavat vielä ehdotonta tavoitettaan estää lasten kastaminen Jeesukselle uhkauksella vanhemmille helvetin tulella, jos vievät lapsensa kastettaviksi Kristittyjen kasteella. eikö olekin ihmeellistä, miksi pyritään näin kovasti estämään toimenpidettä, jolla lahkokäsityksen mukaan ei ole mitään merkitystä!!! lahkojen perimmäinen tarkoitus onkin juuri kasteen estäminen lapsilta! siitä ne tunnistaa.
Aikuiskasteen kannattajat ovat todella itsepintaisia. Nämä helluntaelaeset ym. kieltävät lapsikasteen. Miksi? Juutalaisetkin, kuten Jeesus, ympärileikattiin sylivauvoina.
Aikuiskasteen kannattajat ovat todella itsepintaisia. Nämä helluntaelaeset ym. kieltävät lapsikasteen. Miksi? Juutalaisetkin, kuten Jeesus, ympärileikattiin sylivauvoina.
Moos. 3:22.."Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Langenneen ihmissuvun edustaja ei edes tämän kohdan perusteella elä ikuisesti siinä tilassa, jossa hän syntyy maailmaan.
ymparileikkauksella ei ole mitaan tekemista kasteen kanssa, miksi edes vertaat noita kahta toisiinsa?
hellarit eivat hyvaksy vauvakastetta koska se ei ole Raamatunmukainen kaste. eiko se pitaisi olla ihan selva asia? eli jos vauvakastetta EI OLE Raamatussa, silloin EI toimiteta vauvakasterituaaleja! Raamattu tuntee ainoastaan kasteen joka tehdaan uskovaisille.
lapsen uskolla ei ole mitaan tekemista vauvakasteen kanssa.
Laitan tähän kopion aiemmasta kirjoituksestani KO,aiheesta
>>"Uudestisyntymisen peso"
Kirjoittanut: upotettu, 6.1.2003 klo 23.41
Uudestisyntymisen peso!
"Kristikunnassa " näyttää olevan vallalla se käsitys että -KASTE- on n`s *uudestisynnyttämisen* mouto!
Ainakin niissä piireissä joissa Kirkon suosimaa kastekäytäntöä vaalitaan.
Tarkoittaen sitä että viedään vauvat "kasteelle"jossa päälaelle valellaan "uudestisyntymisen peso"! (Tiit 3:5)
Tuo Tiituksen kirjeen jae on käsittty toisin kuin mitä se mielestäni tarkoittaa.
Uudestisyntymisen peso ei suinkaan ole kastevesi vaan-Raamattu selvästi ilmoittaa -MIKÄ!meidät puhdistaa synnistä.
Evankeliumin Sana puhuu Jeesuksen sovintoverestä ja ilmoittaa "Jeesuksen Kristuksen ,hänen Poikansa -VERI- puhdistaa meidät kaikesta synnistä. (1 Joh 1:7)
Raamattu jatkaa edelleen-"Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät -TOTUUDEN SANALLA! (Jaak 1:18)
Tämä taas tarkoittaa sitä,että sisimmässämme syntyi -TAHTO-tutkia Jumalan sanaa PYHÄN HENGEN VALOSSA!
Raamatun Evankeliumi selvästi ilmoittaa että KASTE ei ole pelastus,vaan Evankeliumin SANA! ristin sovitustyöstä on se joka meidät pelastaa.
Siis,-kun Jeesuksen sovinto-VERI-on se,joka meidät pelastaa,niin on selvää ,että "uudestisyntymisen peso"on Jeesuksen VEREN puhdistava vaikutus!
Apostolien teot 22:16 on jae , joka myös saatetaan asettaa tuohon alussa mainittuun "vauvojen" kastamiseen pelastus toimenpiteenä.
Siinä lukee- "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"!
Kun luimme että Jeesuksen -VERESSÄ -(1 Joh 1:7)-on puhdistava vaikutus,niin se tarkoittaa ,että syntimme pestään pois -USKON KAUTTA- JEESUKSEN SOVINTOVEREN PUHDISTAVASSA VOIMASSA!
Tuossa Apt 22:16 jakeessa lukee-"anna kastaa itsesi". Kun antaa Evankeliumin SANAN Jeesuksen sovitustyöstä tulla itselleen pelastukseksi,niin SANA kehoittaa -
*anna kastaa itsesi* = (pelastettuna uskovana!)
Luterilaisessa tunnustuskirjassa lukee kasteesta jotenkin näin -*Mitä kaste hyödyttää*
- KASTE- vaikuttaa syntien anteeksi saamisen,vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja -KASTE antaa iankaikkisen autuuden kaikille,jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Raamatun opetuksen pohjalta katsottuna tuossa edellä olevassa opissa pitäisi KASTE sanan kohdalla lukea - Jeesus Kristus!
Pietarin kirjeen jakeessa (21) (1 Piet 3:18-22) mainitaan taas lause ,joka mitä ilmeisemmin on irroitettu asiayhteydestään pois! Siinä lukee näin: -"vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".
Pietari kertoo että kahdeksan sielua pelastui veden kautta -ARKISSA! MUTTA!
huomaa...! mitä hän korostaa...!
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa"!...
Tuossa Nooan -ARKISSA! on (kolme)! asiaa jotka ovat hyvin keskeisiä asioita!
1.- Kahdeksan sielua! = (ihmiset jotka piti pelastaa!)
2.- ARKKI! = (Jeesus Kristus!)
3.- Vedenpaisumus! = (Jumalan tuomio!)
Elikä,kun Jumala antoi meille ARKIN =(Jeesus ) ja USKOSSA astumme siihen sisälle tuohen Kristus ARKKIIN niin vasta sitten vesi voi tulla ylitsemme kasteena!
HUOM! Me eme huku,vaan PELASTUMME! senvuoksi että meillä on turva Jeesuksessa Kristuksessa! Tuon edella olevan kuvauksen perusteella on mielestäni helppo nähdä että KASTE ! ei ole lihan saastan poistamista ,vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta,niinkuin Raamattu asian ilmaiseekin!
Markuksen Evankeliumi 16:16 ..sanoo Jeesuksen sanoin- "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"! Elikä siis ...
JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan ja on tehnyt uskon ratkaisun!)
JA KASTETAAN = (viet vanhan kuolleen luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan kokonaan!)
SE PELASTUU = ( kun nouset ylös vesihaudasta Jeesuksen kanssa pelastettuna uskovana uuteen ylösnousemus elämään, = olet uusi luomus!
Raamattu ei tunne ilmaisua - lapsikaste tai aikuiskaste!
Vaan ainoastaan yhden kasteen! sen joka suoritetaan niille ;jotka ottivat Evankeliumin sanan vastaa ja USKOIVAT! sekä menivät sanan kehoittamina vasta sitten kasteelle = uskovien kasteelle!
Tunteet eivät ratkaise Raamatun pelastus sanomaa oikeaksi vaan Jumalan SANA!
Jeesus sanoo - "Minä olen TIE,TOTUUS ja ELÄMÄ. ei kukaan mene ISÄN tykö muutoin kuin minun kauttani."(Joh 14:6)
Uskon ja Kuuliaisuuden kehoitus tulee Jumalan SANASTA! - (Room 10:17)
Tunteet sinänsä ovat hyvä asia,mutta tunteilla saatetaan lähteä etsimään "hyviä" uomia Jumalan palvelukseemme jotka myöhemmin Raamatun sanaa vasten tarkasteltuina osoittautuvatkin -PARHAAN -viholliseksi!
Siunausta hänelle joka ottaa SANAN! =(Jeesuksen) - vapahtajakseen!!!
1 Piet 1:23
Ei helluntaalaisuus ole tie taivaaseen. Se on harhaoppi. Tehkää parannus. Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka käski teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Siis mennä sinne kuuminpaan paikkaan!
Mutta selvisi heti kerralla mikä sinä olet miehiäsi!
Niin, tuosta kirjoituksestasi päätellen siis!
Noita "sikiömäisiä" siunauksia vain myös sinulle itsellesikin kun niitä niin "höylisti" jakelet!
"Menen seksipalstoille, siellä on mukavampaa."
Onko sulla ens sunnuntaina saarnavuoro Rauhanyhdistyksessä?
Aapolla tosiaankin saarnavuoro tuolla "ainoiden oikeiden uskovien kirkossa".
:))
Taidat olla Aapo pohjalaanen kun puhut helluntaalaasista? ;)
Olen syntynyt ja kasvanut Uudellamaalla, sikäli harvinainen uskovainen. Miten ne hellarit tulisi kirjoittaa? Minusta lestaadiolaisenkin saa kirjoittaa lestadiolainen tai lestatiolainen, olen kuullut vanhojen pappojen viisauksia, vaikka he eivät oikein äännä sanoja, ne voidaan silti ymmärtää. Miettikääpä itseänne, jos takerrutte oikeinkijoitusseikkoihin. Onko tarkoituksenne antaa joillekin äidinkielen arvosana?
Se kuuluisi olla 'helluntailainen' ei 'helluntaalainen'. Eli ei AA vaan AI siinä sanan keskellä.
Lestadiolainen on suomen kirjakielessä aina 'lestadiolainen' ei koskaan 'lestaatiolainen', 'lestaadiolainen' tai 'lestatiolainen'.
Yleensä kun kirjoitetaan seurataan kirjakielen sääntöjä, mutta saahan sitä periaatteessa sanoa vaikka kissaa koiraksi, jos siltä tuntuu tai jos ei osaa kissaa koirasta erottaa. Eihän sitä kukaan voi estää.
Niin et antaa kaikkien kukkien kukkia. Kyllä tänne mahtuu ja kaikki asialliset kirjoitukset ovat tervetulleita.
p.s. ei ole "aikuiskastetta", on vain uskovienkaste joka tulee Raamatusta. tiedan lapsia joita on kastettu sen jalkeen kun ovat tulleet uskoon.
Minä en tiennytkään, että tämä "osasto" on lestatiolaisten oma. Mielestäni >Herätysliikkeet> otsikon alle sopii nimenomaan vapaat suunnat. Eikös lessut kuulu tähän nimikristilliseen luterilaiseen kansankirkkoomme?
sinä nyt helluntaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalaiset täältä pois haluat?