"Tosi Uskonto" ... jatkuu

Edellisen viestini kaikki >>-merkit viittaavat toiseen tekstiin, johon kirjoitin oman vastineeni. Tämä teksti on otsikolla "Tunnista tosi uskonto!" ja se on luettavissa tällä sivustolla. >>-merkin jälkeen tuleva kappale EI ole omaa tekstiäni vaan toisen tekstiä, jossa kerrotaan jehovantodistajien uskonnosta/näkemyksistä. Tästä on ehkä seurannut väärinkäsityksiä. Jatkan kuitenkin aiheesta kolminaisuus.

Raamattu kieltää ihmisten tuomitsemisen, koska kukaan muu ei näe ihmisen sydämeen kuin Jumala. Tämä on totta.

Joh. 7:24
Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein."

Matt. 7:1
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [7:1-5: Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]

Näistä kohdista mielestäni käy selvästi esille, ettei ihmisiä tule tuomita omien mieltymysten ja käsitysten mukaan. Esimerkiksi, jos joku pitää kitaramusiikista, toinen ihminen ei voi tuomita sitä synniksi vaikka hän ei itse siitä pitäisi. Synti on kaikkea sitä, mikä erottaa meidät Jumalasta, ei sitä, mitä ei itse jaksa harrastaa tai mistä ei jaksa olla kiinnostunut tai mihin ei oma lahjakkuus riitä. Sen sijaan Raamattu antaa selkeät ohjeet siitä, että meidän tulee koetella kaikki. Jos jokin asia ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa ja se kestää koetuksen, niin se ei ole silloin väärin.

1. Tess. 5:21
Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

1. Joh. 4:1
Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

Mutta Raamattu ei kiellä kritiikkiä. Sitähän Jeesuskin esitti kaikille fariseuksille ja lainoppineille. Arvostella saa, ja pitääkin, Raamatun Sanalla.
En tuomitse ketään ihmistä Helvettiin, koska minulla ei ole siihen valtuuksia ja se olisi väärin. Kävin kritisoimaan sitä, että Raamatun sanalla "ratsastetaan ja pönkitetään omaa egoa", mutta silti ei olla valmiita ottamaan vastuuta siitä, että kritisoin oppia Raamatun keinoin. Haluan kirjoittaa siitä, mikä on Sanassa sanottu, ja mikä on taas jonkun lahkon tai kirkkokunnan omia vääristyneitä käsityksiä. Ne pitävät erottaa toisistaan!

Matt. 7:15
"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. [7:15-20: Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45 : Miika 3:5; Matt. 24:11,24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1,2]


Kolminaisuus on vaikea asia, myönnän sen. Sitä ei maallisen ihmisen järki käsitä, kuten ei käsitä ylösnousemusta tai armolahjoja tai muitakaan asioita. Sen käsittämiseen tarvitaan rukousta ja ennen kaikkea Pyhää Henkeä.


Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona JA Sana oli Jumala. Alussa on siis ollut Persoona, erillinen olento, joka on ollut Jumalan luona. JA-sana rinnastaa lauseet "Sana oli Jumalan luona" sekä "Sana oli Jumala" yhtä tärkeiksi. Eli on ollut kaksi erillistä asiaa, vaan kaksi asiaa, jotka ovat samaan aikaan yksi. 2=1

Joh. 14
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]

Hänessä oli elämä. Voiko epäpersoonassa olla elämää? Mielestäni ei voi.

4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, 8:12, 9:5, 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

Seuraavaksi puhutaan Johannes Kastajasta, joka tuli Jumalan lähettämänä kertomaan Jeesuksesta.

6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. [Mark. 11:30]
7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen.
8 Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.

(Joh. 8:12
Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: "Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo." [Joh. 1:4 ]
Joh. 9:5
Niin kauan kuin olen maailmassa, minä olen maailman valo." [Joh. 1:4 ])


Seuraavassa kohdassa kerrotaan siitä, kuinka Jeesuksen kautta maailma on saanut syntynsä. Eikös 1. Moos. sanota, että Jumala loi taivaan ja maan ja tässä sanotaankin, että Jeesuksen kautta maailma on luotu? Ristiriita tämä ei ole -Raamatun omalla todistuksellaan olen osoitanut, että kaksi kuuluu samaan persoonaan ja ovat silti samaan aikaan erillisiä. Puhun vaan sitä, minkä olen Raamatusta lukenut.

10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. [Room. 8:15; Gal. 3:26, 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1]
13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta. [Joh. 3:5; Jaak. 1:18; 1. Piet. 1:23; 1. Joh. 5:4]

Sana (=Jeesus) tuli lihaksi.

14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."
16 Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi. [Room. 5:17; Kol. 2:10]
17 Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus. [Gal. 3:19 ]

Jos ymmärtää suomea, seuraava lause on yksiselitteisesti todistus siitä, että Poika on Jumala ja on Isän vierellä.

18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]


Riittäneeköhän tämä todistamaan Raamatun näkemyksen siitä, että Isä ja Poika ovat kummatkin omia persooniaan ja samalla yksi? Raamattu on sanonut myös, ettei ole kuin yksi Jumala ja ettei saa palvoa/palvella muita jumalia. Silti kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki kuvataan erillisinä persoonina.

Seuraavassa on vielä täsmennystä Pyhästä Hengestä liittyen luterilaisen kirkon kolminaisuusoppiin:

Joel 2:28 (3:1) -- Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.
29 (3:2) Myös orjiin ja orjattariin minä vuodatan henkeni noina päivinä.
30 (3:3) Minä annan teidän nähdä merkkejä taivaalla ja maan päällä: verta, tulta ja savupatsaita.
31 (3:4) Aurinko pimenee, kuu värjäytyy vereen, ennen kuin koittaa Herran päivä, suuri ja pelottava.

Seuraava kohta osoittaa, että Pyhä Henki on ollut jo maailman luomisesta asti ja antanut ihmiselle elämän.

1. Moos. 1:2
Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.

2. Moos. 7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana adama ja ihmistä merkitsevä sana adam ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.] [Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]

Henki tuli tiettyinä aikoina Vanhan Testamentin aikaan tiettyihin ihmisiin eri tarkoituksia varten ennen kuin se helluntaina tuli kaikkien kristittyjen ylle:

Gideon sai Hengen johtajuutta varten (Tuom. 6: 14-16, 34), Simson sai voimaksi (Tuom. 15: 14-15), Besaleliin taiteellista työtä varten (2. Moos. 31: 1-5) - tuossa muutama esimerkki.

Pyhään Henkeen liittyviä lupauksia:

Hes. 36: 26 Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen.
27 Minä annan henkeni teidän sisimpäänne ja ohjaan teidät seuraamaan säädöksiäni, ottamaan varteen minun käskyni ja elämään niiden mukaan.

sekä tietystä Joelin kohta hieman aiemmin.

Luuk. 3: 16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. [Matt. 3:11 ]
21 Paljon kansaa oli kastettu. Kun myös Jeesus oli kastettu, niin taivas aukeni hänen rukoillessaan [3:21,22: Matt. 3:13-17; Mark. 1:9-11; Joh. 1:29-34 : Luuk. 5:16, 6:12, 9:18,28, 11:1, 18:1, 22:32]
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Seuraavassa lupauksia Pyhän Hengen tulemisesta opetuslasten voimaksi, lohduttajaksi ja puolustajaksi.

Ap.t. 1: 4 Ollessaan heidän kanssaan aterialla Jeesus sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut ja mistä olette minulta kuulleet.
5 Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää." [Luuk. 3:16; Ap. t. 10:37, 11:16, 18:25, 19:3] [Luuk. 24:49]
8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." [Luuk. 24:48 | Ap. t. 23:11 | Ap. t. 13:47 ]

Luuk. 24: 49 Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta." [Jes. 44:3; Joel 3:1,2; Joh. 14:26; Ap. t. 1:4; Gal. 3:14

Helluntaina opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä. Ap.t. 2:4-12, 2:14, 2:37-41, 2:38-39

Seuraavat kohdat kertovat siitä, miten Henki on puhunut ihmisille.

Ap. t. 9:5
Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

Ap.t.18: 8 Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin. [1. Kor. 1:14]
9 Eräänä yönä Herra sanoi näyssä Paavalille: "Älä pelkää, vaan puhu edelleen, älä vaikene. [18:9,10: Ap. t. 23:11]
10 Minä olen sinun kanssasi. Kukaan ei käy sinun kimppuusi eikä tee sinulle pahaa. Tässä kaupungissa on paljon minun kansaani."
11 Niin Paavali viipyi puolitoista vuotta korinttilaisten keskuudessa ja opetti heille Jumalan sanaa. [1. Kor. 2:3]

Ap.t.27: 21 Mutta silloin, kun emme pitkään aikaan olleet saaneet syödyksikään mitään, Paavali nousi toisten keskeltä ja sanoi: "Miehet! Teidän olisi pitänyt uskoa minua eikä lähteä Kreetasta. Silloin olisitte välttäneet nämä vastukset ja vahingot.
22 Mutta nyt kehotan teitä pysymään rohkealla mielin. Yksikään teistä ei menetä henkeään, ainoastaan laiva tuhoutuu.
23 Viime yönä näet vierelläni seisoi sen Jumalan enkeli, jonka oma minä olen ja jota minä palvelen. [27:23,24: Ap. t. 23:11]
24 Enkeli sanoi: 'Älä pelkää, Paavali. Sinä olet vielä seisova keisarin edessä, ja Jumala antaa sinulle sen lahjan, että myös matkatoverisi pelastuvat.'
25 Pysykää siis rohkeina, miehet! Minä luotan Jumalaan ja uskon, että käy niin kuin minulle on sanottu.

Raamatussa on muitakin kohtia, joista käy ilmi, että Pyhä Henki on persoona. Tuossa vain osa niistä. Hän on voimallinen ja väkevä. Jokainen asiasta kiinnostunut voi lukea vielä enemmän armolahjoista tai muusta Pyhän Hengen vaikutuksesta kristityissä. Yksi jae kuitenkin todistaa, että kyseessä on oma, itsenäinen persoona:

1. Kor. 12: 11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo. [Room. 12:3; 1. Kor. 7:7]

eli tuossa on mielestäni vahva osoitus siitä, että Pyhä Henki toimii maan päällä itsenäisesti eikä ole vaan Jumalan ilmentymä. Silti Pyhä Henki kuuluu kiinteästi Jumalaan, on Jumalan henki. Hengellä on päätösvalta (jakaa lahjoja kuten haluaa). Henki käyttäytyy kuin persoona ja Hänestä kirjoitetaan kuin persoonasta. Ei siis ole mitään syytä epäillä, ettei Pyhä Henki olisi todellinen persoona.

Itse en aio palvoa/palvella kolmea eri Jumalaa, koska se on harhaoppia. Täydelliseksi en itse koskaan tule maan päällä, mutta pyydän voimaa oppia tuntemaan paremmin Jumalaa ja palvella häntä enemmän.

Room. 12:9
Olkoon rakkautenne vilpitöntä. Vihatkaa pahaa, pysykää kiinni hyvässä. [2. Kor. 6:6; 1. Piet. 1:22]
4343
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Vain yksi Jumala, Isä.
1 Kor. 8:5,6 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Jumala on henki.
Joh. 4:24 "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva.
1 Tim. 1:17 "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen".

Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut".

Ihminen ymmärtää vain ihmisen kieltä eikä myöskään voi olla suorassa kosketuksessa olemukseltaan ja voimaltaan (energialtaan) käsittämättömän Jumalan kanssa. Siksi on aina tarvittu joku välittäjä, tulkki, sanansaattaja, joka on ilmoittanut ihmisille mitä Jumala kulloinkin on nähnyt tarpeelliseksi. Jeesus oli Jumalan kuva ja Sana, hänen olemuksensa heijastaja ja tahtonsa ilmoittaja, elävä ilmoitus Jumalasta.

Kol. 1:15 "Ja hän on näkymättömän Jumalan kuva , esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa".

Siinä, että Jeesus oli Jumalan kuva, ei ole mitään mystistä. Luotiinhan ihminenkin Jumalan kuvaksi. Se ei tietenkään merkitse sitä, että Jumala olisi olemukseltaan ihmisen kaltainen. Jeesuksen ajan rahakolikoissa oli keisarin kuva (Matt. 2:21). Vaikka se esitti vain pientä osaa keisarista (päätä), sitä sanottiin silti keisarin kuvaksi. Se symbolisoi kaikkea sitä, mitä keisari edusti. Ihmisenä Jeesus ei varmaankaan poikennut meistä muista lukuun ottamatta synnittömyyttään ja poikkeuksellista Jumala-suhdettaan. Hän oli "kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä" (Hebr 4:15). Aadamille ja hänen jälkeläisilleen langetettu kuolemantuomio ei kuitenkaan koskenut häntä, koska hän ei isän puolelta ollut Aadamin lihallinen jälkeläinen vaan "sikisi Pyhästä Hengestä." Hän olisi siis halutessaan voinut elää ikuisesti ihmisenä. Juuri tämä seikka tekee hänen uhrikuolemansa arvon niin suureksi. (Luuk. 1:34,35)

Jeesus on myös "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa". Tätä tosiasiaa käytetään usein tukemaan kolminaisuutta, koska se osoittaa Jeesuksen olleen olemassa ennen maailman luomista. Mutta esikoinen on aina jonkun lapsi tai luomus. Isä ei sama kuin hänen esikoisensa. Mikään kohde ei myöskään ole sama (samaa olemusta) kuin sen kuva. Mikään ei voi olla samalla sekä kohde että kuva.


Jeesuksen Jumala.
Joh. 17:3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen".

Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

Ilm. 3:12 "Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni".

Ilm.1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa mitä pian tapahtuman pitää; ja sen lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle...".

Ilm. 22:8-9 "Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".

Ilm.22:16 "Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Jumala siis antoi tämän ilmestyksen ensin Jeesukselle, joka oli jo ylösnoussut ja taivaassa.

1Pt 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta..." (Ks. myös 2 Kor 1:3 ja Ef 1:3)

Ilm. 2:26-27 joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään - niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain -

Ilm. 3:21 "Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa."


Yhtä Isän kanssa.
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."

Tätäkin lausetta käytetään todistamaan oppia Jeesuksen kahdesta luonnosta. Seuraavat kohdat kuitenkin osoittavat, ettei Jeesus tarkoittanut sanoillaan mitään olemukseensa liittyvää mystistä jumalallista puolta.

Joh 17:11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh 17:21-23 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."

Jeesuksen "yhtä oleminen" Isän kanssa oli siis tämän mukaan samanlaista, kuin hänen ja opetuslasten välinen keskinäinen yhteys ja ykseys, eli olemista yhtä ajatuksissa, sanoissa ja teoissa.

Sana oli Jumala.

Johanneksen evankeliumin alussa oleva lause "Ja Sana oli Jumala" on se raamatunkohta, johon aina viitataan keskusteltaessa Jeesuksen jumaluudesta. Tämä jae on hieman ongelmallinen. Joidenkin mielestä se pitäisi kääntää: "Sana oli jumala" (pienellä alkukirjaimella) tai "Sana oli jumalallinen", johtuen määräävän artikkelin puuttumisesta kreikankielisen sanan "theos" edestä. Useimpien oppineiden mielestä lauseen kieliopillinen rakenne tukee kuitenkin vakiintunutta ilmaisua. Alkukielen poikkeava sanajärjestys (Jumala oli Sana) tekee kielentuntijoiden mukaan sanasta 'Jumala' nominatiivisen predikaatin, jonka edessä ei käytetä määräävää artikkelia. Meille kerrotaan, että kun kreikkalainen kirjoittaja halusi painottaa normaalisti substantiivisen predikatiivin jälkeen tulevan henkilön tai asian laatua, hän sijoitti sen verbin eteen eikä sen jälkeen. Johannes olisi siis lauseen poikkeavalla rakenteella halunnut nimenomaan korostaa Sanan jumaluutta.




Koska kreikkalaisessa alkutekstissä ei ole isoja kirjaimia, niiden käyttö käännöksissä on aina jonkin verran tulkinnanvaraista. Kääntäjän esinäkemys saattaa vaikuttaa siihen, missä kohdin hän katsoo olevan perusteltua kirjoittaa sana isolla alkukirjaimella. Hän voi tietenkin vedota varhaisiin kirkkoisien tulkintoihin tai käännöstraditioihin, mutta voidaanko olla täysin varmoja, ettei tulkinta ole vaikuttanut jo niihin?

Joh. 1:1,2 itsessään jo sisältää kolminaisuutta vastaan puhuvan ajatuksen sanoessaan, että "Sana oli Jumalan tykönä":

Joh. 1:1 "ja Sana oli Jumalan tykönä"
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä"
Joh. 13:3 "..hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö"

Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse? Tähän liittyy myös kysymys siitä, ymmärretäänkö kreikankielen "Logos" eli Sana, antiikin filosofisista lähtökohdista käsin vai olisiko sen merkitys ymmärrettävä raamatullisemmin, Jumalan olemuksen tai läsnäolon ilmentymänä, joka tuli lähimmäksi ihmistä Jeesuksen persoonan kautta. Tuskin Johanneksen tarkoituksena oli aloittaa filosofista pohdintaa Jumalan olemuksesta, vaan pikemminkin osoittaa aikaisempien tapahtumien yhteys hetkeen, jolloin Jumalan Poika "tuli lihaksi". Joka tapauksessa maallikko voinee hyvällä omallatunnolla pohtia ja vertailla eri käsitysten mielekkyyttä ja niiden sidonnaisuuksia uskontunnustuksiin ja dogmeihin.

Kun uutta suomalaista raamatunkäännöstä valmisteltiin, joku ehdotti, että sana "henki" jumalan yhteydessä käytettynä pitäisi Vanhassa Testamentissakin kirjoittaa isolla alkukirjaimella. Komitea päätyi keskustelun jälkeen sille kannalle, että tällainen kääntäminen olisi Raamatun tulkintaa, eikä hyväksynyt ehdotusta. Tämä osoittaa, miten helposti tulkinta voi siirtyä käännökseen. Vaikka komitea ei tätä tulkintaa hyväksynytkään, ei nykyinen käännös suinkaan ole tulkinnoista vapaa.

Äänestä

Monet kristityt näyttävät tällä hetkellä sulkeutuvan lahkojensa ja kirkkojensa sisään kolminaisuusopin rakennelmien taakse, eivätkä he ole valmiita tarkistamaan oman tunnustuksensa mukaista tulkintaa, onko se oikein vai väärin. Liiallinen sanan opettajien palvominen epäjumalana on johtanut siihen, ettei näiden arvostettujen ja kirjanoppineiden teologien sanoja uskalleta tosissaan kyseenalaistaa ja tutkia itse kirjoitusten avulla, ovatko asiat niin kuin niiden väitetään olevan. Kirjanoppineiden valhekynä on lumonnut kuulijansa ja uskossaan epävarmat sielut turvautuvat peloissaan auktoriteettien apuun, jotka eivät voi heitä todellisuudessa auttaa. J

Monet etsivät oman opin tutkimisen ja kyseenalaistamisen sijaan vikaa muista eri tavalla asioita ymmärtävistä veljistä, jotta saisivat näpäyttää heitä ja varoittaa harhaopista, vaikka he ovat itse erehtyneitä opissa. Jos muu ei auta, niin toista varoitetaan ikuisesta helvetistä, ellei hän muuta opillista näkemystä enemmistön tai oman lahkon tunnustuksen mukaisesti. Eri tavalla uskovat ovat kuitenkin monta kertaa miettineet ja tutkineet asioita paljon tarkemmin kuin maallikot, jotka heitä ojentavat ja varoittavat. Raamatun ohjeiden mukaan niiden tulee muuttaa mielipidettään ja näkemystään, jotka ovat väärässä ja ovat tulkinneet Raamattua virheellisesti, eikä niiden, jotka tulkitsevat sitä oikein.


On sangen ikävää, että kristityt ovat hajallaan erilaisissa kirkkokunnissa ja lahkoissa, koska he ovat omaksuneet Jumalan tahdon vastaisia oppeja ja käytäntöjä elämäänsä. Jos pitäisimme kiinni kirjoituksista vääntämättä niitä vinoon ja tekisimme aina parannuksen pois virheellisistä Raamatun tulkinnoista, kun ne paljastuvat, voisimme päästä lopulta siihen yhteyteen, mihin Jumala tahtoo meitä kuljettaa. Hyväksymällä erilaisia yli kirjoitusten meneviä harhaoppeja tai virheellisiä ja liioiteltuja käsityksiä asioista, aiheutamme itse asiassa hajaannusta ja riitaisuutta.

Äänestä

Olisit voinut ihan hyvin jatkaa keskustelua avaamassasi harhaoppiako keskustelussa. Miksi jätit aiheen kesken ja teit heti perään uuden avauksen?
Etkö keksinyt mitään sanottavaa niihin ajatuksiin, koska halusit jatkaa toisessa ketjussa?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lissu kirjoitti:

Edellisen viestini kaikki >>-merkit viittaavat toiseen tekstiin, johon kirjoitin oman vastineeni. Tämä teksti on otsikolla "Tunnista tosi uskonto!" ja se on luettavissa tällä sivustolla. >>-merkin jälkeen tuleva kappale EI ole omaa tekstiäni vaan toisen tekstiä, jossa kerrotaan jehovantodistajien uskonnosta/näkemyksistä. Tästä on ehkä seurannut väärinkäsityksiä. Jatkan kuitenkin aiheesta kolminaisuus.

Raamattu kieltää ihmisten tuomitsemisen, koska kukaan muu ei näe ihmisen sydämeen kuin Jumala. Tämä on totta.

Joh. 7:24
Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein."

Matt. 7:1
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [7:1-5: Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]

Näistä kohdista mielestäni käy selvästi esille, ettei ihmisiä tule tuomita omien mieltymysten ja käsitysten mukaan. Esimerkiksi, jos joku pitää kitaramusiikista, toinen ihminen ei voi tuomita sitä synniksi vaikka hän ei itse siitä pitäisi. Synti on kaikkea sitä, mikä erottaa meidät Jumalasta, ei sitä, mitä ei itse jaksa harrastaa tai mistä ei jaksa olla kiinnostunut tai mihin ei oma lahjakkuus riitä. Sen sijaan Raamattu antaa selkeät ohjeet siitä, että meidän tulee koetella kaikki. Jos jokin asia ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa ja se kestää koetuksen, niin se ei ole silloin väärin.

1. Tess. 5:21
Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

1. Joh. 4:1
Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

Mutta Raamattu ei kiellä kritiikkiä. Sitähän Jeesuskin esitti kaikille fariseuksille ja lainoppineille. Arvostella saa, ja pitääkin, Raamatun Sanalla.
En tuomitse ketään ihmistä Helvettiin, koska minulla ei ole siihen valtuuksia ja se olisi väärin. Kävin kritisoimaan sitä, että Raamatun sanalla "ratsastetaan ja pönkitetään omaa egoa", mutta silti ei olla valmiita ottamaan vastuuta siitä, että kritisoin oppia Raamatun keinoin. Haluan kirjoittaa siitä, mikä on Sanassa sanottu, ja mikä on taas jonkun lahkon tai kirkkokunnan omia vääristyneitä käsityksiä. Ne pitävät erottaa toisistaan!

Matt. 7:15
"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. [7:15-20: Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45 : Miika 3:5; Matt. 24:11,24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1,2]


Kolminaisuus on vaikea asia, myönnän sen. Sitä ei maallisen ihmisen järki käsitä, kuten ei käsitä ylösnousemusta tai armolahjoja tai muitakaan asioita. Sen käsittämiseen tarvitaan rukousta ja ennen kaikkea Pyhää Henkeä.


Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona JA Sana oli Jumala. Alussa on siis ollut Persoona, erillinen olento, joka on ollut Jumalan luona. JA-sana rinnastaa lauseet "Sana oli Jumalan luona" sekä "Sana oli Jumala" yhtä tärkeiksi. Eli on ollut kaksi erillistä asiaa, vaan kaksi asiaa, jotka ovat samaan aikaan yksi. 2=1

Joh. 14
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]

Hänessä oli elämä. Voiko epäpersoonassa olla elämää? Mielestäni ei voi.

4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, 8:12, 9:5, 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

Seuraavaksi puhutaan Johannes Kastajasta, joka tuli Jumalan lähettämänä kertomaan Jeesuksesta.

6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. [Mark. 11:30]
7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen.
8 Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.

(Joh. 8:12
Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: "Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo." [Joh. 1:4 ]
Joh. 9:5
Niin kauan kuin olen maailmassa, minä olen maailman valo." [Joh. 1:4 ])


Seuraavassa kohdassa kerrotaan siitä, kuinka Jeesuksen kautta maailma on saanut syntynsä. Eikös 1. Moos. sanota, että Jumala loi taivaan ja maan ja tässä sanotaankin, että Jeesuksen kautta maailma on luotu? Ristiriita tämä ei ole -Raamatun omalla todistuksellaan olen osoitanut, että kaksi kuuluu samaan persoonaan ja ovat silti samaan aikaan erillisiä. Puhun vaan sitä, minkä olen Raamatusta lukenut.

10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. [Room. 8:15; Gal. 3:26, 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1]
13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta. [Joh. 3:5; Jaak. 1:18; 1. Piet. 1:23; 1. Joh. 5:4]

Sana (=Jeesus) tuli lihaksi.

14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."
16 Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi. [Room. 5:17; Kol. 2:10]
17 Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus. [Gal. 3:19 ]

Jos ymmärtää suomea, seuraava lause on yksiselitteisesti todistus siitä, että Poika on Jumala ja on Isän vierellä.

18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]


Riittäneeköhän tämä todistamaan Raamatun näkemyksen siitä, että Isä ja Poika ovat kummatkin omia persooniaan ja samalla yksi? Raamattu on sanonut myös, ettei ole kuin yksi Jumala ja ettei saa palvoa/palvella muita jumalia. Silti kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki kuvataan erillisinä persoonina.

Seuraavassa on vielä täsmennystä Pyhästä Hengestä liittyen luterilaisen kirkon kolminaisuusoppiin:

Joel 2:28 (3:1) -- Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.
29 (3:2) Myös orjiin ja orjattariin minä vuodatan henkeni noina päivinä.
30 (3:3) Minä annan teidän nähdä merkkejä taivaalla ja maan päällä: verta, tulta ja savupatsaita.
31 (3:4) Aurinko pimenee, kuu värjäytyy vereen, ennen kuin koittaa Herran päivä, suuri ja pelottava.

Seuraava kohta osoittaa, että Pyhä Henki on ollut jo maailman luomisesta asti ja antanut ihmiselle elämän.

1. Moos. 1:2
Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.

2. Moos. 7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana adama ja ihmistä merkitsevä sana adam ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.] [Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]

Henki tuli tiettyinä aikoina Vanhan Testamentin aikaan tiettyihin ihmisiin eri tarkoituksia varten ennen kuin se helluntaina tuli kaikkien kristittyjen ylle:

Gideon sai Hengen johtajuutta varten (Tuom. 6: 14-16, 34), Simson sai voimaksi (Tuom. 15: 14-15), Besaleliin taiteellista työtä varten (2. Moos. 31: 1-5) - tuossa muutama esimerkki.

Pyhään Henkeen liittyviä lupauksia:

Hes. 36: 26 Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen.
27 Minä annan henkeni teidän sisimpäänne ja ohjaan teidät seuraamaan säädöksiäni, ottamaan varteen minun käskyni ja elämään niiden mukaan.

sekä tietystä Joelin kohta hieman aiemmin.

Luuk. 3: 16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. [Matt. 3:11 ]
21 Paljon kansaa oli kastettu. Kun myös Jeesus oli kastettu, niin taivas aukeni hänen rukoillessaan [3:21,22: Matt. 3:13-17; Mark. 1:9-11; Joh. 1:29-34 : Luuk. 5:16, 6:12, 9:18,28, 11:1, 18:1, 22:32]
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Seuraavassa lupauksia Pyhän Hengen tulemisesta opetuslasten voimaksi, lohduttajaksi ja puolustajaksi.

Ap.t. 1: 4 Ollessaan heidän kanssaan aterialla Jeesus sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut ja mistä olette minulta kuulleet.
5 Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää." [Luuk. 3:16; Ap. t. 10:37, 11:16, 18:25, 19:3] [Luuk. 24:49]
8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." [Luuk. 24:48 | Ap. t. 23:11 | Ap. t. 13:47 ]

Luuk. 24: 49 Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta." [Jes. 44:3; Joel 3:1,2; Joh. 14:26; Ap. t. 1:4; Gal. 3:14

Helluntaina opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä. Ap.t. 2:4-12, 2:14, 2:37-41, 2:38-39

Seuraavat kohdat kertovat siitä, miten Henki on puhunut ihmisille.

Ap. t. 9:5
Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

Ap.t.18: 8 Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin. [1. Kor. 1:14]
9 Eräänä yönä Herra sanoi näyssä Paavalille: "Älä pelkää, vaan puhu edelleen, älä vaikene. [18:9,10: Ap. t. 23:11]
10 Minä olen sinun kanssasi. Kukaan ei käy sinun kimppuusi eikä tee sinulle pahaa. Tässä kaupungissa on paljon minun kansaani."
11 Niin Paavali viipyi puolitoista vuotta korinttilaisten keskuudessa ja opetti heille Jumalan sanaa. [1. Kor. 2:3]

Ap.t.27: 21 Mutta silloin, kun emme pitkään aikaan olleet saaneet syödyksikään mitään, Paavali nousi toisten keskeltä ja sanoi: "Miehet! Teidän olisi pitänyt uskoa minua eikä lähteä Kreetasta. Silloin olisitte välttäneet nämä vastukset ja vahingot.
22 Mutta nyt kehotan teitä pysymään rohkealla mielin. Yksikään teistä ei menetä henkeään, ainoastaan laiva tuhoutuu.
23 Viime yönä näet vierelläni seisoi sen Jumalan enkeli, jonka oma minä olen ja jota minä palvelen. [27:23,24: Ap. t. 23:11]
24 Enkeli sanoi: 'Älä pelkää, Paavali. Sinä olet vielä seisova keisarin edessä, ja Jumala antaa sinulle sen lahjan, että myös matkatoverisi pelastuvat.'
25 Pysykää siis rohkeina, miehet! Minä luotan Jumalaan ja uskon, että käy niin kuin minulle on sanottu.

Raamatussa on muitakin kohtia, joista käy ilmi, että Pyhä Henki on persoona. Tuossa vain osa niistä. Hän on voimallinen ja väkevä. Jokainen asiasta kiinnostunut voi lukea vielä enemmän armolahjoista tai muusta Pyhän Hengen vaikutuksesta kristityissä. Yksi jae kuitenkin todistaa, että kyseessä on oma, itsenäinen persoona:

1. Kor. 12: 11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo. [Room. 12:3; 1. Kor. 7:7]

eli tuossa on mielestäni vahva osoitus siitä, että Pyhä Henki toimii maan päällä itsenäisesti eikä ole vaan Jumalan ilmentymä. Silti Pyhä Henki kuuluu kiinteästi Jumalaan, on Jumalan henki. Hengellä on päätösvalta (jakaa lahjoja kuten haluaa). Henki käyttäytyy kuin persoona ja Hänestä kirjoitetaan kuin persoonasta. Ei siis ole mitään syytä epäillä, ettei Pyhä Henki olisi todellinen persoona.

Itse en aio palvoa/palvella kolmea eri Jumalaa, koska se on harhaoppia. Täydelliseksi en itse koskaan tule maan päällä, mutta pyydän voimaa oppia tuntemaan paremmin Jumalaa ja palvella häntä enemmän.

Room. 12:9
Olkoon rakkautenne vilpitöntä. Vihatkaa pahaa, pysykää kiinni hyvässä. [2. Kor. 6:6; 1. Piet. 1:22]

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu