Saako tästä aiheesta keskustella?

Hieman neuvottomana ihmettelen, kun keskustelu, jota Teuvon kanssa äsken kävin, poistettiin yhtäkkiä. Vai onko Teuvolla kielto osallistua tällä palstalla käytäviin keskusteluihin? Valistakaa, pliis!

Tähän se sitten jäi;

"Kysymyksenasetteluni ydin on tässä;
Ovatko kaikki alkukirkon jälkeiset raamatunkäännökset, myös sinun nykyisin itse käyttämäsi, syntynyt ilman Pyhää Henkeä?


Seuraavaksi kommentoin sinun minulle esittämiäsi kysymyksiä/huomioita;

"Käsitätkö sinä tämän porttoseurakunta/raamatunkäännökset
asian niin, että jos kaikki käännökset olisivat
alusta alkaen olleet oikein käännetty, niin
porttoseurakuntia ei olisi koskaan syntynytkään?"

En ajattele näin. Käännösvirheistä ei päästäisi kokonaan edes sen takia, että suomen kieli ei kaikelta osin taivu "teknisesti" aramean ja heprean kieliopin mukaan puhumattakaan muista kielistä. Elämme vajavaisessa ja synnin turmelemassa maailmassa. Tämä ei taaskaan merkitse sitä, etteikö Jumalan tahto olisi luettavissa Raamatussa. Haluan tässä yhteydessä huomauttaa, että tätähän en sinulta ole kysynyt, vaikka onkin mielenkiintoinen keskustelunaihe ylipäätään.

"Alkuseurakunnan aikana ei ollut olemassa kuin
Vanhan liiton kirjoitukset kirjallisessa muodossa.
Kaikki muu tieto tuli apostoleille Pyhän Hengen
opetuksen kautta. Ja jota sitten vielä kirjeitse
levitettiin."

Tämä on tuttua asiaa, mutta ei ehkä kysymykseni kannalta olennaista.

"Rajuin käänne tämän lopun ajan alkamisesta tapahtui
Golgatalla, ja lopullinen sinetti Pyhän Hengen
poistumisesta seurakuntien toimintaa ohjaamasta.."

Tässäpä sen sanoit eli tämän perusteella meidän kaikkien käyttämät raamatunkäännökset vuoden 1938 tai 1992 ja näitä edelliset ovat syntyneet ilman Pyhää Henkeä..

"Pyhä Henki todella oli jo silloin lopullisesti
poissa seurakuntien toimintaa ohjaamassa, vaan
niille laadittiin toimintaohjeet ihmisten omien
mieltymysten mukaan."

Eli onko käyttämäsi raamatunkäännös syntynyt ihmisten mieltymysten mukaan? Pyhä Henki ei sanomasi mukaan ainakaan ole ollut osallisena raamatunkäännöksiä tehtäessä millään tavoin.

"Ja kun tällekin kansalle on piispa Henrikin ajoista
lähtien julistettu uskona vain eri suuntien ihmisoppeja,
niin ei ole ihme, että totuudesta onkin tehty
vain sunilaista harhaa, vaikka jo moni ihminen
on tämän netinkin kautta löytänyt ne viimeiset
askeleet itsestään luopumisesta ja päässyt läpi
ahtaasta portista."

Tätä voisi "joku ehkäpä kaiketi hätäpäissään" nimittää tarkoitushakuiseksi itsensä marttyyriksi julistamiseksi..

"Koska Kristus Johannekselle näytti kaikki ihmiskunnan
tapahtumat viimeiseen tuomioon saakka, niin
kenelläkään Totuuden Hengen saaneelle ei hän
ole antanut enää mitään uutta tietoa, vaan
ainoastaan tuoda esille sen totuuden, jota
Saatanan toimesta ei tässäkään maassa ole
aikaisemmin kuultu. Yhtenä esimerkkinä tuo ahdas
portti."

Ja minä kun olen uskonut Jumalan Pyhän Hengen työhön enemmän kuin "totuudenhengen" saaneisiin.

"..ei hän
ole antanut enää mitään uutta tietoa, vaan
ainoastaan tuoda esille sen totuuden, jota
Saatanan toimesta ei tässäkään maassa ole
aikaisemmin kuultu."

Tässä on Teuvo sinun ikioma lanseeraama "ihmisoppi";
Raamattua tulee tulkita "totuudenhengen" saaneiden kautta, jonka mukaan tarvitaan kuitenkin jotain muuta kuin suoraan Raamattua..eiks niin?"
321035
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Juice Leskisen kirjoittama pilkkalaulu vuodelta 1983 on sanomaltaan Teuvon mukaan aitoa evankeliumia. Eli olemme siis tekemisissä tällaisen "todistajan" kanssa.

Itse Juicen sanoitus oli kyllä ihan terävää ja osuvaakin sisältäen aivan oikeita huomioita, mutta ei se evankeliumia ollut. Mutta Teuvollehan evankeliumia on kaikki mikä mollaa vähänkin seurakuntaa.

Oikeassahan tosin Teuvo on siinä mielessä, jos ymmärrämme sanalla seurakunta sitä virallista kirkkolaitosta, joka vuosisatojen ajan pitänyt valtaa ristiretkien ja inkvisition aikana.

Minä ainakin olen tarkoittanut aina seurakunnalla aitoja Krsitukseen uskovien yhteisöä, jotka on yleensä olleet vainottuja historian kuluessa. Porttokirkko ja aito seurakunta on ollut olemassa koko ajan niinkuin luste ja nisu.

Raamatunkäännöskeskusteluunne en sen kummemmin puutu.

Äänestä
  • samoin kuin sinäkin ja vierastan sellaisia käsityksiä, että joku yhteisö olisi yhtäkuin alkuseurakunta (=lahkoutumista) täällä maan päällä.

    "Oikeassahan tosin Teuvo on siinä mielessä, jos ymmärrämme sanalla seurakunta sitä virallista kirkkolaitosta, joka vuosisatojen ajan pitänyt valtaa ristiretkien ja inkvisition aikana."

    Juu, tämähän on jokaisen luettavissa historian lehdiltä eikä siinä ole mitään puolusteltavaa.

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    samoin kuin sinäkin ja vierastan sellaisia käsityksiä, että joku yhteisö olisi yhtäkuin alkuseurakunta (=lahkoutumista) täällä maan päällä.

    "Oikeassahan tosin Teuvo on siinä mielessä, jos ymmärrämme sanalla seurakunta sitä virallista kirkkolaitosta, joka vuosisatojen ajan pitänyt valtaa ristiretkien ja inkvisition aikana."

    Juu, tämähän on jokaisen luettavissa historian lehdiltä eikä siinä ole mitään puolusteltavaa.

    Alkuseurakunnan kaltaiset seurakunnat katosivat
    historian hämärään, kuten olen kirjoittanut,
    ja kuten Raamattu sen todistaa.

    Nämä porttoseurakunnat tankkaavat Raamatusta tekstejä
    miten alkuseurakunta toimi, ja uskovat itse
    kuuluvansa tällaisiin yhteisöihin, vaikka Pyhästä
    eli Totuuden Hengestä ei ole tietoakaan.

    Äänestä

Ja kenellä ei tätä Henkeä sydämessä ole, ei ole
myöskään selvillä totuudesta, vaikka siitä
vuositolkulla Raamatusta lukisi.

Minä olen kirottu tällä palstalla, joten pitkiä
selostuksia en tänne anna, koska ne kuitenkin
pian poistemmataan.

Tällainen on Totuuden Hengen saaneiden oikeusturva
keskustelussa, jona otsikkona on RAAMATTU.

Äänestä
  • sivustakatsojan roolissa..

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    sivustakatsojan roolissa..

    Sanoin vain sen, etten pitkiä selostuksia enää
    anna, koska Saatana ne kohta vie mennessään.

    Miksi siis enää antaa aarteita koirille ja
    heitellä helmiä sikojen eteen, kun tulos on
    täältä kaikkien luettavissa?

    Äänestä

Jos Pyhä Henki olisi Teuvon mukaan poistunut maan päältä noin 90 jKr. ei maan päällä olisi sen jälkeen ollut yhtään uskovaa kristittyä, koska usko Kristukseen on aina sidoksissa Pyhään Henkeen.

Näin ollen myös kaikki raamatunkäännökset olisivat Teuvon "portto-etuliiteopilla" varustettuja kaikissa syntyvaiheissaan.

Äänestä
  • ole mitään tekemistä Pyhän Hengen toiminnan kanssa.
    Raamatusta voidaan ainoastaan lukea miten Pyhä
    Henki on ennen toiminut. Ja toimii samoin myös tänään.

    Mieti sinäkin sitä, miksi nimeni on tässä keskustelussa kirottu.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    ole mitään tekemistä Pyhän Hengen toiminnan kanssa.
    Raamatusta voidaan ainoastaan lukea miten Pyhä
    Henki on ennen toiminut. Ja toimii samoin myös tänään.

    Mieti sinäkin sitä, miksi nimeni on tässä keskustelussa kirottu.

    raamatunkäännösten ja varsinkin uskon syntymisen kohdalla. Tässä on sinun esittämäsi sanoman kompastuskivi..

    "Mieti sinäkin sitä, miksi nimeni on tässä keskustelussa kirottu."

    Et ole kirottu sen enempää kuin kukaan muukaan (minutkin on jo monesti pistetty saatanan leipiin..).

    Käytä jatkossa vähemmän henkilökohtaisuuksiin menevää tekstiä, niin kyllä se aurinko sinullekin paistaa..;D

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    raamatunkäännösten ja varsinkin uskon syntymisen kohdalla. Tässä on sinun esittämäsi sanoman kompastuskivi..

    "Mieti sinäkin sitä, miksi nimeni on tässä keskustelussa kirottu."

    Et ole kirottu sen enempää kuin kukaan muukaan (minutkin on jo monesti pistetty saatanan leipiin..).

    Käytä jatkossa vähemmän henkilökohtaisuuksiin menevää tekstiä, niin kyllä se aurinko sinullekin paistaa..;D

    Luuk.6:6-9.

    Tähän minä kompastuin tammikuun viimeisen
    viikolopun yönä 1988. Ja makasin suuren tuskan
    vallassa ahtaan portin edessä kuolemaa tehden.
    Edessä kaksi tuhon tietä:

    Toisen päässä Jumalan tuomio: "Hakkaa se pois,
    mitä varten se vielä maata laihduttaa?"

    Toisen päässä Saatanan tuomio: "Jos syntisi
    tunnustat, perheesi hajoaa ja jäät yksin."

    Miten voi totuutta julistaa, jos harhaoppista ei
    saa nimeltä varoittaa eikä syntiä tekevää nuhdella kaikkien kuullen?

    "Sinullapa on kaunis nahkakantien Raamattu!"
    Tällaista keskusteluako täällä saa vain käydä?

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Luuk.6:6-9.

    Tähän minä kompastuin tammikuun viimeisen
    viikolopun yönä 1988. Ja makasin suuren tuskan
    vallassa ahtaan portin edessä kuolemaa tehden.
    Edessä kaksi tuhon tietä:

    Toisen päässä Jumalan tuomio: "Hakkaa se pois,
    mitä varten se vielä maata laihduttaa?"

    Toisen päässä Saatanan tuomio: "Jos syntisi
    tunnustat, perheesi hajoaa ja jäät yksin."

    Miten voi totuutta julistaa, jos harhaoppista ei
    saa nimeltä varoittaa eikä syntiä tekevää nuhdella kaikkien kuullen?

    "Sinullapa on kaunis nahkakantien Raamattu!"
    Tällaista keskusteluako täällä saa vain käydä?

    vastata lyhyestikin ilman "historiikkia"..

    "Jos Pyhä Henki olisi Teuvon mukaan poistunut maan päältä noin 90 jKr. ei maan päällä olisi sen jälkeen ollut yhtään uskovaa kristittyä, koska usko Kristukseen on aina sidoksissa Pyhään Henkeen.

    Näin ollen myös kaikki raamatunkäännökset olisivat Teuvon "portto-etuliiteopilla" varustettuja kaikissa syntyvaiheissaan."

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    vastata lyhyestikin ilman "historiikkia"..

    "Jos Pyhä Henki olisi Teuvon mukaan poistunut maan päältä noin 90 jKr. ei maan päällä olisi sen jälkeen ollut yhtään uskovaa kristittyä, koska usko Kristukseen on aina sidoksissa Pyhään Henkeen.

    Näin ollen myös kaikki raamatunkäännökset olisivat Teuvon "portto-etuliiteopilla" varustettuja kaikissa syntyvaiheissaan."

    erään häirikön tulkintoja? Miksi et usko sitä,
    mitä minä sinulle jokin aika sitten kerroin?

    Se on suoraan Saatanasta lähtevää tekstiä, että
    usko Kristuksen pelastaa vaikka ei sydämessä hänen
    Pyhää Henkeä olekaan.

    Etkö vieläkään ole ymmärtänyt Pyhä Hengen ja
    raamatunkäännösten välistä eroa?

    Lue Raamatusta, miten Jumala kutsui sadanpäällikö
    Corneliuksen, ilman yhdenkään ihmisen lihan käsivarsia.
    Pietari johdatettiin vain kastamaan tämä Jumalan
    itsensä valitsema mies.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    erään häirikön tulkintoja? Miksi et usko sitä,
    mitä minä sinulle jokin aika sitten kerroin?

    Se on suoraan Saatanasta lähtevää tekstiä, että
    usko Kristuksen pelastaa vaikka ei sydämessä hänen
    Pyhää Henkeä olekaan.

    Etkö vieläkään ole ymmärtänyt Pyhä Hengen ja
    raamatunkäännösten välistä eroa?

    Lue Raamatusta, miten Jumala kutsui sadanpäällikö
    Corneliuksen, ilman yhdenkään ihmisen lihan käsivarsia.
    Pietari johdatettiin vain kastamaan tämä Jumalan
    itsensä valitsema mies.

    kenenkään mielipiteitä ja kyllä tiedostan raamatunkäänösten ja uskon eron..

    "Se on suoraan Saatanasta lähtevää tekstiä, että
    usko Kristuksen pelastaa vaikka ei sydämessä hänen
    Pyhää Henkeä olekaan."

    Uskovalla on Pyhän Hengen sinetti eli uskoa ilman Pyhää Henkeä ei ole olemassa. Jos olisi, ei usko olisikaan Jumalan työtä.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    erään häirikön tulkintoja? Miksi et usko sitä,
    mitä minä sinulle jokin aika sitten kerroin?

    Se on suoraan Saatanasta lähtevää tekstiä, että
    usko Kristuksen pelastaa vaikka ei sydämessä hänen
    Pyhää Henkeä olekaan.

    Etkö vieläkään ole ymmärtänyt Pyhä Hengen ja
    raamatunkäännösten välistä eroa?

    Lue Raamatusta, miten Jumala kutsui sadanpäällikö
    Corneliuksen, ilman yhdenkään ihmisen lihan käsivarsia.
    Pietari johdatettiin vain kastamaan tämä Jumalan
    itsensä valitsema mies.

    Suni sanoit: "Pietari johdatettiin vain kastamaan tämä Jumalan
    itsensä valitsema mies."

    Mutta tosiasiassa asia on näin:

    Pietari johdatettiin Korneliuksen luo julistamaan hänelle evankeliumi, se sama jota sinä sanot ihmisopiksi. Kun Pyhä Henki myös todisti pakanoiden puolesta, heidät myös kastettiin. Pyhä Henki sitoutuu evankeliumiin ja kirkastaa Kristusta. Edes ahdasta porttia ei Henki kirkastanut evankeliumin julistustilanteessa vaan ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Jeesusta.



    "31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
    32 Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
    33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
    34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
    35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
    36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
    37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
    38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
    39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
    40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
    41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
    42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
    43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
    44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
    45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
    46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
    47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
    48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä"

    Äänestä

  • m. 12 kirjoitti:

    Suni sanoit: "Pietari johdatettiin vain kastamaan tämä Jumalan
    itsensä valitsema mies."

    Mutta tosiasiassa asia on näin:

    Pietari johdatettiin Korneliuksen luo julistamaan hänelle evankeliumi, se sama jota sinä sanot ihmisopiksi. Kun Pyhä Henki myös todisti pakanoiden puolesta, heidät myös kastettiin. Pyhä Henki sitoutuu evankeliumiin ja kirkastaa Kristusta. Edes ahdasta porttia ei Henki kirkastanut evankeliumin julistustilanteessa vaan ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Jeesusta.



    "31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
    32 Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
    33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
    34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
    35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
    36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
    37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
    38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
    39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
    40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
    41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
    42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
    43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
    44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
    45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
    46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
    47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
    48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä"

    Pyhä Henki oli Corneliuksen valinnut jo ennen
    kuin hän tiesi Pietarista mitään:

    "Kerran hän iltapäivällä yhdeksännen tunnin
    vaiheilla näki näyssä selvästi Jumalan enkelin,
    joka tuli hänen luokseen ja sanoi: "Cornelius!"

    Cornelius tuijotti peloissaan enkeliä ja kysyi:
    "Mitä tahdot, herra?" Enkeli vastasi: "Rukouksesi
    ja almusi ovat uhrina nousseet Jumalan eteen, ja
    hän on muistanut sinut. Lähetä nyt miehiä Joppeen
    noutamaan tänne Simon, jota kutsutaan myös Pietariksi.
    Hän asuu Simon-nimisen nahkurin luona, jonka talo
    on meren rannalla."

    Kun Jumala näki hyväksi antaa Poikanas ilmestyä
    minulle, ei täällä ollut ainuttakaan miestä, joka
    olisi pystynyt kertomaan minulle totuuden. Siksi
    Pyhä Henki alkoi itse minua opettamaan ja ohjasi
    heti Raamatun ääreen sen kertomani näyn
    johdattamana: "Raamattu on totta." Minua ei
    tarvinnut myöskään johdattaa kenenkään luokse
    kastettavaksi, koska minut oli jo kastettu.

    Näin olen saanut elää todeksi sen mistä Johannes
    ilmoitti ennen kuin hänet vietiin vankeuteen:

    "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
    saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
    Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
    hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä
    opettanut, niin pysykää hänessä."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Pyhä Henki oli Corneliuksen valinnut jo ennen
    kuin hän tiesi Pietarista mitään:

    "Kerran hän iltapäivällä yhdeksännen tunnin
    vaiheilla näki näyssä selvästi Jumalan enkelin,
    joka tuli hänen luokseen ja sanoi: "Cornelius!"

    Cornelius tuijotti peloissaan enkeliä ja kysyi:
    "Mitä tahdot, herra?" Enkeli vastasi: "Rukouksesi
    ja almusi ovat uhrina nousseet Jumalan eteen, ja
    hän on muistanut sinut. Lähetä nyt miehiä Joppeen
    noutamaan tänne Simon, jota kutsutaan myös Pietariksi.
    Hän asuu Simon-nimisen nahkurin luona, jonka talo
    on meren rannalla."

    Kun Jumala näki hyväksi antaa Poikanas ilmestyä
    minulle, ei täällä ollut ainuttakaan miestä, joka
    olisi pystynyt kertomaan minulle totuuden. Siksi
    Pyhä Henki alkoi itse minua opettamaan ja ohjasi
    heti Raamatun ääreen sen kertomani näyn
    johdattamana: "Raamattu on totta." Minua ei
    tarvinnut myöskään johdattaa kenenkään luokse
    kastettavaksi, koska minut oli jo kastettu.

    Näin olen saanut elää todeksi sen mistä Johannes
    ilmoitti ennen kuin hänet vietiin vankeuteen:

    "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
    saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
    Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
    hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä
    opettanut, niin pysykää hänessä."

    Jos sinunkin tykösi olisi tullut joku "Pietari" ja kertonut sinulle oikean evankeliumin, niin nyt ei tarvitsisi sinun julistaa itseoppimaasi väärää evankeliumia,

    Äänestä

  • m. 12 kirjoitti:

    Jos sinunkin tykösi olisi tullut joku "Pietari" ja kertonut sinulle oikean evankeliumin, niin nyt ei tarvitsisi sinun julistaa itseoppimaasi väärää evankeliumia,

    Saatanalle se olisi ollut parempi, kun joku hänen
    palvelijansa olisi päässyt keskeyttämään Pyhän
    Hengen minussa aloittaman työn. Mutta eipä heistä
    ollut totuuden edessä mihinkään.

    Kun kirkkoherralle näistä Jumalan kutsuista kerroin,
    hän vastasi: "Kyllä ne varmaankin ovat Jumalasta,
    muuta en osaa sanoa!"

    Varasin ajan piispa Rimpiläiselle. Olin hänen
    huoneessaan ensimmäisen kerran helmikuussa 1988,
    ja kerroin kaikki siihen mennessä kokemani Jumalan
    puhuttelut. Ja mitä hän vastasi?

    "Kuule, Teuvo, minä en pysty sinua auttamaan,
    sillä en ole hengenmies vaan hallintojohtaja."

    Suomen Raamattuopiston toiminnanjohtaja vastasi:
    "Sinun täytyy hankkia itsellesi sielunhoitaja, koska
    Jumala ei enää tässä ajassa voi puhua yhdellekään ihmiselle."

    Täälläkin jo mainittu helluntailainen evankelista
    totesi vain: "Tuo inhottava raamatunpaikka ("Yksi on
    Herra, yksi usko, yksi kaste!") meinasi estää häneltä
    toisen kasteen." Meinasi, mutta ei estänyt, koska
    epäusko oli jo päässyt hänen sydämensä herraksi.

    Joten rattoisaa tulevaisuutta sinullekin tällaisten
    paimenten seurassa. Jos et Jumalan valittuna heidän
    joukostaan tule poiskutsutuksi.

    Äänestä

tämän ajan kuluessa, milloin olet vastailut lyhyitä kannaottojasi, olisit jo ehtinyt minullekin vastata lyhyesti ja nasevasti, jos olisit halunnut..

Äänestä
  • mutta kun vastaanottimesi on viritetty ihmisoppien
    taajudelle, joista ei totuus pääse millään läpi.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    mutta kun vastaanottimesi on viritetty ihmisoppien
    taajudelle, joista ei totuus pääse millään läpi.

    vastauksiasi;

    1) Raamatunkäännökset ovat syntyneet ilman Pyhää Henkeä.

    2) Maapallolla ei ole ollut yhtäkään Jeesukseen uskovaa vuoden 90 jKr.

    Äänestä

  • Miksi houkuttelit tuon sairaan häirikön takaisin tänne palstalle? Näethän, että on sama kuin puhuisi pellon aidalle. On sokea ja kuuro, ei hän pysty vastaamaan asiallisesti. Hedelmätöntä kinastella hänen kanssaan.

    Äänestä

  • Pauli V. kirjoitti:

    Miksi houkuttelit tuon sairaan häirikön takaisin tänne palstalle? Näethän, että on sama kuin puhuisi pellon aidalle. On sokea ja kuuro, ei hän pysty vastaamaan asiallisesti. Hedelmätöntä kinastella hänen kanssaan.

    ja toivottavasti Teuvon opin heresia on nyt tullut toteennäytetyksi.

    Kai jokainen tätäkin keskustelua seurannut on huomannut, miten vaikeaa on saada vastauksia yksinkertaisiin kysymyksiin.

    Kyllä Teuvo joutuu menemään itseensä, jos vastaaminen ei luonnistu pitämättä samalla omaa henkilökohtaista historiikkia.

    Itse olen vain sen verran pedantti tapaus, että en hämäänny kehysteksteistä..

    Äänestä

  • Pauli V. kirjoitti:

    Miksi houkuttelit tuon sairaan häirikön takaisin tänne palstalle? Näethän, että on sama kuin puhuisi pellon aidalle. On sokea ja kuuro, ei hän pysty vastaamaan asiallisesti. Hedelmätöntä kinastella hänen kanssaan.

    en tule saamaan yksiselitteistä vastausta, on parempi olla kinastelematta Teuvon kanssa kuten mainitsit. Olen siis myös itse syyllinen omalta osaltani tähän tilanteeseen.

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    vastauksiasi;

    1) Raamatunkäännökset ovat syntyneet ilman Pyhää Henkeä.

    2) Maapallolla ei ole ollut yhtäkään Jeesukseen uskovaa vuoden 90 jKr.

    "Maapallolla ei ole ollut yhtäkään Jeesukseen uskovaa vuoden 90 jKr."

    Oliko sinun oman ihmisoppisi puolustamiseksi
    pakko turvautua törkeään valheeseen?

    Monta kertaa olen sinulle kirjaani tarjonnut.
    Miksi et halua sitä vastaanottaa? Voithan vaikka
    repiä siitä sivuja tulipesäsi sytykkeiksi, jos sinulla sellainen on.

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    ja toivottavasti Teuvon opin heresia on nyt tullut toteennäytetyksi.

    Kai jokainen tätäkin keskustelua seurannut on huomannut, miten vaikeaa on saada vastauksia yksinkertaisiin kysymyksiin.

    Kyllä Teuvo joutuu menemään itseensä, jos vastaaminen ei luonnistu pitämättä samalla omaa henkilökohtaista historiikkia.

    Itse olen vain sen verran pedantti tapaus, että en hämäänny kehysteksteistä..

    on oma henkilökohtainen historiansa, ja se ei totisesti
    tämän maailman jumalaa ja hänen palvelijoitaan miellytä.

    "Mene ja kerro niistä suurista teoista, jotka
    Herra on sinulle tehnyt."

    Mistäpä minä totuuden sanat saisin, jos ei Kristus
    niitä minulle antaisi?

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    "Maapallolla ei ole ollut yhtäkään Jeesukseen uskovaa vuoden 90 jKr."

    Oliko sinun oman ihmisoppisi puolustamiseksi
    pakko turvautua törkeään valheeseen?

    Monta kertaa olen sinulle kirjaani tarjonnut.
    Miksi et halua sitä vastaanottaa? Voithan vaikka
    repiä siitä sivuja tulipesäsi sytykkeiksi, jos sinulla sellainen on.

    tasan näin sinä annat ymmärtää vai väitätkö, että uskoon voi tulla ilman Pyhää Henkeä?

    "Maapallolla ei ole ollut yhtäkään Jeesukseen uskovaa vuoden 90 jKr."

    Sinun kanssasi on todella vaikea keskustella johdonmukaisesti, näin on kyllä todettava.

    Et pysty erottamaan asiaa henkilöstä.

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    en tule saamaan yksiselitteistä vastausta, on parempi olla kinastelematta Teuvon kanssa kuten mainitsit. Olen siis myös itse syyllinen omalta osaltani tähän tilanteeseen.

    käydä rippi-isäsi käsien alla, jotta voit huomenna
    jatkaa puhtaalta pöydältä.

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    tasan näin sinä annat ymmärtää vai väitätkö, että uskoon voi tulla ilman Pyhää Henkeä?

    "Maapallolla ei ole ollut yhtäkään Jeesukseen uskovaa vuoden 90 jKr."

    Sinun kanssasi on todella vaikea keskustella johdonmukaisesti, näin on kyllä todettava.

    Et pysty erottamaan asiaa henkilöstä.

    Mutta vasta lähes kolme vuotta myöhemmin minä pääsin
    ahtaasta portista sisälle ja sain Pyhän Hengen.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    käydä rippi-isäsi käsien alla, jotta voit huomenna
    jatkaa puhtaalta pöydältä.

    ja sinun toisen uskoa halventavat sanasi Jumalalle.

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    ja sinun toisen uskoa halventavat sanasi Jumalalle.

    se ei riitä, vaan sinun on pystyttävä luopumaan
    myös omasta itsestäsi, kaikista niistä opeista,
    joita sinuun on ihmiskäsien alta asennettu:

    "Joka ei luovu kaikesta, mitä mitä hänellä on,
    hän ei voi olla minun opetuslapseni", sanoo
    Jeesus tänäkin päivänä.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    se ei riitä, vaan sinun on pystyttävä luopumaan
    myös omasta itsestäsi, kaikista niistä opeista,
    joita sinuun on ihmiskäsien alta asennettu:

    "Joka ei luovu kaikesta, mitä mitä hänellä on,
    hän ei voi olla minun opetuslapseni", sanoo
    Jeesus tänäkin päivänä.

    ""Joka ei luovu kaikesta, mitä mitä hänellä on,
    hän ei voi olla minun opetuslapseni", sanoo
    Jeesus tänäkin päivänä."


    Sinun pitäisi Teuvo myös luopua, ensinnäkin tuosta riidanhaastamisestasi ja sitten seuraavaksi siitä jakkarastasi, jolta kurottelet itseäsi päätä pitemmäksi muita ja sitten siitä muistivihkosesta, johon kirjoittelet ylös kaikki tienaamasi lisäliksat ja sitten.....
    ja sitten nöyristyä ja pyytää syntejäsi anteeksi.

    Äänestä

  • Raamattupalstalainen kirjoitti:

    ""Joka ei luovu kaikesta, mitä mitä hänellä on,
    hän ei voi olla minun opetuslapseni", sanoo
    Jeesus tänäkin päivänä."


    Sinun pitäisi Teuvo myös luopua, ensinnäkin tuosta riidanhaastamisestasi ja sitten seuraavaksi siitä jakkarastasi, jolta kurottelet itseäsi päätä pitemmäksi muita ja sitten siitä muistivihkosesta, johon kirjoittelet ylös kaikki tienaamasi lisäliksat ja sitten.....
    ja sitten nöyristyä ja pyytää syntejäsi anteeksi.

    jo 18 vuotta 8 kuukautta ja 14 päivää sitten.

    Monesta oli luovuttava lopullisesti, osan sain
    takaisin ja sekin on nyt minulla vain lainassa,
    kuten tämä kotinikin. Jonka hän voi koska tahansa
    ottaa minulta pois.

    Miksi en mielestäsi saa täällä suorittaa sitä tehtävää,
    johon Kristus oli minut jo äitini kohdusta valinnut?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


käärmelahti kirjoitti:

Hieman neuvottomana ihmettelen, kun keskustelu, jota Teuvon kanssa äsken kävin, poistettiin yhtäkkiä. Vai onko Teuvolla kielto osallistua tällä palstalla käytäviin keskusteluihin? Valistakaa, pliis!

Tähän se sitten jäi;

"Kysymyksenasetteluni ydin on tässä;
Ovatko kaikki alkukirkon jälkeiset raamatunkäännökset, myös sinun nykyisin itse käyttämäsi, syntynyt ilman Pyhää Henkeä?


Seuraavaksi kommentoin sinun minulle esittämiäsi kysymyksiä/huomioita;

"Käsitätkö sinä tämän porttoseurakunta/raamatunkäännökset
asian niin, että jos kaikki käännökset olisivat
alusta alkaen olleet oikein käännetty, niin
porttoseurakuntia ei olisi koskaan syntynytkään?"

En ajattele näin. Käännösvirheistä ei päästäisi kokonaan edes sen takia, että suomen kieli ei kaikelta osin taivu "teknisesti" aramean ja heprean kieliopin mukaan puhumattakaan muista kielistä. Elämme vajavaisessa ja synnin turmelemassa maailmassa. Tämä ei taaskaan merkitse sitä, etteikö Jumalan tahto olisi luettavissa Raamatussa. Haluan tässä yhteydessä huomauttaa, että tätähän en sinulta ole kysynyt, vaikka onkin mielenkiintoinen keskustelunaihe ylipäätään.

"Alkuseurakunnan aikana ei ollut olemassa kuin
Vanhan liiton kirjoitukset kirjallisessa muodossa.
Kaikki muu tieto tuli apostoleille Pyhän Hengen
opetuksen kautta. Ja jota sitten vielä kirjeitse
levitettiin."

Tämä on tuttua asiaa, mutta ei ehkä kysymykseni kannalta olennaista.

"Rajuin käänne tämän lopun ajan alkamisesta tapahtui
Golgatalla, ja lopullinen sinetti Pyhän Hengen
poistumisesta seurakuntien toimintaa ohjaamasta.."

Tässäpä sen sanoit eli tämän perusteella meidän kaikkien käyttämät raamatunkäännökset vuoden 1938 tai 1992 ja näitä edelliset ovat syntyneet ilman Pyhää Henkeä..

"Pyhä Henki todella oli jo silloin lopullisesti
poissa seurakuntien toimintaa ohjaamassa, vaan
niille laadittiin toimintaohjeet ihmisten omien
mieltymysten mukaan."

Eli onko käyttämäsi raamatunkäännös syntynyt ihmisten mieltymysten mukaan? Pyhä Henki ei sanomasi mukaan ainakaan ole ollut osallisena raamatunkäännöksiä tehtäessä millään tavoin.

"Ja kun tällekin kansalle on piispa Henrikin ajoista
lähtien julistettu uskona vain eri suuntien ihmisoppeja,
niin ei ole ihme, että totuudesta onkin tehty
vain sunilaista harhaa, vaikka jo moni ihminen
on tämän netinkin kautta löytänyt ne viimeiset
askeleet itsestään luopumisesta ja päässyt läpi
ahtaasta portista."

Tätä voisi "joku ehkäpä kaiketi hätäpäissään" nimittää tarkoitushakuiseksi itsensä marttyyriksi julistamiseksi..

"Koska Kristus Johannekselle näytti kaikki ihmiskunnan
tapahtumat viimeiseen tuomioon saakka, niin
kenelläkään Totuuden Hengen saaneelle ei hän
ole antanut enää mitään uutta tietoa, vaan
ainoastaan tuoda esille sen totuuden, jota
Saatanan toimesta ei tässäkään maassa ole
aikaisemmin kuultu. Yhtenä esimerkkinä tuo ahdas
portti."

Ja minä kun olen uskonut Jumalan Pyhän Hengen työhön enemmän kuin "totuudenhengen" saaneisiin.

"..ei hän
ole antanut enää mitään uutta tietoa, vaan
ainoastaan tuoda esille sen totuuden, jota
Saatanan toimesta ei tässäkään maassa ole
aikaisemmin kuultu."

Tässä on Teuvo sinun ikioma lanseeraama "ihmisoppi";
Raamattua tulee tulkita "totuudenhengen" saaneiden kautta, jonka mukaan tarvitaan kuitenkin jotain muuta kuin suoraan Raamattua..eiks niin?"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu