Juutalaisuus - sapatti - kristinusko

Onko se niin hirvittävän kauhean ylivoimaisen vaikea ymmärtää etteivät juutalaisuus ja kristinusko ole edes samoja uskontoja. Kysykää vaikka joltakin hurskaalta juutalaiselta, uskooko hän kristittyjen tavoin yhteen Kolmiyhteiseen Jumalaan tai kysykää kristityltä uskooko hän ettei Jeesus ollut/ole Jumalan poika ja Messias.
Kun siis juutalaisuus on kokonaan eri uskontokin kuin kristinusko, on ihmeellistä miksi jotkut yrittävät väen väkisin tunkea toisen uskonnon säädöksiä kristinuskon sisään.
16328
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Sapatin muutti sunnuntaille saatanan valtuudella katolinen kirkko. Tämän vallan tunnisti jo Luther antikristukseksi. Sunnuntai on täysin epäraamatullinen ja pakanallinen päivä. Jeesus vietti sapattia ja sapattia vietettiin alkuseurakunnassa. Luopumus tapahtui vähitellen kunnes 300 luvulla sunnuntai määrättiin pakanallisen keisarin toimesta viralliseksi lepopäiväksi. Paavinvalta vahvisti tämän 500-luvulla. Raamattu tuntee vain yhden lepopäivän, Jeesuksen sapatin jota myös kaikki hänen seuraajansa viettävät. Ei se että luopunut kirkko ottaa käyttöönsä pakanallisen päivän tee siitä kristityille mitään lepopäivää. Kunnia sunnuntain pyhittämisestä menee saatanalle.

Sapatti on merkkinä Jumalan ja niiden välillä jotka häntä palvelevat. Tämä luomisen muistomerkki jonka ihmiset tahtovat niin helposti unohtaa. Siksi lakiin on kirjoitettu: "Muista pyhittää...". Ihmisillä on aina ollut tässä asiassa huono muisti. Israelin kansa oli unohtanut lepopäivän Egyptin orjuudessa ja Jumala kehotti vastedes sen muistamaan. Jumala itse kirjoitti sormellaan koko lakitekstin ihmiskunnalle ohjeeksi oikeaan jumaliseen elämään. Neljäs käsky sisältää Jumalan hallitus alueen, ilmoittaa hänen teot ja hänen nimensä.

Sapatin halveksuminen on epäjumalanpalvelusta sillä sen kumoaminen on jumaluuden kumoamista, hänen tekojensa väheksymistä ja nimensä halventamista. Jumala on aina ollut hyvin tarkka juuri sapatistaan. Sen minkä Jumala asettaa ja siunaa on Raamatun sanan mukaan pysyvä iäti sellaisena. Jeesus sanoi kymmenen käskyn lain pysyvän ikuisesti muuttumattomana. Paavali opettaa että laki on hyvä ja pyhä ja käskysana oikea. Kaikki mikä puhuu päinvastaista, on antikristillisyyttä, olkoonpa puhuja oman mielensä mukaan kuinka Jeesuksen oma tahansa.

Rakkaus täyttää koko lain. Jos me rakastamme Jeesusta, me pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat noudattaa. Varsinkaan sapattikäsky, koska se ei sisällä mitään omia tekoja, vaan ainoastaan kaikista teoista luopumista.

Kristuksessa ei ole kreikkalaista eikä juutalaista. Uuden liiton juutalaisia ovat kristityt. kristityille kuulee kymmenen käskyn laki samoin kuin juutalaisille ennen. Sapatti annettiin luomisessa ihmiselle. Autuas se ihminen joka sitä noudattaa.

Jumalan kansan tunnusmerkki on aina ollut sapatti ja se tulee aina olemaan niin. Adam ja Eeva viettivät sapattia, Nooa, Aabraham, Jeesus. Apostolit, alkuseurakunta, valdolaiset. Jopa pimeinä katolisen kirkon petovallan aikana 538-1798 oli sapatinpitäjien ryhmiä eri puolilla Eurooppaa. Sitten suuren adventtiherätyksen aikana Jumala ilmaisi tahtonsa selvästi: Muista pyhittää lepopäivä, sapatti!

Ilm.14:7. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".

Kumarramme Luojaa pitämällä hänen sapattinsa!

Jes.56:2. Autuas se ihminen, joka tämän tekee, se ihmislapsi, joka tässä pysyy, joka pitää sapatin eikä sitä riko, joka varoo kätensä tekemästä mitään pahaa!

Saarn.12:13. Loppusana kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä.

Äänestä

että kristinusko on lähtökohdiltaan juutalaista.
Kun tutkit asiaa, et voi olla huomaamatta että kristinusko on itse asiassa hyvin lähellä messiaanista juutalaisuutta.

Itse asiassa, hyvin pitkään huomattavan suuri osa kristinuskoisista oli yksinomaan juutalaisia. Olihan kristinusko alunalkaenkin lähtöisin juutalaisuudesta. Vasta hyvin myöhään alettiin ajatella myös pakanakansojen(muiden kuin Israelilaisten) voivan kuulua Jumalan Uuden liiton kansaan.

Äänestä
  • mutta hyvin nopeasti - toisin kuin väität - se irtaantui juutalaisuudesta, lukuunottamatta Palestiinan alueella olevia juutalaiskristillisiä ryhmittymiä.
    Apostolien teoista ja Paavalin kirjeistä (UT:n vanhinta aineistoa) käy selvästi ilmi mitä mieltä juutalaiset olivat kristinuskosta: vankilaan pistivät ja pieksivät ruoskalla selkään, että roikui.
    Pakanoilla ei ollut juutalaista lakia ja kristityiksi käännyttyäänkään he eivät sellaista omaksuneet vaikka tosin juutalaiskristityt yrittivätkin vaatia heiltä esim. ympärileikkaussäädösten noudattamista.

    Äänestä

  • Johan apostolien teoissa ja kirjeissä on ei-juutalaisia kristittyjä!!

    Äänestä

Käskyt yhteiset, Messias-odotukseen liittyvät profeetalliset tekstit yhteiset, Ps. 23 yhteinen jne. Krisitinuskolla ja islamilaisuudella on yhteisiä juuria juuri juutalaisuudessa.

Äänestä
  • Mieluummin niipäin, että islamilla ja adventismilla on molemmilla samalla tavalla juuret sekä juutalaisuudessa ja kristinuskossa.
    Molemmat ovat myös tulleet kummankin torjumiksi samasta syystä.
    Kumpikin on protestia siitä kun ei kelvattu "pyhien joukkoon".

    Ps.
    BTW, eihän kai adventismia ole vieläkään kirkossa kuulutettu kristinuskoksi?

    Äänestä

  • eiks jeh! kirjoitti:

    Mieluummin niipäin, että islamilla ja adventismilla on molemmilla samalla tavalla juuret sekä juutalaisuudessa ja kristinuskossa.
    Molemmat ovat myös tulleet kummankin torjumiksi samasta syystä.
    Kumpikin on protestia siitä kun ei kelvattu "pyhien joukkoon".

    Ps.
    BTW, eihän kai adventismia ole vieläkään kirkossa kuulutettu kristinuskoksi?

    Lähi-Idässä on kolme maailmanuskontoa: juutalaisuus, kritinusko ja islamilaisuus. Vanhin niistä on juutalaiuus ja sen piiristä kehittyi kristinusko ja islamilaisuus sai vaikutteita kummaltakin. Nämä kolme ovat monoteistisia kirjauskontoja. Adventismi on yksi kristinuskon piirissä vaikuttava protestanttinen kirkkokunta kuten medotismi ja baptismi.

    Äänestä

  • eiks jeh! kirjoitti:

    Mieluummin niipäin, että islamilla ja adventismilla on molemmilla samalla tavalla juuret sekä juutalaisuudessa ja kristinuskossa.
    Molemmat ovat myös tulleet kummankin torjumiksi samasta syystä.
    Kumpikin on protestia siitä kun ei kelvattu "pyhien joukkoon".

    Ps.
    BTW, eihän kai adventismia ole vieläkään kirkossa kuulutettu kristinuskoksi?

    Adventtikirkko kuuluu Suomessa vapaisiin kristillisiin kirkkokuntiin ja on SVKN:n jäsen. Luterilainen kirkko tunnustaa Adventtikirkon ns. vapaakirkoksi.

    Äänestä

  • Kuinkas muuten kirjoitti:

    Lähi-Idässä on kolme maailmanuskontoa: juutalaisuus, kritinusko ja islamilaisuus. Vanhin niistä on juutalaiuus ja sen piiristä kehittyi kristinusko ja islamilaisuus sai vaikutteita kummaltakin. Nämä kolme ovat monoteistisia kirjauskontoja. Adventismi on yksi kristinuskon piirissä vaikuttava protestanttinen kirkkokunta kuten medotismi ja baptismi.

    Adventismissa on samoja elementtejä kuin islamissa.
    Kumpaakaan sekään ei ole, ei juutalaisuutta eikä kristinuskoa.
    Onhan islamissakin Jeesus profeettana.

    Äänestä

  • käss kirjoitti:

    Adventismissa on samoja elementtejä kuin islamissa.
    Kumpaakaan sekään ei ole, ei juutalaisuutta eikä kristinuskoa.
    Onhan islamissakin Jeesus profeettana.

    Ei yksikään adventisti hyväksy tulkintaasi siitä, että Jeesus olisi vain profeetta. Mistä sinä sellaisen käsityksen olet saanut? Adventistien käsitys Kolmiyhteisestä Jumalasta on täsmälleen sama kuin luterilaisillakin. Sen verran minäkin tiedän heidän opetuksestaan. Pitävätkö luterilaiset Jeesusta profeettana?

    Äänestä

  • Kuinkas muuten kirjoitti:

    Ei yksikään adventisti hyväksy tulkintaasi siitä, että Jeesus olisi vain profeetta. Mistä sinä sellaisen käsityksen olet saanut? Adventistien käsitys Kolmiyhteisestä Jumalasta on täsmälleen sama kuin luterilaisillakin. Sen verran minäkin tiedän heidän opetuksestaan. Pitävätkö luterilaiset Jeesusta profeettana?

    Kumma juuttu, että kukaan ei tohdi myöntää olevansa yhtä mieltä adventistien kanssa uskon asioista.
    Adventisti itse tulee perässä ja vakuuttaa uskomistaan samaksi.
    Kun sitten tutkitaan asiaa, ei taaskaan olla samaa mieltä mistään.
    En ole koskaan tavannut tuollaisia uskovia kuin adventistit.
    Tunnen näet muutamia itsekin.
    Sama on tilanne kuin täälläkin.
    Ei pienintäkään yhteistä vivahdetta, kun asiaa syvemmin lähtee tutkimaan.
    Joten ,mikä se yhteinen asia on ollut tämän päivän viesteissä?
    Näytä yksikin sellainen!

    Äänestä

  • kumma juttu kirjoitti:

    Kumma juuttu, että kukaan ei tohdi myöntää olevansa yhtä mieltä adventistien kanssa uskon asioista.
    Adventisti itse tulee perässä ja vakuuttaa uskomistaan samaksi.
    Kun sitten tutkitaan asiaa, ei taaskaan olla samaa mieltä mistään.
    En ole koskaan tavannut tuollaisia uskovia kuin adventistit.
    Tunnen näet muutamia itsekin.
    Sama on tilanne kuin täälläkin.
    Ei pienintäkään yhteistä vivahdetta, kun asiaa syvemmin lähtee tutkimaan.
    Joten ,mikä se yhteinen asia on ollut tämän päivän viesteissä?
    Näytä yksikin sellainen!

    Eihän adventismi ole islamilaisuutta. Jos sellaista esitettäisiin, että adventismi on islamilaisusuteen verrattavaa, niin tuttavani Khodr, islamilaisten imaami, Helsingissä jo vallan kummastelisi moista väitettä. Pysystään nyt sentään asiassa ja puhutaan yhdestä ehdottomasti protestanttisesta kristillisestä kirkkokunnasta, jolla on jäseniäkin kolme kertaa Suomen väkiluku. Kun vielä muistetaan sekin, että aivan ratkaisevan tärkeässä eli Pyhässä Kolminaisuuskysymyksessä adventtikirkko ja luterilainen kirkko ovat ehdottomasta samalla linjalla.

    Äänestä

  • Kuinkas muuten kirjoitti:

    Eihän adventismi ole islamilaisuutta. Jos sellaista esitettäisiin, että adventismi on islamilaisusuteen verrattavaa, niin tuttavani Khodr, islamilaisten imaami, Helsingissä jo vallan kummastelisi moista väitettä. Pysystään nyt sentään asiassa ja puhutaan yhdestä ehdottomasti protestanttisesta kristillisestä kirkkokunnasta, jolla on jäseniäkin kolme kertaa Suomen väkiluku. Kun vielä muistetaan sekin, että aivan ratkaisevan tärkeässä eli Pyhässä Kolminaisuuskysymyksessä adventtikirkko ja luterilainen kirkko ovat ehdottomasta samalla linjalla.

    Todellisuudessa ero on valtava.
    Täällä se on tullut kiistelyissäkin ilmi.
    Niin korkeimpien kuin seurakunta-adventistien viestien välityksellä on selkeästi tullut ilmi, että kolminaisuus on eri asia adventistille kuin kristitylle.
    Lähtien tästä! "Minä uskon Jumalaan,   selitykseen
    Isään, Kaikkivaltiaaseen,   selitykseen
    taivaan ja maan Luojaan,   
       
    ja Jeesukseen Kristukseen,    selitykseen
    Jumalan ainoaan Poikaan,    
    meidän Herraamme,    selitykseen
    joka sikisi Pyhästä Hengestä,    selitykseen
    syntyi neitsyt Mariasta,    
    kärsi Pontius Pilatuksen aikana,    selitykseen
    ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,    
    astui alas tuonelaan,    
    nousi kolmantena päivänä kuolleista,    selitykseen
    astui ylös taivaisiin,    
    istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,    
    oikealla puolella    
    ja on sieltä tuleva tuomitsemaan    
    eläviä ja kuolleita,    
       
    ja Pyhään Henkeen,    selitykseen
    pyhän yhteisen seurakunnan,    selitykseen
    pyhäin yhteyden,    selitykseen
    syntien anteeksiantamisen,    selitykseen
    ruumiin ylösnousemisen    selitykseen
    ja iankaikkisen elämän."

    Jos me adventistin kanssa kävisimme tuon vielätarkemmin läpi kertoen mitä tuo tunnustus meille kaikkinensa merkitsee, tulisi ero selkeästi esille.
    Silloin siinä olisivat mukana myös ne asiat joista täällä on muutamissa viesteissäkin peistä taitettu.
    Niimpä tämä uskontunnustuskin jää vain hartaaksi yritykseksi kuvata uskon yhteisyyttä siinä kuitenkaan onnistumatta. Näinhän totesivat jo ammoin uskon patriarkatkin, jotka laativat näitä tunnustuksia.
    Erityisesti huomautan, että noita kohtia, jotka adventismissa kiistävät vimmatusti meidän uskomaamme tapaa vastaan, ovat juuri meidän kolminaisuuden uskomisen muotoa vastaan olevia kiistelyn kohteita.

    Äänestä

  • eroa on kirjoitti:

    Todellisuudessa ero on valtava.
    Täällä se on tullut kiistelyissäkin ilmi.
    Niin korkeimpien kuin seurakunta-adventistien viestien välityksellä on selkeästi tullut ilmi, että kolminaisuus on eri asia adventistille kuin kristitylle.
    Lähtien tästä! "Minä uskon Jumalaan,   selitykseen
    Isään, Kaikkivaltiaaseen,   selitykseen
    taivaan ja maan Luojaan,   
       
    ja Jeesukseen Kristukseen,    selitykseen
    Jumalan ainoaan Poikaan,    
    meidän Herraamme,    selitykseen
    joka sikisi Pyhästä Hengestä,    selitykseen
    syntyi neitsyt Mariasta,    
    kärsi Pontius Pilatuksen aikana,    selitykseen
    ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,    
    astui alas tuonelaan,    
    nousi kolmantena päivänä kuolleista,    selitykseen
    astui ylös taivaisiin,    
    istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,    
    oikealla puolella    
    ja on sieltä tuleva tuomitsemaan    
    eläviä ja kuolleita,    
       
    ja Pyhään Henkeen,    selitykseen
    pyhän yhteisen seurakunnan,    selitykseen
    pyhäin yhteyden,    selitykseen
    syntien anteeksiantamisen,    selitykseen
    ruumiin ylösnousemisen    selitykseen
    ja iankaikkisen elämän."

    Jos me adventistin kanssa kävisimme tuon vielätarkemmin läpi kertoen mitä tuo tunnustus meille kaikkinensa merkitsee, tulisi ero selkeästi esille.
    Silloin siinä olisivat mukana myös ne asiat joista täällä on muutamissa viesteissäkin peistä taitettu.
    Niimpä tämä uskontunnustuskin jää vain hartaaksi yritykseksi kuvata uskon yhteisyyttä siinä kuitenkaan onnistumatta. Näinhän totesivat jo ammoin uskon patriarkatkin, jotka laativat näitä tunnustuksia.
    Erityisesti huomautan, että noita kohtia, jotka adventismissa kiistävät vimmatusti meidän uskomaamme tapaa vastaan, ovat juuri meidän kolminaisuuden uskomisen muotoa vastaan olevia kiistelyn kohteita.

    Pyhä Henkeä koskevassa uskontunnustuksessa. Jos palstalla olevissa lyhyissä teksteissään ja mielipiteissään seurakuntalaisten esitykset ovat epäselviä, niin se ei sitä tee tyhjäksi, että adventistien virallinen opetus periaatteessa yhtyy Apostoliseen uskontunnustukseen. Adventistit ovat Pyhän Kolminaisuuden kohdalla samaa mieltä historiallisten protestanttien kanssa. Tämä on tosiasia. Jos minua pyydettäisiin esittämään adventtikirkossa Pyhää Kolminaisuutta kattava esitelmä, niin ehdottomasti opettaisin täsmälleen samaa, mitä Katekismus sisältää. Olen varma siitä, että seurakunnalla (adventisteilla) ei olisi mitään kielteistä huomautettavaa estykseni jälkeen. Adventistit lukevat tämän esittämäni kannanoton ja heillä on mahdollisuus olla eri mieltä, mutta en todellakaan usko, että yhdelläkään on eriävää mielipidettä asiasta.

    Äänestä

  • Kuinkas muuten kirjoitti:

    Pyhä Henkeä koskevassa uskontunnustuksessa. Jos palstalla olevissa lyhyissä teksteissään ja mielipiteissään seurakuntalaisten esitykset ovat epäselviä, niin se ei sitä tee tyhjäksi, että adventistien virallinen opetus periaatteessa yhtyy Apostoliseen uskontunnustukseen. Adventistit ovat Pyhän Kolminaisuuden kohdalla samaa mieltä historiallisten protestanttien kanssa. Tämä on tosiasia. Jos minua pyydettäisiin esittämään adventtikirkossa Pyhää Kolminaisuutta kattava esitelmä, niin ehdottomasti opettaisin täsmälleen samaa, mitä Katekismus sisältää. Olen varma siitä, että seurakunnalla (adventisteilla) ei olisi mitään kielteistä huomautettavaa estykseni jälkeen. Adventistit lukevat tämän esittämäni kannanoton ja heillä on mahdollisuus olla eri mieltä, mutta en todellakaan usko, että yhdelläkään on eriävää mielipidettä asiasta.

    Kuljetat asioita outoja polkuja pitkin.
    Viet asiassa koko ajan ympäri niin, ettei mistään saa kiinni.
    Lopuksi ei löydy enää sitäkään, joka tuon teidän uskontunnustuksenne lopulta virallisesti sanoo.
    Tosiasiahan on,että adventismi kiistääSEN kolminaisuuden merkityksen, joka kristinuskossa on, ja on tehnyt sille itse oman sisältönsä, kuten adventtikirkko on tehnyt muullekin Raamatun kirjoitukselle.
    Täällä on käyty läpi kohta läpi koko Raamattu ilman ensimmäistäkään yhteistä merkkiä yhteisestä uskosta.
    Etkö näe, kuinka teidän "melkein tohtorinnekin" selittää, mitä adventikirkko opettaa, eikä se totta maar ole lähelläkään kristittyjen uskoa.
    Teillä Sapattikin on annettu muka käskynä jo Paratiisissa ennen syntiinlankeemusta, ja antajana on teidän kertomanne mukaan Jeesus.
    Perususkontunnustustanne! Ja sinä sanot että meillä on yhteinen kolminaisuusoppi?

    Äänestä

  • älä viitti kirjoitti:

    Kuljetat asioita outoja polkuja pitkin.
    Viet asiassa koko ajan ympäri niin, ettei mistään saa kiinni.
    Lopuksi ei löydy enää sitäkään, joka tuon teidän uskontunnustuksenne lopulta virallisesti sanoo.
    Tosiasiahan on,että adventismi kiistääSEN kolminaisuuden merkityksen, joka kristinuskossa on, ja on tehnyt sille itse oman sisältönsä, kuten adventtikirkko on tehnyt muullekin Raamatun kirjoitukselle.
    Täällä on käyty läpi kohta läpi koko Raamattu ilman ensimmäistäkään yhteistä merkkiä yhteisestä uskosta.
    Etkö näe, kuinka teidän "melkein tohtorinnekin" selittää, mitä adventikirkko opettaa, eikä se totta maar ole lähelläkään kristittyjen uskoa.
    Teillä Sapattikin on annettu muka käskynä jo Paratiisissa ennen syntiinlankeemusta, ja antajana on teidän kertomanne mukaan Jeesus.
    Perususkontunnustustanne! Ja sinä sanot että meillä on yhteinen kolminaisuusoppi?

    eli koko Pyhää Kolminaisuutta sisältävän osuuden. Miksi en niin tekisi? Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. He kaikki ovat ominaisuuksiltaan tasa-vertaisia. Minulla ei ole mitään estettä historiallisten protestanttien kanssa yhtyä yheisesti tunnustamaan uskoani Pyhään Kolminaisuuteen. Sinä teet minulle vääryyttä, kun et usko minun sanaani ja ota vakavasti minun henkilökohtaista uskontunnustustani. Vaikka sinä kiellät, niin tiedän, että Kristus ei minua kiellä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eri juttuja kirjoitti:

Onko se niin hirvittävän kauhean ylivoimaisen vaikea ymmärtää etteivät juutalaisuus ja kristinusko ole edes samoja uskontoja. Kysykää vaikka joltakin hurskaalta juutalaiselta, uskooko hän kristittyjen tavoin yhteen Kolmiyhteiseen Jumalaan tai kysykää kristityltä uskooko hän ettei Jeesus ollut/ole Jumalan poika ja Messias.
Kun siis juutalaisuus on kokonaan eri uskontokin kuin kristinusko, on ihmeellistä miksi jotkut yrittävät väen väkisin tunkea toisen uskonnon säädöksiä kristinuskon sisään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu