Olen ottanut kirjoitteluissani voimakkaasti kantaa sen puolesta, että ON VÄÄRIN TUOMITA KUOLLUT KASTAMATON KESKONEN HELVETTIIN! En ole kovin kiivasmielinen luterilainen enkä mikään muukaan lahkolainen. Ajatukseni on vaan kasteasiassa ollut tutkia asiaa varsin puolueettomasti raamatun perusteella. Kun kirjoituksissani olen kertonut mielipiteeni kastamattoman keskosen kohtalosta, kimppuuni hyökkäävät nyt myös luterilaiset entisten vapaasuuntalaisten lisäksi!
Ajatukseni on siis ollut että:
1) KENENKÄÄN IHMISEN IANKAIKKINEN KOHTALO EI VOI JÄÄDÄ RIIPPUMAAN IHMISTEN TEOISTA!
2) IHMISEN PELASTUMINEN EI SIIS VOI JÄÄDÄ RIIPPUMAAN TOISISTA IHMISISTÄ SIIS NIISTÄ JOTKA ANTOIVAT / EIVÄT ANTANEET LAPSELLE KASTETTA VAUVANA!
3) IHMISEN PELASTUMINEN ON PELKÄSTÄÄN JUMALAN TEKO EI SIIS KASTAJIEN ELI IHMISTEN TEKO!
En ymmärrä tässä mielessä luterilaista oppia kasteesta. Miksi Jumala olisi sitonut keskostapauksissa itsensä kasteeseen ja muutenkin (ei tämä sitä tarkoita että kasteeseen ei uskottaisi jumalan lupauksena). Mielestäni Jumala voi antaa uskon milloin tahansa ja pelastaa näin keskosenkin ilman kastetta! TURHA ON JUMALAA SIIS KASTEESEEN SITOA! Ei se ole raamatullista sekään.
Toinen asia mikä on ihmetyttänyt on se että miksi luterilaisetkin odottavat 1 KUUKAUDEN KASTAMISTA SYNTYMÄN JÄLKEEN JOS TODELLA OIKEASTI OLLAAN SITÄ MIELTÄ ETTÄ VAUVA ON ILMAN KASTETTA KADOTETTU!? MIKSEI KASTETA TÄLLÖIN SAMAN TIEN KUN VAUVA SYNTYY NIIN EI OTETTAISI MITÄÄN RISKIÄ KASTEEN PUUTTUMISEN SUHTEEN?
Eivät nämä helppoja asioita ole, mutta kyllä siitä täytyy lähteä kaikessa liikeelle että kaste EI SAA SELLAISTA ROOLIA JOSSA JUMALAN TEOT MUUTTUVAT IHMISTEN TEOIKSI! Tämä on kirjoitukseni ydin.
Ajatukseni on siis ollut että:
1) KENENKÄÄN IHMISEN IANKAIKKINEN KOHTALO EI VOI JÄÄDÄ RIIPPUMAAN IHMISTEN TEOISTA!
2) IHMISEN PELASTUMINEN EI SIIS VOI JÄÄDÄ RIIPPUMAAN TOISISTA IHMISISTÄ SIIS NIISTÄ JOTKA ANTOIVAT / EIVÄT ANTANEET LAPSELLE KASTETTA VAUVANA!
3) IHMISEN PELASTUMINEN ON PELKÄSTÄÄN JUMALAN TEKO EI SIIS KASTAJIEN ELI IHMISTEN TEKO!
En ymmärrä tässä mielessä luterilaista oppia kasteesta. Miksi Jumala olisi sitonut keskostapauksissa itsensä kasteeseen ja muutenkin (ei tämä sitä tarkoita että kasteeseen ei uskottaisi jumalan lupauksena). Mielestäni Jumala voi antaa uskon milloin tahansa ja pelastaa näin keskosenkin ilman kastetta! TURHA ON JUMALAA SIIS KASTEESEEN SITOA! Ei se ole raamatullista sekään.
Toinen asia mikä on ihmetyttänyt on se että miksi luterilaisetkin odottavat 1 KUUKAUDEN KASTAMISTA SYNTYMÄN JÄLKEEN JOS TODELLA OIKEASTI OLLAAN SITÄ MIELTÄ ETTÄ VAUVA ON ILMAN KASTETTA KADOTETTU!? MIKSEI KASTETA TÄLLÖIN SAMAN TIEN KUN VAUVA SYNTYY NIIN EI OTETTAISI MITÄÄN RISKIÄ KASTEEN PUUTTUMISEN SUHTEEN?
Eivät nämä helppoja asioita ole, mutta kyllä siitä täytyy lähteä kaikessa liikeelle että kaste EI SAA SELLAISTA ROOLIA JOSSA JUMALAN TEOT MUUTTUVAT IHMISTEN TEOIKSI! Tämä on kirjoitukseni ydin.
Vastaukset 199
Vanhimmat
ihminen ei ehtinyt syödä ikuisen elämän antavasta elämänpuusta...kerubi vartioi
milloinkas kastamaton olisi syntynyt uudesti vedestä ja Hengestä?
aikanaan ympärileikkaamaton piti "hävittää" kansasta?
1. Moos. 17:14
Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
eli lapsen vanhemmilla oli/on iso vastuu lapsen sakramentista?
...MUTTA; Ympärileikkauksessa oli kysymys vain miehistä, ja se annettiin Liiton MERKIKSI (Aabrahamille) kuulumisesta Jumalan kansaan, toisin sanoen se on se YHTEYS JUMALAAN kansana, ja siihen liittyi JUMALAN KÄSKYJEN PITÄMINEN,
-- MUISTA Ensimmäinen KÄSKY: ” "MINÄ OLEN HERRA, sinun JUMALASI, Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.” .. jne...!;
*
JUMALA SANOI Aabrahamille:
” Ja minä teen LIITTONI meidän välillemme, minun ja sinun, ja lisään sinut ylen runsaasti."
Ja Abram lankesi kasvoilleen, ja Jumala puhui hänelle sanoen:
"Katso, TÄMÄ ON MINUN LIITTONI sinun kanssasi: sinusta tulee kansojen paljouden isä.
Niin älköön sinua enää kutsuttako Abramiksi, vaan nimesi olkoon Aabraham, sillä minä teen sinusta kansojen paljouden isän. Minä teen sinut sangen hedelmälliseksi ja annan sinusta tulla kansoja, ja sinusta on polveutuva kuninkaita.
JA MINÄ TEEN LIITON sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, OLLAKSENI SINUN ja sinun jälkeläistesi JUMALA,
ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja MINÄ OLEN HEIDÄN JUMALANSA."
Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
JA TÄMÄ ON MINUN LIITTONI sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: YMPÄRILEIKATKAA jokainen MIEHENPUOLI keskuudessanne.
Ympärileikatkaa esinahkanne liha, JA SE OLKOON LIITON MERKKI meidän välillämme, minun ja teidän.” (Ks. 1.Moos.17.Luku)
*
Jumalan piti jopa usein muistuttaa kansaa: "Niin HERRA sanoi Moosekselle: "KUINKA KAUAN AIOTTE KIELTÄYTYÄ NOUDATTAMASTA MINUN KÄSKYJÄNI ja LAKEJANI?" (Ks.2.Moos.16:28)
*
Siis ympärileikkauksella, sillä ollut mitään todellista merkitystä Paavalinkaan mukaan …
[” Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan JUMALAN KÄSKYJEN PITÄMINEN. ”]
… ITSE PELASTUMISEN KANSSA, jos ei pitänyt KÄSKYJÄ eikä USKONUT Jumalan ”LUPAUKSEEN - LUNASTAJASTA!
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021180465
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019582444#22000000019582444
*
VAPAHTAJA SANOO:
"USKOKAA minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin USKOKAA itse tekojen tähden.
["Joka USKOO ja kastetaan se PELASTUU"!
"Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA."
"Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Mark.16:16; 2.Kor.5:20; Apt.2:38)]
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka USKOO minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.” (Ks.Joh.14:4-14)
*
"Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas." (Ks.1.Joh.2:1)
*
..Sillä tuo vauva-valelu, se on epäraamatullinen HARHAOPPI;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
RAAMATTU KERTOO; mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei siis vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät USKONMUKAISESTA KASTEESTAAN! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
♥ MARANATA! ♥
Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa kristillisen seurakunnan aikana lapsia olisi siunattu seurakunnan jäseneksi. ei tietenkään ole, koska lapset kastettiin perheen mukana Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäseneksi.
Lapsien kastamiseen kielteisesti ja vihamielisesti suhtautuvia anabaptistisia uskonlahkoja syntyi vasta toisella vuosituhannella ja varsinkin 1900-luvun alussa Amerikassa.
ks.googlella uudestikastamisen synty ja anabaptismin synty
... olla tuo historian tuntemus muutamien väärämielisten harhaoppineiden varassa! ..:(..
Pelkäätkö, onko sinua(kin)peloteltu menemästä sille Oikealle Uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle!
Mutta Jumala ei ketään kiellä tulemasta: "... sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
*
..Sillä tuo vauva-valelu, se ei ole kaste ensinkään, se on epäraamatullinen paavin/katolisenkirkon HARHAOPPI;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
RAAMATTU KERTOO; mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei siis vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät USKONMUKAISESTA KASTEESTAAN! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
♥ MARANATA! ♥
Historia kertoo, että 1800-luvun lopulla syntynyneestä adventismista erosi jt-koulukunta, joilla on molemmilla hyvin samanlainen kasteopetus.
------
ja vielä muistin virkistämiseksi, että kristillinen kaste, jolla kristityt kastavat lapsensa on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen, kristittyjen kasteessa on Jumalan sanaan yhdistettynä vesi ja Pyhä Henki (kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Matt.28:19-20 kasteen asetussanat)
elämänpuu: "...eli lapsen vanhemmilla oli/on iso vastuu lapsen sakramentista".
---
Jumala kyllä pitää huolen myös niistä, jotka jostain syystä jäävät kastamatta.
Lutherkaan opettaa:
"Mutta mitäs se sitten on, ettei ainoastaan verta vuoda, vaan myös vettä? Se on epäilemättä tapahtunut sen osotteeksi, että Herramme Kristuksen veri ei ole priiskoittava ketään muita, kuin ainoastaan niitä, jotka Hänen kuolemaansa ovat kastetut.
Niinkuin Herramme Kristus itse sanoo: joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Niin ovat siis molemmat yhdessä; missä Kristuksen veri on ja vaikuttaa, siellä on myös vesi ja autuaallinen kaste. Kussa taas vesi ei ole, se on, missä pyhää kastetta ei ole, siellä ei myöskään ole Kristuksen verta, se ei siellä vuoda, eikä myöskään priiskoita ketään, niinkun on laita esim. turkkilaisten, juutalaisten ja pakanain seassa.
Veri ja vesi tahtovat ja niiden pitää lakkaamatta yhdessä vuotaman, eikä toisen pidä olla ilman toista.
Tämä on sinun tarkasti huomattava, sillä se on aivan tarpeellinen, ei niiden tähden, jotka kuolivat vanhan testamentin aikana, eivätkä ole eläneet kasteeseen saakka; heillä oli oma kasteensa, ja he tulivat autuaiksi uskon kautta siunattuun siemeneen.
Ei myöskään lastemme tähden, jotka kuolema äidin kohdussa, ennenkuin tulevatkaan kasteeseen, jo saavuttaa, jotka Jumala epäilemättä TALLELLA PITÄÄ, koska Hän on antanut heille ruumiin ja sielun.
Ei, vaan meidän tähtemme, ettemme me ylenkatsoisi tätä armonmerkkiä, emmekä pidättäisi itseämme eikä omiamme siitä pois. Sillä missä tämä pyhä kasteen vesi on, siellä on myös Herramme Kristuksen veri, koska tässä vuotaa samalla vesi ja veri Hänen kyljestänsä(Joh. 19:34)." (Luther)
.."OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT - on teidän hedelmänne PYHITYS - KRISTUKSEN kaltaisuus"!
*
Kasteelle tullaan aina henkilökohtaisesti USKOSSA;
”Silloin vaelsi (Johanneksen) hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he TUNNUSTIVAT (uskonsa ja) syntinsä." (Matt.3:Luku)
”Jotka nyt OTTIVAT hänen SANANSA VASTAAN, ne KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.” ”Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen Nimestä, niin he OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset. … USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, USKOIVAT, ja heidät KASTETTIIN.” ”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) KUULI, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT JUMALAN VANHURSKAAKSI ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Apt.2:41; 8:12,18; Luuk.7:29
*
Miten KASTE suoritetaan?
Sillä; Kasteen yhteydessä käytetty verbi Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, hautaamista veteen, ja tämä verbi löytyy Raamatun alkuperäisistä asiakirjoista!
Johannes Kastaja kastoi Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes kastoi (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan virtaan. Paavali puhuu myös hautaamisesta tarkoittaen upotuskastetta ks. esim. Room.6:4:
4 ”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, SAMOIN pitää meidänkin uudessa elämässä VAELTAMAN.”
4 ”συνεταφημεν ουν αυτω δια του βαπτισματος εις τον θανατον ινα ωσπερ ηγερθη χριστος εκ νεκρων δια της δοξης του πατρος ουτως και ημεις εν καινοτητι ζωης περιπατησωμεν"
*
Kaste edellyttää USKOA:
"Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät." (Heb.11:6)
*
.. LUVATTU PYHÄ HENKI kasteen jälkeen:
” … ja kun HÄN tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen.” eli ..Jumalan Lain kunnioittamiseen! -- "Sellaista vastaan ei ole Laki"! (Joh. 16:13, Gal.5:22,23)
Paavali sanoo: ”Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne,
… nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.”
*
”Martti Lutherkaan ei vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
*
”Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä KAKSISATAA VUOTTA myöhemmin olisi vastustettu?
Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!
*
Totuuden tämän raamatullisen kasteen muuttamisesta on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: "Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
*
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden (VÄLIMEREN ) ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä ESTÄÄ kastamasta minua?"
Apt.8:37 Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´" (ks. (Kol.2:4).
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOAA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
*
Luther (1545) ei tätä jaetta ole keksinyt vaan löytänyt sen Kirjoituksista:
”Philippus aber sprach: Glaubest du von ganzem Herzen, so mag's wohl sein. Er antwortete und sprach: Ich glaube, daß Jesus Christus Gottes Sohn ist.“ (Apt.8:37)
Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´" (Apt.8:37)
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
*
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
..niinpä on jo moneen kertaan todettu, että tuo vauva-valelu, se on epäraamatullinen paavin/roomalaiskatolisenkirkon HARHAOPPI;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
..Vapahtajakaan ei vauvoja/pieniä lapsia heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä näin myös ymmärsi Martti Lutherkin ja painotti kastettavan OMAKOHTAISTA USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?
*
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
♥ MARANATA! ♥
Kun olet Raamattusi hyvin lukenut, niin oletko mahtanut huomata, että Jeesus ei kastanut yhtikäs ketään. Ja miksi olisikaan, koska sakramenteissa saa yhteyden Kristukseen, joka silloin oli muutenkin tavattavissa. (toki rukous ym. myös nykyään, en pidä sakramentteja ainoana yhteydensaamismuotona, mutta Jeesus itse on niissä lonkreettisesti läsnä.) Ja sitten vielä yksi asia: Älä viitsi kuuluttaa kadotustuomiota meille, jotka uskomme kasteesta eri tavalla kuin sinä. En minäkään tuomitse sinua, samaan Jeesukseen kun uskotaan.
Johanneksen evankeliumista:
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
3:23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes"
*
..Sillä tuo vauva-valelu, se on epäraamatullinen paavin/roomalaiskatolisenkirkon HARHAOPPI;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
…. MUTTA; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
RAAMATTU KERTOO; mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei siis vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät USKONMUKAISESTA KASTEESTAAN! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
♥ MARANATA! ♥
Jeesus ei kastanut ketään vanhan liiton aikaisella Johanneksen vesikasteella; ei sen paremmin aikuisia kuin lapsiakaan Johanneksen vesikasteella. (Joh.4:2).
Katso, lue ja ymmärrä:
Johanneksen kaste oli se Oikea kaste!
... ja siihen liittyi Pyhän Hengen LUPAUS, ja tästä LUPAUKSESTA Vapahtaja sanoo seuraavassa:
"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)
… ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella … näin siis Vapahtaja itsekin kastatti uskoon tulleita Johanneksen kasteella! (Ks.Joh.4.Luku)
JOHANNEKSEN KASTE - upotuskaste oli siis jo se OIKEA KASTE!
Sillä VAPAHTAJA itse arvosti Johanneksen kastetta ja sanoi: ”odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN TÄYTTYMISTÄ "Johannes kastoi vedellä, (mutta lupauksen mukaisesti kohta) teidät kastetaan PYHÄLLÄ HENGELLÄ"! (Apt.1:5)
Eli ei mitään väheksymistä Johanneksen kastetta vastaan, vaan sen JOHANNEKSEN KASTEEN -LUPAUKSEN täydelliseksi tekemisestä oli kyse!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019722072#22000000019722072
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021345361
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021148794
Kysymyksessä on jt-lahkon tapainen uususkonto. Joten ihmettelen, mitä adventistien palsta tekee kristinusko nimikkeen alla ja mitä adventistikeskustelijat tekevät tällä palstalla. Heillä on nyt oma palstansa pysykööt siellä!
Sillä; Adventistit pyrkivät Raamatullisuuteen/PYHITYKSEEN!
*
Sillä; aito Pyhä Henki johtaa kaikkeen TOTUUTEEN, siitä me tunnemme mikä HENKI on TOTUUDESTA ja mikä henki on valheen isästä!
Siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä asuvan, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN:
"Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." (Jes.8:20)
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ilm.14:12)
*
VAPAHTAJA kunnioitti Jumalan asetuksia/käskyjä:
-- "Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.' Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky."
-- "Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä SAPATTINA.”
*
ASUUKO KRISTUS SISÄLLÄSI?
... Puuttuuko sinulta vielä sisältä se tärkein Kristus/Pyhä Henki Rakkaus/viisaus/ymmärrys? Sillä siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä asuvan, kun meillä on oikea suhde Jumalan Lakiin:
"Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." (Jes.8:20)
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ilm.14:12)
… Sillä näin sanoo Raamattu: ”että HÄN kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen HENKENSÄ KAUTTA ja Kristuksen ASUA USKON KAUTTA teidän sydämissänne,”
Kristus Lain noudattaja Hän asuu sisällisesti meissä kastetuissa ja näin me/Hän VAHVISTAA JUMALAN VANHURSKAUDENLAIN, että me noudattaisimme sitä, … sillä; ”Jumalan valtakunta on sisällisesti meissä/teissä." (Luuk.17:21)...
--- ”Sillä [olemmehan me uskonmukaisesti Apt.2:38) kastetut] kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. ”Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan ME VAHVISTAMME LAIN.” (ks.Gal.3:27; Room.3:31)
”Kristus meissä/teissä, kirkkauden toivo.” -- ”Jumalan valtakunta on sisällisesti meissä/teissä." (Luuk.17:21)
Sillä; ”...HENGEN HEDELMÄ on RAKKAUS, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. SELLAISTA VASTAAN EI OLE LAKI.” (ks.Efe.3:16,17; Gal.5:22,23)
Saanko siis ojentaa sinulle käden … sillä Tämä on Rauhan ja Rakkauden ja Vapahtajan kädenojennus sinulle ystäväiseni
Ja Jumala Rakkaus voittakoon kaikki esteet ihmisten välillä(mme) ja julistettakoon Jumalan muuttavaa ja uudistavaa Rauhanevankeliumia: ”Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. ” kaikille ihmisille!
Anna kastaa itsesi ja pois pyyhkiä syntisi ja niin sinä saat Voiman syntiä vastaan so. Pyhän Hengen Lahjan!
*
Ystävällisesti veljellisin Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
*
Muista siis pyhittää Lepopäivä, joka Israelissa alkaa n. klo. 18.00 pe. iltana.
Minä aloitan myös, täällä Suomessa, Sapatin viettämisen nyt talviaikana klo 18.00 perjantai-illasta - lauantai-iltaan!
Siunattua Sapatti sinulle, joka rakastat Luojaamme ja Vapahtajaamme ja Isää Jumalaa, ja tahdot kunnioittaa hänen antamaa Lakiaan!
*
♥ MARANATA! ♥
miksi adventisteja ja niistä erkaantuneita jt-oppisia ei pidetä kristittyinä
ei kristityille. Kristityt eivät ole sitä koskaan viettäneet. Paljon muitakin harhaoppeja on adventistilahkossa. Silmäni ovat auenneet, kun olen lukenut kirjoituksiasi. En pidä adventisteja enää kristittyinä.
Mitä sinä eepu täällä aina paasaat. Olet kirjoitellut hyvin painokkaasti muunmuassa sen puolesta että upotuskasteen hylkääminen johtaa helvettiin! Mitä se tarkoittaa? Enkö olekaan uskon kautta pelastettu niinkuin minun raamatussani lukee? Enkö pelastu jos otan kasteen uskoon tuloni jälkeen ja se ei tapahdu upottamalla veteen vaan vihmomalla niinkuin Raamattu opettaa! "olette vihmomalla pois pesty synnistä ja saastasta"
Mitä tunnustuskirjaa sinä siteeraat?
Sillä; Raamatun Sana/Laki - uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste on tarkoitettu kaikille uskoville!!!
Sapatti on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Niinpä;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. "
Mutta sinä olet/kuulut niihin jotka ovat itse aiheuttamassa itselleen sokeuden; kun suljette Totuudelta ovet!
..Ettekä voi millään itseänne enää puolustaa!!!!
-- Valitettavasti!
Hän on niitä lapsellisia trolleja, jotka saavat kicksejä aukomalla päätään keskustelupalstoilla, kun heillä ei ole elämässä oikeaa sisältöä. Hänen vanhempansa laiminlöivät hänen kasvatuksensa tai kasvattivat, mutta kieroon.
Kaikki Amerikasta alkaneet uskonlahkot, jotka ovat haarautuneet, niissä on sama kasteopetus.
Mormonit ovat vielä tehostaneet pyrkimystä estää lapsilta kristillinen kaste uhkailemalla kirjoituksissaan (Moroni/luku 8) lasten vanhempia kuolemalla ja helvetillä, jos ajattelevat edes viedä lapsensa kristilliselle kasteelle.
Helvettiin se eepu* meidät upottamattomat ja heittää mutta onneksi ei eepukaan tiedä elämänkirjoja ja helvetti asiat ovat onneksi vain Jumalan käsissä. Joten eipä syytä huoleen! Eipä siellä taivaan perukoilla varmaankaan todeta että: eipä ole hartosellakaan kroppa kokonaan veden alle peittynyt joten heitetäänpä hartoska sitten helvettiin. Uskosta viis! Tärkeintä on että käydään sukeltelemassa altaan pohjia myöden.
Itseasiassa eepun helvetti uhkailu on ristiriidassa koko upotuskaste teologian kanssa. Siinähän nähdään asiat voimakkaasti niin että kasteella on symboolinen merkitys ja kasteessa tunnustaudutaan kristuksen seuraajaksi ja häneen uskovaksi. Kasteeseen ei heidän oppinsa mukaan liity mitään sen kummallisempaa vaan koko pelastuminen on USKOMISEN SINÄNSÄ VARASSA! Eli nyt kun eepu uhkailee helvetillä hän sivuuttaa koko oman oppinsa ja voidaan jälleen kysyä että EIKÖ PELKKÄ USKO VANHURSKAUTAKAAN IHMISTÄ TAIVASKELPOISEKSI??
Itse olen myös tutukinut asioita ja päätynytkin tavallaan siihen että vettä on juotava koska raamattu sanoo että "pitää syntyä VEDESTÄ JA HENGESTÄ". Tämä on selvää tässä mielessä että kastetta on turha sivuuttaa pelastumisvaatimuksen suhteen, koska sii onhan kirjoitettu : " joka uskoo ja KASTETAAN se pelastuu" ja siis "joka ei synny VEDESTÄ ja hengestä EI VOI NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA"
Jos tulkitsemme edelliset kohdat niin että ilman vedestä syntymistä eli ilman kastetta ei ole pelastumista tai se on ainakin silloin salamyhkäisesti Jumalan käsissä niin VÄÄJÄÄMÄTTÄ TEEMME KASTAJASTA Jumalan! Eli asiat on pakko nähdä niin että kyksymys on jotenkin PELASTUMISEEN edistävästä tapahtumasta eli siis uskoa tukevasta tapahtumasta ja siksi se on manittu "ehdottomasti" pelastuksen ehtona!
Lisäksi on syytä muistaa että vedestä syntyminen LIITTYY RAAMATUN AIKANA HYVIN LÄHEISESTI USKOON TULEMISEEN SIIS SIIHEN HETKEEN JOLLOIN IHMISET SAIVAT EVANKELIUMIN SAARNAN JOHDOSTA PISTON SYDÄMMEENSÄ. Tätä tapahtumaa siis seurasi KASTE TODELLA NOPEASTI! Joten voidaan myös todeta että kasteella on toki ollut erittäin tarpeellinen uskoa vakiinnuttava vaikutus pyhän hengen lupauksen kautta joka kasteeseen liittyy mutta kysymys kuuluukin OLIKO PELASTUS JO TASKUSSA ESIUSKON VAIHEESSA, SIIS SILLOIN KUN PISTO OLI SYDÄMMESSÄ! Itse uskon että pelastus oli jo taskussa koska muuten kastetapahtuman läpikäynti määrittelisi ihmisen asemaa Jumalan edessä ja tällainen ulkoinen fyysisyys EI VOI KOSKAAN OHITTAA JUMALAN MAAILMAA JA VAPAUTTA PELASTUMISEN ANTAMISEN SUHTEEN. KASTE EI OLE TÄSSÄ MIELESSÄ SIIS OLENNAINEN!
Jos Vapahtajan sanan toisto ei teitä miellytä, vaan kapinoitte sitä vastaan, ettekä halua pyhitystä vaan synneissänne rypeä, ei voi kun ihmetellä teidän itsepäisyyttänne/kapinointianne??!
Katso mikä on syntisten tuomio:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000019858159#22000000019858159
että ihminen uskaltaa kyseenalaistaa asioita, myös opittuja, sillä TOTUUS kestää aina tutkimisen Raamatun valossa.
Ne jotka keskosen tuomitsevat helvettiin, niin olisi kiva tietää miten sen perustelette ?
Ajatushan on ilmeisesti se, että perisyntien takia, eikö ?
Mitä Raamattu sanoo, jo Vanhassa Testamentissa :
Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden ; KUKIN RANGAISTAKOON KUOLEMAAN OMIEN SYNTIEN TÄHDEN. 5 Moos. 24 :16
VAAN JOKAISEN ON KUOLTAVA OMAN SYNTIVELKANSA TÄHDEN . Jeremia 31 :29-30
Katso minä tulen pian , ja minun palkkani on minun kanssani, ANTAAKSENI KULLEKKIN HÄNEN TEKOJENSA MUKAAN. Joh. Ilm. 22:12
Jos tutkitaan Raamattua , niin perisyntioppia ei löydy sillä tavalla Raamatusta , kuin sitä "mainostetaan". Tällöin lapsikasteesta ja hätäkasteesta menee pohja pois, sillä lapsikastehan tapahtuu nimenomaa ns. perisynnin takia, mikä vie helvettiin, jos ei vauvaa kasteta luterilaisen opin mukaan.
Siksi herää kysymys, miksi pitää kynsin ja hampain kiinni lapsikasteesta, jos sille ei löydy Raamatullista perustetta. Eikö turvallisempaa ole silloin noudattaa selkeää Uuden Liiton kastetapaa, mikä selkeästi tuodaan esille monta kertaa, että ensin usko ja sitten kaste. Nythän elämme Uuden Liiton aikaa, niin eikö meidän silloin kuuluisikin elää Uuden Liiton aikaa !
" Jotka nyt OTTIVAT SANAN VASTAAN NE KASTETTIIN, JA NIIN... Apost.. 2 : 41
" .. JOTKA OLIVAT KUULEMASSA, USKOIVAT JA HEIDÄT KASTETTIIN. Apost. 18 : 8
Selkeästi Uudessa Testamentissa tuodaan esille se, että VAIN NE KASTETTIIN, JOTKA USKOIVAT.
että , NE KASTETTIIN JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN .
Mutta eivät kaikki ole OLLEET KUULIAISIA EVANKELIUMILLE... Room. 10 : 16
Eli Sanan vastaanottaminen ei ole automaattista, vaikka sitä kuuleekin . Jumala puhuu Sanansa kautta, mutta ihminen voi olla joko kuuliainen Sanalle tai sitten ei. Kun ihminen ottaa Sanan vastaan , niin Jumala uudestisynnyttää ihmisen, eli usko on Jumalan teko .
Uudestisyntyessään ihminen jo saa Pyhän Hengen , kun
ihminen tulee uskoon, eli silloin ihminen on jo Taivaankansalainen, sitten uskovienkaste seuraa uskoontulemisen jälkeen.
" Sillä JOS sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi , että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, NIIN SINÄ PELASTUT.
"Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." Room . 10: 9-10
Eikö yläpuolella olevat kohdatkin ole syytä lukea niinkuin on kirjoitettu ? Huomaa, että pelastuksen ehdoksi ei mainita hätäkastetta, ei lapsikastetta , eikä uskovien kastetta !
Kumminkaan emme voi väheksyä uskovien kastetta, sillä silti sillä
on oma siunauksensa ja merkityksensä . Onhan meitä Uudessa Testamentissa kumminkin selkeästi opetettu käymään sille, kun olemme tulleet uskoon.
Raamatussa mainitaan, että joka USKOO JA KASTETAAN se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.
Siis ketään sellaista ei voida tuomita joka USKOO vaikkei olisi kastettu, koska se sotisi raamatun kokonaisilmoitusta vastaan uskon vanhurskauttavasta roolista!
Kaste manitaan pelastuksen ehtona siitä syystä että sillä on pääsääntöisesti raamatussa pyhän hengen antava rooli ja tällöin sillä on olennainen vaikutus uskon syntymiseen, vahvistumiseen ja siinä pysymiseen ja siksi se on lahjaa ja voidaan antaa myös lapselle, mutta EI TODELLAKAAN HELVETIN PELOSSA!
Koska siis kristillisellä kasteella on edes auttava vaikutus uskoon ja sen vahvistumiseen ja siinä pysymiseen raamattu manitsee sen myös pelastuksen ehdoksi siis tätä taustaa vasten! Siis koska USKO on se mikä lopulta vanhurskauttaa ihmisen ei mikään muu "esine" tai "kappale" niin kaikki niin kastekin kuin ehtoollinenkin tähtää uskoon!
Jumala voi kuitenkin antaa uskon miten vaan jopa ilman kasteen vaikutusta. Ei hän ole siihen niin sidottu etteikö voisi antaa uskoa ja pyhää hengeä jo ennenkin kastetta ja eikä tämä mahdollisuus siis tee kastetta eikä sen sisältöä tyhjäksi! Tämä on syytä muistaa.
Kaste on aina kaste kun se on kerran annettu Hänen pyhään nimeensä eikä sitä tarvitse toistaa!
>>Kirjoitat-
Ajatukseni on siis ollut että:
1) KENENKÄÄN IHMISEN IANKAIKKINEN KOHTALO EI VOI JÄÄDÄ RIIPPUMAAN IHMISTEN TEOISTA!
(Vastaus- Juuri näin!)
2) IHMISEN PELASTUMINEN EI SIIS VOI JÄÄDÄ RIIPPUMAAN TOISISTA IHMISISTÄ SIIS NIISTÄ JOTKA ANTOIVAT / EIVÄT ANTANEET LAPSELLE KASTETTA VAUVANA!
(Vastaus- Täsmälleen näin on!)
3) IHMISEN PELASTUMINEN ON PELKÄSTÄÄN JUMALAN TEKO EI SIIS KASTAJIEN ELI IHMISTEN TEKO!
(Vastaus- Näin juuri on asia! Ihminen ei voi määrätä toisen pelastumisajankohtaa sen varaan, että se olisi vain kasteen saamisen varassa!)
>>Kirjoitat-
Toinen asia mikä on ihmetyttänyt on se että miksi luterilaisetkin odottavat 1 KUUKAUDEN KASTAMISTA SYNTYMÄN JÄLKEEN JOS TODELLA OIKEASTI OLLAAN SITÄ MIELTÄ ETTÄ VAUVA ON ILMAN KASTETTA KADOTETTU!? MIKSEI KASTETA TÄLLÖIN SAMAN TIEN KUN VAUVA SYNTYY NIIN EI OTETTAISI MITÄÄN RISKIÄ KASTEEN PUUTTUMISEN SUHTEEN?
(Vastaus- Aivan niin! Jos vauva esim, äkillisesti kuolisi vaikka auto-onnettomuudessa ennen kastamistaan, niin ev,lut, opin perusteella vauvat joutuisivat kadotukseen! En käsitä tuollaista ev,lut ajattelua mitenkään, sillä tuossahan ihminen astuu Jeesuksen sijaan pelastajaksi ja pelastuksen ajankohdan määrääjäksi sen mukaan miten "ehtii kastamaan" tuolla kirkollisella pelastavalla kasteella!)
>>Kirjoitit-
Eivät nämä helppoja asioita ole, mutta kyllä siitä täytyy lähteä kaikessa liikeelle että kaste EI SAA SELLAISTA ROOLIA JOSSA JUMALAN TEOT MUUTTUVAT IHMISTEN TEOIKSI! Tämä on kirjoitukseni ydin.
(Vastaus- Juuri näin, mikäli tarkoitat kommentillasi, ettei pelastuminen olisi ihmisten toimittamassa kastetoimituksen varassa!)
Siunausta! ~
tosiaan ei oo ihan luterilainen, kun se ei ainakaan lähetä kastamattomia lapsia helvettiin niinkuin heidän virallinen oppi tekee.
Tää on just se asia mitä en voi hyväksyä luterilaisessa seurakunnassa, että ihmisen pelastus olisi ihmisen vallassa ja kädessä.
Kyllä sama asia häiritsee minuakin siis erittäin paljon. Kaste on kyllä lahjaa ja Jumalan armoa mutta jos sen rooli pääsee liian isoksi ja näin syrjäyttää Jumalan teot niin silloin sen avulla todellakin AJAUDUTAAN pelastuksen osalta JUMALAN TEOISTA IHMISTEN TEOIKSI! MIKÄ EI TOSIAANKAAN OLE RAAMATULLISTA! Pitää jatkuvasti muistuttaa siitä että JUMALA EI OLE SIDOTTU KASTEESEEN SIIS SEN PUUTTUMISEEN JNE.. Tämä ei tarkoita sitä että kaste olisi turhaa vaan että Jumala on AINA VAPAA JA HÄN EI JÄTÄ PELATUMISTA IHMISTEN KÄSIIN!
Minulla on vahvempi tausta vapaista suunnista kuin voit arvatakaan! Lapsikastettani on yritetty mitätöidä KOKO ELÄMÄNI AJAN EIKÄ SE OLE SILTIKÄÄN KAATUNUT MIELESSÄNI!
En silti ole mikään kiivasmielinen luterilainenkaan ja ajattelen että Jumala olisi kovin pieni JOS HÄNELLE KELPAISI AINOASTAAN JUURI TIETTY KASTETYYLI! Minun Jumalani on ELÄVÄ JUMALA JOKA ARVOSTAA ENEMMÄN RAKASTAVAA SYDÄMEN ASENNETTA KUIN SITÄ ETTÄ KASTE ON ANNETTU TAI OTETTU JUURI TIETYLLÄ TAVALLA! Kaste on Jumalan teko ja tämän takia en tarvitse uusia kasteita!
>>>Kaste on kyllä lahjaa ja Jumalan armoa mutta jos sen rooli pääsee liian isoksi ja näin syrjäyttää Jumalan teot niin silloin sen avulla todellakin AJAUDUTAAN pelastuksen osalta JUMALAN TEOISTA IHMISTEN TEOIKSI! MIKÄ EI TOSIAANKAAN OLE RAAMATULLISTA!>JUMALA EI OLE SIDOTTU KASTEESEEN SIIS SEN PUUTTUMISEEN JNE.. Tämä ei tarkoita sitä että kaste olisi turhaa vaan että Jumala on AINA VAPAA JA HÄN EI JÄTÄ PELATUMISTA IHMISTEN KÄSIIN!
>(Vastaus- Aivan niin! Jos vauva esim, äkillisesti kuolisi vaikka auto-onnettomuudessa ennen kastamistaan, niin ev,lut, opin perusteella vauvat joutuisivat kadotukseen! En käsitä tuollaista ev,lut ajattelua mitenkään, sillä tuossahan ihminen astuu Jeesuksen sijaan pelastajaksi ja pelastuksen ajankohdan määrääjäksi sen mukaan miten "ehtii kastamaan" tuolla kirkollisella pelastavalla kasteella!)<
Voisitko valottaa asiaan liittyvät argumentit, ettei sanasi jäisi perättömäksi ja toteennäyttämättömäksi omaksi sanaksi ja totuudenvastaiseksi lausunnoksi.
>Lapsikastettani on yritetty mitätöidä KOKO ELÄMÄNI AJAN EIKÄ SE OLE SILTIKÄÄN KAATUNUT MIELESSÄNI!<
En yritä mitätöidä käsitystäsi lapsikasteesta, olinhan minäkin kastettu lapsena! Mutta minä kun Jumalan armosta sain tulla Jeesukseen uskovaksi evankeliumin sanoman kuulemisen välityksellä, niin Jumala Henkensä vaikutuksella kosketti sisintäni ja sain tehdä parannusta syntisestä elämästäni Jeesukselle Kristukselle ja "kuolla" entiselle elämälleni samankaltaisen kuoleman kautta kuin Kristuskin ristillä kuoli minun ja maailman syntien tähden. Tätä asiaa kommentoi myös Paavali sanassaan!->
(Fil 3:8 "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella";
10 "tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta"!)
Kaste on kastautumista, eli "upottautumista" uskon kautta Kristukseen ja hänen kuolemaansa, sekä syntien anteeksiantamukseen ja ylösnousemus elämään!
Jeesus sinua runsaasti siunatkoon!
Juuri samaa itsekin kritisoin, mutta jos kaste on saatu jo lapsena ei se ole yhtään HUONOMPI kuin aikuisena saatu! Se on koko kirjoitteluni ydin. Tässä mielessä kasteen rooli on minulla erillinen kuin sinulla, mutta niinkuin sanottu ymmärrän ajatteluasi todella hyvin PITKÄN VAPAIDEN SUUNTIEN KOKEMUKSEN PERUSTEELLA!!
Niin itse olen saanut kasteen jo lapsena ja sitten minua on opetettu uskon tielle ja OLEN USKONUT NIIN NUORESTA KUIN MUISTAN!! JO EHKÄ JOSTAIN 4 VUOTIAASTA! Olisiko minun silloin pitänyt käydä sillä USKOVIEN KASTEELLA SIIS UUDESTAAN TOISEN KERRAN JA SIIS 4 VUODEN JÄLKEEN LAPSIKASTEENI! OLISIKO SE TEHNYT KASTEESTANI OIKEAMMAN!!! Tämä on juuri se seikkä JOTA EN YMMÄRRÄ JA JOTA KRITISOIN!!! Miksi ei ymmärretä SITÄ TOSIASIAA ETTÄ KAIKKI EIVÄT OLE TULLEET USKOON MAAILMAN TEILTÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olet toivotellut siunausta useampaankin kertaan ja sinulle myös siis siunausta! Ymmärrät varmaan pikku hiljaa KRITIIKKINI YTIMEN KASTEASIASSA! En ole minkään kasteen TAIKATEMPUN kannattaja mutta en myöskään ymmärrä MIKSI JOKU TIETTY TAPA OLISI VAIN JUMALALLE KELPAAVAA????!! Eikä Jumalaa enemmän miellytetä hänen rakastamisellaaan!!!
Uudestikastajien tarkoitus on saattaa kerran kristityksi kastettu ja Jumalan hyvyyttä maistanut tekemään julkisen pilkan ja ensimmäisen kasteensa häväistyksen ja kieltämään ja kiroamaan ensimmäisen lapsena saamansa kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Joissakin lahkoissa oikein kirotaan lapsena saatua kastetta...ja se henkihän täälläkin ilmenee aika ajoin.
sairaalassa ollessa äkkiä "hätäkastaa", jos se on tekemässä kuolemaa...tässähän on jo asiaan argumentia.
Hätäkaste on turha ja hyvä esimerkki mihin pelastuksen ja uskoon tulemisen sitominen VAIN JA PELKÄSTÄÄN kasteeseen johtaa!! Vauvat ovat syntisiä, mutta heidät on sovitettu KRISTUKSEN KALLIILLA VERELLÄ! Kaikki perustuu siis pelastumisessa tällöin Jumalan sovitukseen EIKÄ KASTAJAAN!
Amen :).
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Lapset uskovat. Kastetutkin voivat pitää halpana esioisosuutensa kuten Eesau.
Voisitko nimetä ne, jotka ovat opettaneet niin, että KUOLLUT KASTAMATON KESKONEN TUOMITAAN HELVETTIIN.
Sanot: "TURHA ON JUMALAA SIIS KASTEESEEN SITOA! Ei se ole raamatullista sekään." Siihen sanon, että Jeesuspa itse sitoo KASTEESEEN sanat: ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN. Onko siis Jeesuksen omat sanat raamatullisia?
Ovat raamatullisia mutta TÄYTYY AJATELLA MINKÄLAISEEN KÄYTÄNTÖÖN TULKINNAT RAAMATUSTA JOHTAVAT ennenkuin pidetään tulkintoja raamatullisina!! Tottakai isän pojan ja pyhän hengen nimeen kun kastetaan niin siihen sisältyy jotakin ainutlaatuista, mutta EI KOSKAAN OLE KASTEEN TARKOITUS OLLUT KÄÄNTÄÄ JUMALAN TEKOJA IHMISEN TEOIKSI!! Jos helvettiin joutumiseen todella uskotaan niin miksei KASTETA HETI KUN VAUVA SYNTYY! MIKSI ODOTETAAN 1 KUUKAUSI!
Luterilainen oppi:
VAIN kasteessa voi saada usko ja pyhän hengen! Tämä on väärä tulkinta jossa Jumalan KÄDET SIDOTAAN! Ja siitä seuraa se että päädytään KASTAMATTOMAN HELVETTIIN JOUTUMISEEN!
Kasteen tarkoitus EI OLE KÄÄNTÄÄ SIIS JUMALAN TEKOJA IHMISEN TEOIKSI!
Onko pelastus ihmisen vai Jumalan teko?
Sitten olen väittänyt ja väitän monen keskustelun perusteella, että helluntailaistyyppinen opetus luterilaisesta opetuksesta on vääristeltyä. Lureilainen opetus ei sano niin, että KASTAMATON HELVETTIIN! Se on totisesti luterilaisen uskonpuhdistusopetuksen valheellinen provo.
Nyt sitten saatana on päässyt ihmissydämissä irti ja jumalattomat ihmiset eivät opeta lapsiaan Jumalan sanassa, vaan viettelevät pienet, jotka uskovat. Jeesus lateli tälläisestä menosta myllynkivituomion jopa opetuslapsilleen.
antoi ymmärtää, että en pääse taivaaseen, kun minua ei ole lapsena kastettu, vaikka olenkin tullut uskoon ?!
Pelastus on aina pelkästään Jumalan teko! Ei kasteen teko ja sitä kautta KASTAJAN TEKO!!! Tässä on kritiikkini YDIN!! Kasteeseen sisältyy kuitenkin lahjaluonne joka annettuna opetuksen kanssa hyödyttää lasta. Näin näen asiat. Mutta jos me unohdamme HENKILÖKOHTAISEN USKON TÄRKEYDEN vanhurskautumisessa ME SIVUUTAMME KOKO USKON PUHDISTUKSEN!! Olen samaa mieltä että lapset VOIVAT USKOA koska Jeesus kertoo sen mahdolliseksi! Tämä usko on myös voimallinen PELASTAMAAN LAPSEN JA JUMALA VOI ANTAA USKON JA PYHÄN HENGEN ENNEKIN KASTETTA! Vastustan sitä että KAIKKI MITÄ JUMALALTA SAAMME EHDOLLISTETAAN KASTEESEEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tämä ei kuitenkaan siis aseta kyseenalaiseksi sitä että Jumalan pääsääntöinen lupaus siitä että pyhä henki ja kristillinen kaste kuuluvat ajallisesti yhteen!
"No millä kasteella sitten teidät on kastettu ((kun ette ole saaneet pyhää hengeä))???"
Usko on KESKIPISTE! Kukaan ei ole otollinen ilman uskoa! Koko uskonpuhdistus keskittyy tähän! Usko voi olla jo pelastava vaikkei ole vielä kastettu, koska muuten raamattu olisi TÄYSIN UMPISOLMUSSA ITSENSÄ KANSSA VÄITTÄESSÄÄN KUITENKIN ETTÄ PELKKÄ USKO RIITTÄÄ PELASTUKSEEN!! Kasteen tehtävä on siis johtaa ihmistä uskoon ja vahvistumaan siinä sekä varjelemaan siinä!!!! Kasteen sisältö EI OLE HELPPOSTI SELVITETTÄVÄ TARKALLEEN!
Olet vanhurskautettu USKOSI KAUTTA se on raamatun kokonaisilmoitus pelastuksesta!
Sillä mielestäni Raamatussa ei puhuta missään paikassa kasteen armosta, Jumalan armosta kylläkin.
Eikä missään kohdassa sanota, että kaste olisi Jumalan teko. Jeesus sanoi Jumalan teoksi sen, että
"Se on Jumalan teko, että te uskotte Häneen , jonka Jumala on lähettänyt".
Piti siis tarkentaa vielä sitä että kun raamatussa kirjoitetaan että joka USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU, niin siinä kaste on sen takia että sillä ON OLTAVA USKOON JOHTAVA JA SIINÄ PYSYMISEN MERKITYS JA LISÄKSI JONKINLAINEN USKOA VAHVISTAVA MERKITYS PYHÄN HENGEN KAUTTA!!
Millään muulla tavalla selitettynä TUOSSA RAAMATUN KOHDASSA OLEVA KASTE EI OLE SELITETTÄVISSÄ SIIS PELASTUKSEN EHTONA!!! Usko on siis keskipiste tässäkin kohsdassa ja tällöin kohta on sopusoinnussa MYÖS MUUN RAAMATUN ILMOITUKSEN KANSSA.
Edellinen tulkinta on sopusoinnussa siis sen kanssa ETTÄ SELLAINEN JOKA VAIN USKOO VAIKKA EI OLISI KASTETTU PELASTUU JA ON VANHURSKAUTETTU!!!!!
Sanonnalla "kaste on jumalan teko" halutaan lähinnä painottaa, sitä että SEN OIKEELLISUUS PERUSTUU VAIN SIIHEN ETTÄ SE ANNETAAAN KRISTUKSEN NIMEEN!
Se vaikutus mikä loppujen lopuksi kristillisellä kasteella on ei siis perustu ihmisen tekoihin vaan Jumala siunaa siinä sen mukaan mitä hän armossaan antaa emmekä me kastettavat voi siinä ITSE ANSAITA MITÄÄN omalla käsityksellämme! Sen tähden lapsen kaste on yhtä merkityksellinen Jumalalle kuin aikuisenkin! Kasteen vaikutus EI OLE EHDOLLISTETTU IÄLLÄ TAI YMMÄRRYKSELLÄ! Toki sillä on osallisuutensa että ihminen uskoo Kristukseen joka myös on lahjaa!
ajatellaan, että mikään kaste ei pelasta, vaan USKO Jeesukseen.
Silti kaste on tärkeä asia ja sillä on oma merkityksensä, ehkäpä sellainenkin merkitys mitä me ihmiset emme pysty sanoin täysin selventämään. Jumalan Sanalle kuuliaisuus tuo mitä ilmeisemmin oman siunauksensa , tämänhän me voimme läpi Raamatun lukiessa todeta.
itse olen miettinyt että kasteen sisältö on jollakin tavalla JUMALALLINEN JA SE EI RIIPU KASTETTAVAN YMMÄRRYKSESTÄ! Koska kaste ilman uskossa pysymistä ei pelasta tuskin siis raamattukaan tälläistä taustaa vasten kirjoittaa: "teidät pelastaa nyt kaste.."
Kasteen sisältö on jokatapauksessa sellainen ETTEI SEN SAAMINEN OLE LAPSILTA KIELLETTY!! He ovat yhtä arvokkaita ja okeutettuja siihen kuin muutkin tosin eivät sen takia, että olisivat ilman sitä helvetin omia. Kasteen siunaava vaikutus kuuluu myös lapsille eikä sitä voida heiltä kieltää koska he voivat uskoa NIINKUIN JEESUS SANOO! Minulla on se käsitys että raamatun aikana kastettiin kristinuskoon kääntyneen perheen lapset myös, koska kasteen kietäminen heiltä olisi synnyttänyt lisäkysymyksiä kenen ja kuinka vanhan usko on siihen oikea jne.. Kasteen siunaukset OVAT VOIMASSA KUN IHMINEN NE OTTAA USKOLLA OMAKSEEN.
Jäin miettimään kirjoituksesi pohjalta, että onkohan se Jumalan silmissä sama , onko lapsikastettu tai uskovien kaste?
No, Uuden Testamentin pohjalta kaste selkeästi kuului niille, jotka tulivat uskoon ja sitten kastettiin. Tietenkin tämän ajatuksen pohjalta sitten voi jokainen tykönään miettiä ,onko lapsikaste riittävä, oikea vai ei ?
Mielestäni siinä mielessä kaste on kiinni ymmärryksestä, että yleensä haluaa olla kuuliainen Jumalan Sanalle ja mennä kasteelle. Kuuliaisuus sinänsä riittää, vaikka ei täysin ymmärtäisi kasteen merkitystä, siinä mielessä olen samaamieltä.
Ei ole kyse siitä etteikö lapsi olisi arvokas tms. , että eikö voisi kastaa. Kyse on kokonaan siitä ,mikä on Raamatullista. Eikö se ole Raamatullista, että ensin tullaan uskoon ja sitten seuraa kaste, näin voi tapahtua myös jo lapselle.
Lapsikastetta ennen ei tapahdu ns. henkilökohtaista uskoontulemista, siksi sitä jää miettimään, että onko se Jumalan silmissä silloin OK. kaste, jos ei se tapahdu siinä mielessä Raamatun opettamalla tavalla?... Tässä tätä itsekkin pähkäilen :).
Raamatussa Jeesus siunasi lapsia, ei kastanut.
Kirjoitit että; " KASTEEN SIUNAUKSET OVAT VOIMASSA, KUN IHMINEN NE OTTAA
USKOLLA OMAKSEEN "... Heräsi kysymys, voiko vauva ottaa ne sillain vastaan, kun ei edes ymmärrä mitä tapahtuu ?
Jeesuksen eläissä ei ollut vielä mahdollisuuttakaan kastaa ketään Kristuksen kuolemaan. Kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina.
Missään alkuseurakunnassa ei lapsia yritetä siunaamalla liittää seurakunnan jäseniksi. Mutta kokonaisia perheitä mainitaan kastetun heti alussa.
Jo ennen apostolien tekojen kirjoittamista oli ensimmäisten kirkkoisien vanhemmat ja isovanhemmat lapsikastettuja kristillisen seurakunnan jäseniä (Origenes).
ne lapset , jotka USKOIVAT HERRAAN JEESUKSEEN
Lue :
"Usko Herraan Jeesukseen , niin SINÄ pelastut , NIIN MYÖS sinun perhekuntasi :" Apost. 16: 31
... eli NIIN myös perhekunta pelastui, kun uskoivat Herraan Jeesukseen.
"Ja he puhuivat Jumalan Sanaa HÄNELLE YNNÄ KAIKILLE, JOTKA HÄNEN KODISSAAN OLIVAT ". Apost. 16: 32
"... hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta." Apost. 16 : 33
ja kaikkea sitä ei ihminen välttämättä pysty ymmärtämäänkään.
Mutta sitten Raamatusta saa kyllä selkeitä asioitakin siitä, mikä on kasteen sisältö...
- Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
- kasteen jälkeen oltiin yhteydessä, opetuksessa,
leivän murtamisessa ja rukouksessa.
Apost 2:41:42 ... eli seurakunta koostui
uskoontulleista
-joten kaste erotti myös uskovaiset uskomattomista.
- Kun ihmiset tulivat uskoon he menivät kasteelle, näin kaste on myös merkki/ kuuliaisuus siitä ,että haluaa seurata Jeesusta.
- Kasteessa jätetään vanha ihminen "hautaan" ja noustaan uutena ihmisenä, joka haluaa seurata Jeesusta armahdettuna syntisenä .
Näiden kasteen sisältöjen pohjalta voi myös miettiä lapsikastetta ,toteutuuko kasteen tai pystyykö lapsikasteessa toteutumaan Raamatullinen
kasteen sisältö...
Olen joutunut perhekuntani kanssa meren varaan, mutta minulle huudetaan laivasta :" Nouse kumiveneeseen, niin SINÄ pelastut, NIIN MYÖS SINUN PERHEKUNTASI."
Toisin sanoen minulle sanottiin, jos minun perhekuntani toimii samoin kuin minä, niin hekin pelastuvat :).
Vanginvartija iloitsi sydämen uskosta vasta kasteen jälkeen "KUN NYT USKOI" , sydämen uskohan on mahdoton ilman kasteessa saatavaa Pyhän Hengen lahjaa,jonka yksi ominaisuus oikea uskoa on.
Ennen kastetta vain kehotettiin uskomaan.
Kasteen jälkeen "kun nyt uskoi Herraan"
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI Jumalaan. [Luuk. 5:29]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
JAE 40 KERTOO, ETTÄ KYSE OLI PIETARIN SUKUPOLVEN LAPSIPERHEISTÄ.
APT.16 MAINITAAN KOKONAISTEN PERHEIDEN KASTAMINEN.
JO SEURAAVA SYNTYVÄ SUKUPOLVI OLI LAPSIKASTETTUJA KRISTITTYJÄ. LAPSIEN KASTAMINEN JEESUKSEN AJAN JUUTALAISUUDESSA OLI SELVIÖ JA TUTTU ASIA JO PROSELYYTTIKASTEESTA.
ANABAPTISTIT LAHKOT SYNTYIVÄT VASTA KUN JOUKKO HURMAHENKISIÄ EROTETTIIN KRISTILLISEN KIRKON PIIRISTÄ TOISELLA VUOSITUHANNELLA.
Luterilaine ystäväsi ei valitettavasti tunne luterilaista uskonpuhdistusopetusta. Luterilainen opetus lähtee siitä kasteen osalta, ettei kasteen puute sinänsä kadota, mutta sen halpana pitäminen. Siis vaikka on kastettu, niin sen voi pitää samalla tavalla halpana kuin Eesau esikoisoikeutensa. Epäuskoiset tulevat helvettiin tuomituksi, vaikka olisivatkin kasttujakin. Joka loppuun asti vahvana pysyy pelastuu. On siis kastettuna uskottava. Kastetta voi sitten myös pitää halpana sillä tavoin, että kastattaa itseään moneen kertaan ja sellainen viittaa siihen, ettei ymmärrä kasteen kertakaikkista merkitystä ja sitä, että Jumala on lupauksissaan uskollinen.
Jeesus on kuitenkin sanonut, että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. Pelastukseen siis liittyvät sekä usko että kaste. Tälle totuudelle ei järjen päätelmillä saa tehdä poikkeuksia, sillä ne helposti vievät Jeesuksen sanat harhateille. Sitten on oikea lapsikaste ja on olemassa oikea myöhemmin saatu kaste. Kaste on kuitenkin yksi, kuten uskokin ja Herra.
Jos yrität heittää päälleni sen sumuverhon, että kieltäisin uskon, niin tutkipa noin 3000 viestiä näiltä palstoilta ja sano se viesti, jossa uskon kiellän ja annan ymmärtää, että kaste ilman uskoa pelastaa. Tee kiireesti analyysi, ettei väärä kuva opetuksestani jää hallitsemaan.
Kun Jeesus latelee lähetyskäskyssä sanat kastaen Isän, Pojan ja Pyhän Henhen nimeen. Usko sanoo Jeesuksen sanojen mukaisesti ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN. Sitten Raamatun sanan vastainen tulkinta sanoo ettei kasteessa tulla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siis tulkinnat ovat epäuskontunnustuksia.
kovin Raamatullinen ole, koska kaste ja uskohan pitäisi olla tiiviissä yhteydessä , sitä se tosiaankaan ei ole , jos ympärillesi katsot, ainakaan lapsikastettujen osalta. Enemmän se toteutuu niiden kohdalla, jotka ovat tulleet uskoon ja sitten käyneet uskovien kasteella... myönnät tämän, jos rehlinen olet.
Siis väitätkö etten ole uskossa. Siis väitätkö, ettei lapsena kastetut voi olla uskossa. No minä olen uskossa ja olen lapsena kastettu. Täällä palstoilla on upotuskasteen kannattajat kymmeniä kertoja kieltäneet uskoni Jeesukseen syntieni sovittajaan.
Nyt onkin tapahtunut suuri luopumus ja saatana on päässyt irti ihmissydämissä ja epäusko ja Jumalan sanan vastaisuus tulee nousemaan huippuunsa ja tulee viimeinen tuomio.
Ymmärsit väärit. En sitä tarkoittanut, että sinä olisit sitä mieltä että pelkkä kaste pelastaa vaan sitä haluan painottaa että KASTEELLA EI OLE YKSINOIKEUTTA ANTAA USKOA! Ja siis edelleen tämän perusteella ON VÄÄRIN AJATELLA ETTÄ KASTE OLISI JOKIN "TEMPPU" TEHDÄ IHMISISTÄ USKOVIA! Kasteen yhteyteen kuuluu aina HENKILÖKOHTIANEN USKO JA OPETUS! On tosi vaarallista uskoa kasteeseen niin että se pelkästään antaa "armoa" jumalalta!
Jos vain kasteen antamisen perusteella tuomittaisiin niin seurauksena on täysi kaaos! Kasteelle ei pidä antaa sellaista roolia jossa kastamaton uskova menee helvettiin! Usko on KAIKEN KESKIPISTE KUN TULKITSEMME RAAMATTUA JA SITÄ MIKÄ VANHURSKAUITTAA IHMISEN!! Kasteen tehtävä on tukea USKOA. KASTE EI OLE KESKIPISTE!
Sanon, ettei olisi väärää käsitystä, eikä luterilaisesta opista muut levittäisi perättömiä väittämiä.
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/library/fi/tunnustuskirjat/augstunn.html
...
AUGSBURGIN TUNNUSTUS
TÄRKEIMMÄT USKONKOHDAT
...
V Kirkon virka
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee. Toisin sanoen Jumala vanhurskauttaa Kristuksen tähden eikä meidän ansiomme tähden ne, jotka uskovat, että heidän Kristuksen tähden otetaan armoon, jotta me uskon kautta (Gal. 3:14) saisimme luvatun Hengen (Gal. 3). Seurakuntamme tuomitsevat kasteenuusijat ja muut, 9 jotka katsovat, että Pyhä Henki tulee ihmisiin ilman ulkonaisen sanan välitystä heidän omien valmistelujensa ja tekojensa avulla.
Kun ihminen alkuseurakunnan aikaan tuli uskoon, niin hänet kastettiin heti välittömästi ja siksi tuo vartijan riemu uskoontulemisesta kirjataan Paavalin tekstissä vasta tuossa jakeessa (34)!
Kyseessähän on kertomus uskoontulemisen kokonaistapahtumasta! Käytä siis ymmärrystäsi oikein! Ensinhän jakeessa (31-32) vartijalle Paavalin taholta kerrottiin miten he voivat tulla pelastetuiksi ja sitten he alkoivat julistamaan heille Jumalan sanaa, ja tämän jälkeen heidät pian kastettiin jae (33)! Sitten jakeessa (34) vartija riemuitsee tuosta kokonaistapahtumasta, että he olivat tulleen Jumalaan uskoviksi! Vartija ei siis riemuinnut siitä, että he olivat tulleet kastetuiksi, vaan siitä, että he olivat tulleet uskoviksi!
Kirjoitat-
>>LAPSIEN KASTAMINEN JEESUKSEN AJAN JUUTALAISUUDESSA OLI SELVIÖ
Lähetyskäsky todistaa asian: KASTAEN JA OPETTAEN. tämä koskee samoin lapsia kuin aikuisiakin. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Uskosta voi myös langeta pois - valitettavasti tuhlaajalapsia on paljon.
Mutta eihän me voida mennä kuitenkaan ottamaan vastuuta Jeesuksen asettaman järjestyksen mitätöimisestä. Eikö meidän nyt kuitenkin ole pidettävä kiinni siitä, minkä Jeesus on asettanut ja määrännyt lähetyskäskyssään. Jeesus sanoi, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu (siis molemmat U K).
Sitten jos on jotain sellaista, ettei ole saanut kastetta, niin se jätetään Jumalan huomaan. Meillä perisynnin alaisilla näet kellään ei ole tuomiovaltaa tuomita ketään joko iankaikkiseen elämään tai iankaikkiseen kadotukseen. Jumalan on yksin tuomio. Hän tuomitsee vanhurskaudessa, eikä siten kuin me syntiturmeltuneet ihmiset silmän näön ja korvan kuulon perusteella. Jumalan tuomiossa on tärkeä kysymys, että ollaanko Kristuksessa. Jotka eivät ole Kristuksessa, niin sana todistaa, etteivät he kestä tuomiolla. Jeesus on opettanut, että lapset uskovat. Jeesus on muuten antanut vakavan varoituksen lasten uskosta pois viettelijöille.
Ennen Abrahamia oltiin yleisten uhrien suoman siunauksen varassa. ”Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua” 2.Moos.20:24. Job uhrasi lastensa puolesta (Job 1:5). Abraham sai ympärileikkauksen liiton ja se suoritettiin kaikille, jotka olivat Abrahamin vallan alla (1.Moos.17:23) ja jatkossa se oli säädetty suoritettavaksi 8 päivän ikäisille pojille (1.Moos.21:4). Lisäksi oli säädetty synnyttäjän puhdistautumisuhdit sekä tytön ja pojan syntymisen jälkeen, kun lapsi oli tietyn ikäinen (3. Mooseksen kirja 12). Uuden Testamentin aika on tietysti erilainen, kun Jeesus on suorittanut lunastustyön loppuun. Kuitenkin Uuden Testamentin aikanakin liittyminen Kristukseen tapahtuu samalla tavalla ajan suhteen kuin Vanhassa Liitossa tulevaisuudessa tapahtuvaan Jeesuksen suorittamaan lunastukseen. On otettava lisäksi huomioon, ettei Nooan ja Lootin päivinä valitettavasti lapsetkaan pelastuneet monien pyhityskristillisten liikkeiden käyttämän niin sanotun viattomuuspykälän nojalla. Kysynkin, etteihän vaan jumalattomat vanhemmat olleet vietelleet heitä (lapsia) sielunvihollisen ansaan jumalattomuudessaan (Teen laupeuden tuhansille ja rankaisen kolmanteen ja neljänteen polveen).
"Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille YHDELLETOISTA heidän ollessaan aterialla; Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark.16:14-16)
"Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka JUMALA KUTSUU.
Määrite ei ole ahdas ja rajaava. Ihmisen turmeltunut järki tekee rajoituksia ja kaavan ahtauttamista.
taatusti olet uskossa, jos olet tullut henkilökohtaisesti uskoon.
Sitä tarkoitettiin, että suurin osa suomalaisista ihmisistä on kastettu vauvana, mutta pieni osa heistä on henkilökohtaisessa uskossa .
Joten silloin ei toimi tämä Raamatun ajatus, että usko ja kaste olisivat kiinteässä yhteydessä, ymmärsitkö ??
vain Jumala näkee ihmisen uskon siis sydämen uskon, koska usko on Jumalan teko ihmisessä; kastetulla lapsella on vilpitön usko, parasta lajia oleva usko
Room. 12:3
Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
se, että kaikki vauvana kastetut suomalaiset ovat matkalla taivaaseen, mutta "uskoa on vain eri määrä" ?
mukaanhan kaikkien luterilaisten pitäisi olla matkalla taivaaseen, koska he ovat vauvana "uskossa" sitten heidät kastetaan ja vaikka elämä veisi maailmaan, niin ei kai Jumala armoansa kadu??... Jotenkin aika "eksyttävää", sillä ihminen ei välttämättä ole tullut missään vaiheessa henkilökohtaisesti kumminkaan uskoon.
ihminen voi tulla myös väärään uskoon; kaatumiset,vapinat, tärinät, eläinäänet,karjahdukset, sihinät ja suhinat,
Jeesus sanoo kerran näille lahkouskoisille, menkää pois minun tyköäni, minä en ole koskaan teitä tuntenut (Mt.7:22.23, Mt.24:24)
Raamatussa on lukuisi kohtia joissa puhutaan, että pelkkä usko riittää eikä niissä kohdissa puhuta siis mitään kasteesta. Tämä on tulkittavissa niin että kaste on sen takia mainittu pelastuksen ehdossa että sen tehtävänä on tukea uskoon! Mitenkään muuten se ei ole selitettävissä ja ON SIIS TODELLA TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ SE ASIA ETTÄ USKO ON KESKIPISTE JA KETÄÄN JOKA USKOO VAIKKEI OLISI KASTETTU EI TUOMITA! Toki meidän ihmisten on oikein tehdä niin kuin Jeesus käskee ja kehottaa EIKÄ NYT OLE SIITÄ KYSYMYS! Nyt on kyse siitä että ON VÄÄRIN ANTAA KASTEELLE YKSINOIKEUS KAIKKEEN JUMALAN ANTAMAAN ARMOON MEILLE IHMISILLE! Kaste ei ole tällaisessa roolissa vaikka siihen liittykin pyhän hengen lupaus yms.. Usko on pääasia ja kasteen tehtävänä on tukea sitä, koska se ratkaisee viimekädessä KUKA PELASTUU JA KUKA EI. Jumala tuntee sydämmet ja OSAA TUOMITA OIKEIN. Taivaasta löytyy paljon kastamattomia jotka vain uskoivat mutta ei yhtään sellaista jotka olivat kastettuja mutta eivät uskoneet.
Kukaan muu ei taida kanssasi tunnustaa samalla tavalla.
Olet sittenkin pilkantekijä.
Kun näet jumalattoman, niin miksi annat sen jumalattoman olla vapaasti jumalattomuudesaan, etkä toimi kuin laupias samarialainen. Oikeastaan käyttäydyt kuin Haam, joka levittelee toisille ilakoiden Nooan lankeemuksen. No Haam tuli kirotuksi.
Opponoitko viestiäni - siis oletko kanssani samaa vai eri mieltä?
Olen ehkä vähän eri painotuksilla liikkeellä kuin sinä. Tuntuu että sinä kannatat enemmänkin sitä että VAIN kasteen kautta tullaan kristuksen yhteyteen itse näen asiat niin että ON MAHDOLLISTA TODELLAKIN ETTÄ ON PALJON KASTAMATTOMIA JA USKOSSA OLEVIA USKOVIA jotka ovat näin uskon kautta liittyneet kristukseen.
Tunnustan itse että kasteen rooli näidenjo uskovien ihmisten kohdalla ei enää ole uskoa antava vaan uskoa tukeva ja vahvistava. Tunnustan myös että JOKAINEN USKOVA ON TÄYTETTY PYHÄLLÄ HENGELLÄ emmekä voi siis EHDOLLISTAA NÄITÄ ASIOITA PELKÄSTÄÄN KASTEEN KAUTTA TAPAHTUVIKSI! Sellainen liikaa kastetta painottava opetus JOHTAA VÄÄJÄÄMÄTTÄ VIRHEELLISEEN OPPIIN JOIDEN SEURAUKSIA OVAT MM. seuraavat virheelliset käsitykset:
1) Kastamattoman lapsen pelastumisen epävarmuus. (Pelastuminen jätetään Jumalan käsiin ja pelastumisen ylle heitetään suuri kysymysmerkki joka on väärin eikä raamatullista, lapset ovat syntisiä mutta ei ole mitään syytä olettaa että Kristuksen kallis veri ei voisi sovittaa ymmärtämättömiä lapsi jotka myös Jeesuksen sanojen mukaan voivat uskoa! Pelastuminen ON SIIS VARMAA EI EPÄVARMAA JA SALAMYHKÄISESTI JUMALAN PÄÄTETTÄVISSÄ NIINKUIN LUTERILAISUUDESSA OPETETAAN)
2) Kastamaton uskova aikuinen tuomitaan myös helposti helvettiin, koska ei ole kastettu eikä siis täten liitetty kristukseen. Tämä on väärä oletus sillä JOKAINEN USKOVA ON LIITETTY KRISTUKSEEN USKON KAUTTA VAIKKA EI OLISI KASTETTU! Näin sanoo kokonaistulkinta aivan selvästi. Usko ja kaste kuuluvat yhteen ja siksi raamattu kirjoittaa, että kasteen kautta liitytään kristukseen koska kastetut myös tavallaan uskoivat!
Aistin oikein kantasi, että viimekädessä teet luterilaisen opin kannattajista helvettiin tuomitsijoita.
Pelastus on muuten kaikkien kohdalla yksin JUMALASTA. KUKAAN EI PELASTU OMASTA PERSOONASTAAN KÄSIN.
Puolestani aistin opillisen ymmärryksesi sellaiseksi, ettei PERIRYNTIÄ OLE TODELLISESTI SITTENKÄÄN OLEMASSA. TEINKÖ HARHALAAKIN? JOTENKIN EN YMMÄRRÄ SOUTAMISTASI JA HUOPAAMISTASI KASTEEN JA USKON KOHDALLA.
ei perustu oikeaan, jos se perustuu"sihinöihin ja suhinoihin" tai lapsikasteeseen... kun Raamattu opettaa, että meidän uskomme pitää perustua JEESUKSEEN henkilökohtaisena syntiemme sovittajana.
mikä tuossa oli mielestäsi kevyttä, sillä eikö näin opeteta? Vauva uskoo, sitten hänet kastetaan ja Jumala ei ikinä armoansa kadu, vaikka ihminen luopuisikin... Tämän ajatuksen pohjaltahan kaikki luterilaiset ovat silloin matkalla taivaaseen , näin olen ymmärtänyt, vai eikö se vauvan usko sitten riitäkkään ? Oppi on ristiriitainen, jos ensin sanotaan ,että vauvan usko riittää, mutta sitten ei riittäisikään , eli riittääkö vauvan usko vai ei ?
Jos kasteen kautta voi vaan saada uskon niin silloin pelastajana ON KASTAJA! Tällaisenkö opin haluat rakentaa raamatusta. Koko soutamisen ja hupaamisen idea on se että KASTAJA EI OLE KOSKAAN PELASTAJA VAAN JUMALA!
Kastaja on Jumala, sillä kasteessa JEESUKSEN LATELEMIEN ASETUSSANOJEN MUKAAN =>
N I M E E N
Siis Kolmiyhteinen Jumala ottaa kastettavan nimelleen. Siis kyse on Jumalan säätämyksestä ja toimesta, eikä ihmisen. Mutta jos asiassa näkee vain ihmisen toimen, niin toki silloin kaste on kuin vettä lehmän juottokupissa.
Sitten ikänä en tunnusta niin, että kaste tehtynä tekona ilman uskoa pelastaa. On siis uskottava pelastukseen Jeesuksessa. Nooan aikalaiset ja Faarao joukkoineen epäuskossaan hukkuivat kasteen veteen. Hengellisessä mielessä kuollut tulee tuomituksi. Kristuksessa uskossa oleva on elävä.
Kirjoituksesi ei ole totta – siinä vääristellään
Tiedän, ettei vastaukseni kelpaa sellaiselle, joka Raamatun vastaisesti todistaa, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja voi uskoa ja he eivät voi tehdä ymmärtämättömässä iässä olevana omia ratkaisuja. Siis puuttuuko lapsilta sittenkin vapaa tahto, joka niin usein sanotaan / todistellaan olevan kaikilla.
Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Missä tuossa sanotaan ikäraja? Ellei Joku synny vedestä ja hengestä. Siis eikö kaikkien tarvitsekaan uudestisyntyä? Pelastuuko lapset siis kuvitellun viattomuuden tähden. Onko siis useita pelastusteitä. No ei kaikki tiet johda kuitenkaan Roomaan tai Fuji yaman huipulle.
Kirjoituksesi ei ole totta, sillä luterilainen uskonpuhdistusjulistus ei opeta vääristelemälläsi tavalla. Luterilainen opetus tähdentää, epäuskoiset tulevat tuomituksi helvettiin, vaikka ovat kastetut. Nooan aikalaiset ja Faarao joukkoineen hukkuivat kasteen veteen. Siinä vakava paikka katetuille epäuskon tilassa oleville. Sanot tosi nälvivästi ja pilkaten: "Jumala ei ikinä armoansa kadu, vaikka ihminen luopuisikin...". Teet siis lauseella Jumalasta synnin suojelijan. Jumala tosin kuitenkin pysyy, eikä armoansa muuta, vaikka kukaan ei sitä uskoisi, kuten lopuksi tuleekin käymään ja siksi tämä maailma ja kaikki ihmiset tuhotaan Jumalan toimesta. Armon aika päättyy, kun synnin mitta täyttyy. Epäuskoiset tuomitaan Jumalan, eikä ihmisen toimesta.
Sanoistasi johtopäätös: Jeesusko siis kielsi lapset kastamasta. Kuitenkin lapset kuuluvat kaikkiin, luotuihin, maailmaan ja perhekuntiin. Lapset ovat Jeesuksen omien sanojen mukaan uskon esikuvat ja vanhempien on käännyttävä lasten kaltaiseksi ja otettava taivaan valtakunta samalla tavalla uskolla vastaan kuin lapset Jeesus on opettanut. No mutta ne lapset eivät voineetkaan siitä huolimatta uskoa. Jeesusko antaa väärän todistuksen lapsen uskosta. Sitten Jeesus ei todista lapsen viattomuutta. Voisitko sanoa sen paikan. Kaikki ihmiset ovat lihasta syntyneet ja kaikkien on uudestisynnyttävä.
Kysymys on siis todellakin siitä että KASTAJA EI TODELLAKAAN OLE MIKÄÄN JUMALA VAIKKA KASTE JUMALAN NIMEEN TEHDÄÄNKIN.
Jotenkin tuntuu siltä että sinulla on vain tavoitteena se että LINJASI PITÄÄ EIKÄ KAADU!
Itse taas kun ymmärrän asioissa ristiriitoja uskallan myös myöntää että asiat eivät niin helppoja olleetkaan! Se ei auta vaikka mihin nimeen kastaa se on silti se pelastaja KASTAJA eikä jumala koska pelastus eli kasteessa saatu usko vauvaan VOI VAIN LUTERILAISEN OPIN MUKAAN PELASTAA LAPSEN! Tämä ei ole totuus! Raamattu kertoo mm. että uskovaisten lapse tovat pyhitettyjä vanhempien uskon kautta! Sitten jatketaan vielä että MUUTENHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT EPÄPYHIÄ!! Mitä tähän sanot. Tämä on suoraan raamatun lehdiltä! Vauvat ovat syntisiä mutta eio heidän pelastumisensa on kasteesta kiinni YKSINKERTAISESTI SIITÄ SYYSTÄ ETTÄ PELASTAJA OLISI TÄLLÖIN KASTAJA! TÄSTÄ TOSIASIASTA EI PÄÄSE KIERTÄMÄLLÄ MIHINKÄÄN!
Pitää uskaltaa rohkeasti kohdata tosiasiat kun rakentelee kasteoppiaan eikä vain yrittää vängätä asioita johonkin muottiin jotta sitte voisi olla ainakin siitä tyytyväinen että LINJA ON PITÄNYT! Minulle totuus on tärkeämpi kuin linja! Se että linja pitää kertoo usein vain siitä että ei siis uskalla kohdata totuutta ja sitä etten ole ymmärtänyt asioita oikein. Se voi olla joskus todella vaikeata myöntää.
Kun majesteetti määrää, nii silloin toimitaan majesteetin nimissä ja majesteetti vastaa.
Tulihan se epäuskon tunnustus vihdonkin ja kasteen halveksiminen.
Vetoat kohtaan, jossa on kyse avioliiton säilyttämisestä, siis ettei tule erota noin vain, vaikka on epäuskoinen puoliso ja lapset ovat pyhiä avioliitolle, vaikka on epäuskoisen puolison kanssa siitetty. Pyhiä Jumalan edessä ei ole kukaan toisen ihmisen uskolla, siihen tarvitaan Jeesus välimieheksi. Ei nyt sentään ole monia pelastusteitä, kuten opetuksesi selvästi sanoo.
Kirjoitit, että joka kastetaan niin pitää uskoa pelastukseen Jeesuksessa... Ajatteleeko siis mielestäsi vauva jo tälläisiä asioita , pelastusta Jeesuksessa ?
Kirjoitit, että jos kastettava näkee kasteen vain ihmisen toimen, niin kaste on kuin vettä lehmän juottokupissa... No, pystyykö vauva sitten mielestäsi näkemään sen veden pyhänä ?
Ihmisen suurimpia "syntejä" taitaa olla se, että ihmisen on vaikeaa nöyrtyä . Jumalakin haluaa myös totuutta salatuimpaan saakka, sillä se loppuviimmeksi painaa.
Raamatun koko ydin on se, että koroitetaan ihmisen USKOA Jeesukseen. Kastekkin on tärkeä asia, mutta monissa kohdissa missä puhutaan Uskosta, niin ei mainita kastetta ollenkaan . Silloin tämäkin jo puolustaa sitä asiaa, että USKO ei voi olla kasteesta kiinni. Jos kaste olisi ehdoton asia Uskon saamiselle , niin se olisi joka kohdassa mainittu milloi Uskosta Raamatussa puhutaan.
Sana liittyy aineeseen. Joka ei siis usko, se ei kuule sanoja. Aine on luonnollinen aine, mutta Jeesuksen majesteetillinen sana liittyy aineeseen ja siinä se asian ydin on. Mutta jos Jeesuksen asetus ei merkitse mitään, niin on kuin lehmä juottokuppinsa edessä.
Siis eikö lapsi kuule, ymmärrä ja usko?
Siis pelastuuko lapsi väitetyn viattomuutensa perusteella?
Onko siis muitakin pelastusteitä kuin yksin Jeesus?
Eikö siis Jeesuksen vaatimus uudestisyntymisestä koskekaan kaikkia?
Kaste on kertakaikkinen ja uskon tulee uudistua sanasta joka päivä. Siis laske siitä elämäsi ajalle kasteen ja jokapäiväisen uskon uudistumisen suhdeluku määrässä. Sitten voi sanoa, että yksi kaste on paljon ja yksi Kristuksen usko on paljon ja yksi Herra on paljon. Turmeluksen ja uskon heikkouden tähden meidän tulee uskossa uudistua joka päivä. Se tulee sanan lukemisessa, kuulemisessa ja "märehtimisessä".
itse sanoi että lapsille ei ole pelastusta ilman kastetta joten se on kirkon virallinen oppi.
Kun olet noin hyvä Lutherin tuntija, niin sano se kirjoitus, että missä Luther sanoo sanomallasi tavalla: "lapsille ei ole pelastusta ilman kastetta joten se on kirkon virallinen oppi".
Luther on sanonut, ettei kasteen puute sinänsä kadota, vaan kasteen halpana pitäminen ja silloin ajatuksen taustalla on ollut Esaun esikoisosuutensa halpana pitäminen. Kasteessa tullaan Jeesuksen opetuksen mukaan Kolmiyhteisen Jumalan NIMEEN. Sitten on paljon ihmisiä, jotka epäuskoisena pitävät halpana kasteessa saadun Jumalan nimeen siunauksen. Olen monen uskovien kasteella kastetun kieltävän Moosekselle lain antamisen yhteydessä annettu opetus, ”Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua” 2 Moos.20:24.
Monet uskovien kasteella kastetuista pitävät vain omana julkisena tunnustustoimenaan ja kuuliaisuuden askeleinaan ja ovat niin tehneet kasteesta lain työn. Siinä ollaan hyvin lähellä kasteen halpana pitämistä ja Uuden Testamentin opetusten hylkäämistä, jotka opettavat ja osoittavat kasteen merkityksen. Uskovien kasteen halveksinta lähtee käsityksestä, joka kieltää ihmisen luontaisen turmeluksen Jumalan edessä.
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021354995
Vapahtaja vertasi lapsen asennetta luottamusta aikuiseen ja riippuvuutta hänestä - itseensä; ja Vapahtaja sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
"Sentähden, joka NÖYRTYY tämän lapsen KALTAISEKSI, se on suurin taivasten valtakunnassa."
Sillä; "...ilman VERTAUSTA HÄN ei puhunut heille mitään"!
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle VERTAUKSILLA, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT heille mitään;" (Luuk.13:34)
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021257890
.... kun et vastaa kastekutsuun?!
Kuinka kauan te aiotte olla tottelemattomia, kastamattomia, sillä ettekö jo USKO; sillä tämä alla oleva on se PERUSSÄVEL, jota meidän tulee SEURATA/TOTELLA, ja se on se JUMALAN TAHTO meitä kohtaa, -- sellaista vastaan ei ole LAKI:
”Antakaa pelastaa itsenne; "Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Sillä; ”Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko (tätä), se tuomitaan kadotukseen." (Mark.16:14-16)
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021495174
Tahallinen synnissä jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021354995
Vapahtaja vertasi lapsen asennetta luottamusta aikuiseen ja riippuvuutta hänestä - itseensä; ja Vapahtaja sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
"Sentähden, joka NÖYRTYY tämän lapsen KALTAISEKSI, se on suurin taivasten valtakunnassa."
Sillä; "...ilman VERTAUSTA HÄN ei puhunut heille mitään"!
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle VERTAUKSILLA, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT heille mitään;" (Luuk.13:34)
*
♥ MARANATA! ♥
..Sillä tuo vauva-valelu, se ei ole kaste ensinkään, se on epäraamatullinen paavin/katolisenkirkon HARHAOPPI;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden (Apt.2:38) KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021495652
Luterilaisten sekasanasoppa-oppi
..he kirjoittavat
”Nuo hurmahenget tekevät siis meille vääryyttä, kun he huutavat meille päin naamaa, että me muka saarnaamme uskoa vastaan. Juuri USKOAHAN me yksinomaan VAADIMME, ja lisäksi pidämme sitä aivan VÄLTTÄMÄTTÖMÄNÄ. ILMAN SITÄ ei kukaan voi ottaa vastaan eikä saada mitään.”
… ja sitten;
”Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi. Kaikki on näet Jumalan sanan ja käskyn varassa. Edellä sanottu vaikuttaa ehkä jossain määrin kärjistetyltä, mutta se nojaa täysin siihen, mitä olen opettanut.
Kaste ei ole muuta kuin vettä ja Jumalan sanaa toisiinsa yhdistettynä. Toisin sanoen, kun veden kanssa on sana, kaste on oikea, vaikka siihen ei usko liittyisikään, sillä minun uskoni ei luo kastetta, vaan ottaa kasteen vastaan.
Vaikka siis kastetta ei otettaisi vastaan eikä käytettäisi oikealla tavalla, ei se siitä vääräksi muuttuisi, kastehan ei ole sidottu meidän uskoomme, vaan sanaan. Jos vaikka joku juutalainen tulisi tänään vilpillisesti ja pahoin aikein luoksemme ja me täysin vakavissamme kastaisimme hänet, meillä ei olisi pienintäkään oikeutta väittää tätä kastetta vääräksi. Onhan siinä läsnä vesi ja Jumalan sana, vaikka kastettava ei niitä vastaanottaisikaan sillä tavoin kuin hänen pitäisi. Saavathan nekin, jotka käyvät kelvottomina ehtoollisella, epäuskostaan huolimatta oikean sakramentin.”
*
--- MUTTA sitten Martti Luther(kin) HERÄÄ ja hän alkoi tutkimaan perusteellisesti asiaa ja etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja mutta ei niitä löytänytkään --- ja lopuksi totesikin, että ... sehän, sehän oli sekin paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…. niinpä Martti Luther kirjoitti:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET KUULE EIVÄTKÄ YMMÄRRÄ JUMALAN SANAA; heillä EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Sillä näin Martti Luther painotti kastettavan OMAKOHTAISTA USKOA ja kirjoitti:
"kaste EI AUTA ketäkään eikä sitä ole ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, joka ei OMASTA PUOLESTAAN USKO;
ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA." … --- Näin siis Martti Lutherkin lopulta myöntyi Raamatun kannalle!
HALLELUJA ! Aamen!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
…. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥
Sano se raamatun kohta, jossa sanotaan seuraavasti:
"Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!"
Käytä majesteetillista tuomiovaltaasi vapasti minun sieluni ylitse, sillä se tyydyttää Sinun sielusi halun.
Olen etsinyt kuumeisesti seuraavaa Raamatun jaetta: "Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!", mutta en ole vielä löytänyt, joten voisitko auttaa minua sen löytämisessä!
JUMALAN nimeen - olen kasteessa päässyt Jeesuksen asetussanojen mukaan, siis Kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Olen autuas ja uskon Jeesuksen lunastustyön edestäni ja tunnustan sen. En voi perustaa lunastusta omiin suorituksiini. Jeesus sen teki edestäni täyttämällä lain ja kärsimällä rangaistuksen syntieni edestä. Kiellä se uskoni vaan, niin saat suuren kotkansulan hattuusi ja esittele sitä sitten TUOMARILLE, sillä teoista tahdot sittenkin etsiä vanhurskautta. Minua sättiessäsi saat yhden hyvän työn tehdyksi ja sulan hattuusi. Olethan iloinen ja iankaikkisesti autuas sen turvissa.
Vajaasti kirjoitettu lause: "Uskovien kasteen halveksinta lähtee käsityksestä, joka kieltää ihmisen luontaisen turmeluksen Jumalan edessä."
Lause korjataan muotoon:
Niin sanotun uskovien kasteen kannattajien kasteen halveksinta lähtee käsityksestä, joka kieltää ihmisen luontaisen turmeluksen Jumalan edessä.
.. tässäpä näitä tulee;
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko (tätä), se TUOMITAAN KADOTUKSEEN. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNAAMME EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se PELASTUU!!
”Antakaa (siis) pelastaa itsenne; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
..ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, ..
"vaan SAARNASIN ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja KÄÄNTYMYSTÄ Jumalan puoleen, ja että he tekisivät PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." (Luuk.3:8; Apt.26:20)
”Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta, sillä niiden tähden tulee Jumalan viha, ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.” (Kol.3:5-10)
"Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne PELASTAA." (Jaak.1:21)
*
Eli; YHTEENVETO edellisistä ON, että; Tahallinen synnissä jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
Harhaopistasi pois TOTUUTEEN!!! .. vai onko se jo myöhäistä, -- oletko myynyt sielusi vääryydelle - epäraamatullisuudelle?!
..Sillä tuo vauva-valelu, se on epäraamatullinen paavin/roomalaiskatolisenkirkon HARHAOPPI;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden (Apt.2:38) KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Katso ja ymmärrä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021498095
Eikö siis Raamatussa olekanna köytämääsi lausetta: "Tahallinen synnissä jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!".
No ei sitten mitään, kun sitä tosiaan ei Raamatussa ole. Lause on siis eepu*:n oma sovellus.
Paavalin sanoin: "vaan SAARNASIN ... pakanoille parannusta ja KÄÄNTYMYSTÄ Jumalan puoleen, ja että he tekisivät PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." (Apt.26:20)
Eihän tuollaista sanatarkasti missään olekaan, vaan tuo lausehan tuo esiin sen olennaisen kysymyksen josta tuossa on perimmäisesti kysymys.
(("Tahallinen" - "USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen" johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!))
Kysehän on "uskoonliittyvästä kasteesta" ja sen tahallinen hylkääminen on Jumalan ilmoittaman sanan hylkäämistä ja samalla pyhityksen ja jopa pelastuksen hylkäämistä ellei tee parannusta ja hyväksy uskon kautta tuota sanan ilmoitusta.
Pelastuminenhan ei ole yksistään kasteessa, vaan kaste on uskon ulkoinen tunnustautuminen sisäisestä Jumalan armosta uskon kautta tulleesta vanhurskautumisesta, eli puhdistumisesta ja syyttömäksi julistamisesta Jeesuksessa Kristuksessa hänen golgatan uhrinsa ansiosta.
Raamatullinen Uskovien kaste on osa kokonaisuutta pelastussuunnitelmassa johon sisältyy myös "ulkoisen vaelluksen puhdistautuminen", joka kuvaa myös sisäistä puhdistautumista, joka on jo uskon kautta Kristuksessa tapahtunut ennen veteen kastamista.
Jeesushan mainitsi Johannekselle, joka meinasi kieltäytyä kastamasta Jeesusta, että - "Näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"!
(Matt. 3:15 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus".
Silloin hän salli sen hänelle.)
Raamatunmukainen uskovien kaste on pelastuksen kokonaissuunnitelmassa kuin- PISTE - i,n päälle! Siinä täyttyy koko Jumalan vanhurskaus ihmisen pelastumisessa.
..Jos heittäydyt (vai oletko) noin yksinkertaiseksi, että et osaa tehdä asioista johtopäätöksiä mitä ne merkitsevät?!
..ja sitten toisaalta pidät kyllä epäraamatullisista harhaoppeistasi kiinni hampaat irvessä??!
Etkö jo huomaa mitä iljettävyyttäsi sinä harrastat?!
..Sillä tuo vauva-valelu, se on epäraamatullinen paavin/roomalaiskatolisenkirkon HARHAOPPI;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
Opettele lukemaan/ymmärtämään; mutta se oppi/ymmärrys tulee Ylhäältä, siksi sinun tulee pelastuaksesi käydä ja saadaksesi Pyhän Hengen Lahjan; USKONMUKAISELLA (Apt.2:38) upotuskasteella Vapahtajan Nimeen;
… Sillä; Tahallinen synnissä jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
Niin hyvä että linjasi pitää, mutta tällöin PITÄÄ SITTEN OLLA RYHDIKÄS JA VÄHINTÄÄNKIN MYÖNTÄÄ SE TOSIASIA ETTÄ OPPISI MUKAAN KASTAMATON USKOVA ON HELVETISSÄ JA KASTAMATON LAPSI ON HELVETISSÄ. Pitää olla johdonmukainen myös sitten vaikeissa asioissa. Pelastumisesta ei ole KOSKAAN SIIS SINULLA KASTAMATTOMALLA VARMUUTTA EI VAIKKA USKOISI! Tämä ei valitettavasti nouse raamatusta. Pelastuminen EI OLE KASTAJAN KÄSISSÄ! Se on nyt viimeinkin myönnettävä! Jumala on vapaa ja käytäntö osoittaa että MONET USKOVAT HYVIN VAHVASTIKIN JO ENNEN KASTETTA!! Miksi HE VOIVAT USKOA ENNEN KASTETTA JOS KASTE ON AINOA TIE USKOON!!?? JUMALAA EI KASTEESEEN PIDÄ SITOA!
Juuri samaa olen miettinyt!
Tekevälle sattuu sanotaan! :)
Olettekin kieltämässä hyvät velikullat minun uskoni Jeesukseen, joka on ainut vanhurskauteni Jumalan tuomioistuimen edessä. Tuomioituimen edessä ei vastaa Alpo, vaan Jeesus vastaa Alpon puolesta.
Siis otankin uskon yksinkertaisuudessa vastaan pelastuksen ainoastaan Jeesuksen kädestä.
Saat vääntää sanani vaikka miksikä, mutta en tunnusta ylpeydessäsi väittämälläsi tavalla. Jos oppisi mukaan "kastamaton on helvetissä!", niin mitäpä minä sille voin.
TEIDÄN LAPSET EIVÄT KUULE, YMMÄRRÄ JA USKO RAAMATUN TODISTUKSEN VASTAISESTI.
Niin sinun oppisi mukaan kastamattoman pelastuminen on vähintäänkin epävarmaa. Se on myönnettävä, mutta valitettavasti tällainen JOHTAA SIIS VÄÄJÄÄMÄTTÄ KASTAJAN TEKOJEN PAINOTTAMISEEN EIKÄ JUMALAN! Siis ymmärrätkö että on ihan hienoa että on löytänyt oman linjan ja johdonmukaisen mutta sitten kun tulee VAIKEA PAIKKA NIIN LINJAN TÄYTYY SIINÄKIN PITÄÄ! Mutta tämä kasteen yksioikoinen linja EI VOI OLLA TOTUUS KOSKA SE JOHTAA KOKO MUUN RAAMATUN TOTAALISEEN RISTIRIITAAN ITSENSÄ KANSSA VÄITTÄESSÄÄN ETT KASTAJAN TEKO ON SUUREMPI KUIN JUMALAN TEKO! Jumalan tekojahan täälläkin päitäisi aina korostaa!!
..Vapahtaja sanoo tuomiolla sellaisille: "Minä en tunne teitä"!
Vapahtaja tulee kyllä aikanaan, mutta sitä ennen meidän on USKOTTAVA ja käydä jokainen uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella!!!
Kasteessa Jumala ottaa nimelleen. Kastaja on Jumala. Kasteessa siis tullaan Jumalan kastamaksi - NIMEEN. Jos niin ei ole, niin kaste on ihmisen oma työ. Sitä ihmisoppia en kannata missään tapauksessa. Aina kun Raamattu puhuu kristillisestä kasteesta I P PH:n nimeen, niin Raamattu asettaa kasteen passiiviin ja se osoittaa, että kastaja on Jumala.
Minä en tunnusta teidän suuhuni asettamaa ihmisoppia.
Kyllä Jeesus tuntee omansa. Jeesus on maksanut velat.
Jeesusta tottelen, en eepu*:a, sillä eepu* on rakastunut töihinsä ja niitä tarjoaa pelastuksen perustukseksi.
..Valitetavasti
Käänny ja tee parannus, jospa sinullekin vielä annettaisiin syntisi anteeksi....
..Sillä tuo vauva-valelu, se ei ensinkään ole kaste, se on epäraamatullinen paavin/roomalaiskatolisenkirkon HARHAOPPI!
Vauvoja ei ole kastettu, vaan siunattu;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
Opettele siis lukemaan ja ymmärtämään -- mutta se oppi se YMMÄRRYS tulee Ylhäältä, siksi sinun tulee pelastuaksesi käydä ja saadaksesi Pyhän Hengen Lahjan; USKONMUKAISELLA (Apt.2:38) upotuskasteella VAPAHTAJAN NIMEEN (eikä kolmeen arvoasemaan)!
… ja tuo sinun Tahallinen synnissä piehtarointisi, siinä jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
"Sillä tämä on JUMALAN TAHTO: teidän pyhityksenne," (1.Tess.4:3)... Vapahtaja sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
Opettele siis lukemaan ja ymmärtämään -- mutta se oppi se YMMÄRRYS tulee Ylhäältä, siksi sinun tulee pelastuaksesi käydä ja saadaksesi Pyhän Hengen Lahjan; USKONMUKAISELLA (Apt.2:38) upotuskasteella VAPAHTAJAN NIMEEN (eikä kolmeen arvoasemaan)!
… ja tuo sinun Tahallinen synnissä piehtarointisi, siinä jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
tämä asia , että kaste ei olekaan ehtona uskolle, sillä jotenkin on sellainen muistikuva ,että aikaisemmin ajattelit toisin ? ... voi olla, että olen aikaisemmin ymmärtänyt väärin.
Siunausta Raamatun lukemiseen , sitä kautta avautuu ihan uusia "näköaloja" :).
Silloin taivaaseen ollaan menossa, jos on Jeesuksen ottanut elämäänsä, oli sitten kastettu lapsikasteella tai uskovien kasteella tai ei ole ollenkaan kastettu. Kun ihminen kulkee taivastietä sillä mielellä, että haluaa kulkea totuudessa, niin Jumalan Pyhä Henki ohjaa näissä kasteasioissakin.
Jumalan rakkaus on niin suuri ettei hän tuomitse ihmistä siitä, jos hän ei tietämättömyyttään osaa olla kuuliainen Sanalle. Hän varmaan silti toivoo, että me olisimme nöyriä ,etsisimme totuutta ja rukoilisimme sitä, että Pyhä henki johdattaisi meitä totuuteen ..."Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan".
siunaamalla ei ketään voi liittää Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (morsiuseurakunta/tempaus/viisaat neitsyet/Pyhä Henki lampuissa)
"MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. 1.Kor.12:13
[Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
Ihmisen toimi oli riuhtaista irti itsensä Jumalasta ja liittoutua perkeleen kanssa. Pelastus on Jumalan toimi.
Jeesus on löytänyt, noutanut, vienyt laumaan ja vie kerran perille. Minulla ei ole osuutta asiaan, vaan uskossa luotan siihen, että kun Hän on aloittanut hyvän työnsä, niin Hän on vievä se myös päätökseen iankaikkisessa autuudessa. Tähän päivään asti Jeesus on hoitanut tainta ja on karsinut ja puhdistanut. Meissä näet asuu syntiturmelus kuolemaan saakka ja siksi: Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
Kerskaus ei ole ihmisessä, vaan Kristuksessa.
"Näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"! Matt.3:15. Näin siis Jeesus täytti myös sen kohdan täydellisesti, joka on vanhurskautumisessa PARANNUS. Mikä olikaan Pyhä Hengen ja Jumalan vastaus; "ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt" Luuk.3:22.
Mutta millaisen todistuksen kasteelle tullut kansa sai Pyhältä Hengeltä ja Jumalala: - :, siis ei kerrassaan mitään todistusta vanhurskaudesta. Ihmiset saivat kuitenkin Johannes Kastajalta todistuksen ja se kertoo totuuden ihmisen vanhurskaudesta. Täällä palstoilla Johannes Kastajan todistus KIELLETÄÄN MENNNEN TULLEN. Johannes Kastaja todisti: "Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?" Luuk.3:7.
Kerran kun keskustelin yhden uudesti kasteen kannattajan kanssa kohdasta Luuk.3:7 ja sen syystä ja merkityksestä, niin hän sanoi, että tuo kohta on Raamatussa väärin sanottu. Toisen kerran keskustelin uudestisyntymisestä kasteessa helluntailaisen kanssa ja vetosin Raamattuun ja Paavalin teksteihin, niin helluntailainen kiukuspäissään tokaisi: ÄLÄ VETOA AINA PAAVALIIN. Pyysin sitten, että hän sanoisi sanansa uudelleen tai peruuttaisi sanomisensa. Ei kuulemma tarvinnut.
Sitten onko ihmisen pyitys pelastuksen perustus - eikö pelastus olekaan Kristuksessa?
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
..Sillä tuo vauva-valelu, se on epäraamatullinen paavin/roomalaiskatolisenkirkon HARHAOPPI;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
…. Mutta; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten PELASTUKSEN menettämiseen!!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä haluat/omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
… . kun nöyryys Sanaa kohtaa puuttuu niin minkäs teet?
… hän kun ei tahdo TIETÄÄ mistään muusta kuin harhaopistaan, hän sulkee korvat ja silmät kaikelta muulta ja pitää hampaat irvessä kiinni noista epäraamatullisista roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPEISTAAN, jotka hänen vanhemmat ovat vähäisen tietämyksen mukaan häneen istuttaneet, mutta jotka tulisi NYT KORJATA – oikean uskonmukaisen (Apt.2:38) upotuskasteen liitossa!
.... Alpo luulee tuon harhaopin turvin kulkevansa pelastukseen, vaikka hylkää Raamatun tutkistelut TOTUUDESTA ….. hämmästyttävää typeryyttä………hän on ottanut vääränasenteen, jossa hänen ei tarvitse itse enää pyrkiä mihinkään TOTUUTEEN, vaan olla möllöttää ja löhötä tuossa vanhempien tekemässä ratkaisussa/tilassaan, ja siinä kuulemma hän pelastuu ilman pyhitystäkin?
*
Mutta Raamattu sanoo:
”Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.” (Room.6:22)
”Antakaa (siis) pelastaa itsenne; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
…....ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, ..
Paavali sanoo; minä: ".. SAARNASIN ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja KÄÄNTYMYSTÄ Jumalan puoleen, ja että he tekisivät PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." ((Luuk.3:8; Apt.26:20)
”Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta, sillä niiden tähden tulee Jumalan viha, ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.” (Kol.3:5-10)
"Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne PELASTAA." (Jaak.1:21)
*
Eli; YHTEENVETO edellisistä ON, että; Tahallinen synnissä jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
*
KRISTUS HENKENSÄ KAUTTA ELÄÄ ja ON siten MEISSÄ (Apt.2:38) upotuskastetuissa!
- me, jotka olemme KUOLLEET POIS SYNNISTÄ, vanha ihmisemme, tuo synnin ruumis on kukistettu Kristuksen kanssa – ristiinnaulittu, kuinka me vielä eläisimme synnissä?
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT (Apt.2:38 mukaisesti) Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA ELÄMÄSSÄ vaeltaman.
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
…Sillä UUDESSA LIITOSSA; ”me palvelemme Jumalaa Hengen UUDESSA tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.”. "Sellaista vastaan ei ole laki." .. sillä; HENGEN LAKI on kirjoitettu meidän sydämiimme!
Sillä; ” … Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.
Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.”
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.” (Ks.Gal.5:22-25; Room8:13)!
ASUUKO siis KRISTUS SISÄLLÄSI?
... Puuttuuko sinulta vielä sisältä se tärkein Kristus/Pyhä Henki Rakkaus/viisaus/ymmärrys? Sillä siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä asuvan, kun meillä on oikea suhde Jumalan Lakiin:
"Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." (Jes.8:20)
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ilm.14:12)
*
”Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, ASETTAAKSEEN teidät PYHINÄ ja NUHTEETTOMINA ja MOITTEETTOMINA eteensä, jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta, jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan, sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä,
joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: -- KRISTUS TEISSÄ , KIRKKAUDEN TOIVO.
Ja HÄNTÄ me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa.
Sitä varten minä vaivaa näenkin, taistellen HÄNEN VAIKUTUKSENSA mukaan, joka minussa VOIMALLISESTI VAIKUTTAA.” (Kol.1:21-29)
Roomalaiskirje:
6:1 MITÄ SIIS SANOMME?
Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 POIS SE (SELLAINEN)!
Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ETTEKÖ TIEDÄ, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA (kasteen jälkeisessä) ELÄMÄSSÄ VAELTAMAN.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että SYNNIN RUUMIS KUKISTETTAISIIN, niin ettemme ENÄÄ SYNTIÄ PALVELISI;
6:7 sillä JOKA ON KUOLLUT, se on VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta JUMALALLE ELÄVINÄ KRISTUKSESSA Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
6:14 Sillä SYNNIN EI PIDÄ TEITÄ VALLITSEMAN, koska ette ole lain alla, vaan armon alla."
6:15 KUINKA SIIS ON?
Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? POIS SE (SELLAINEN)!
6:16 ETTEKÖ TIEDÄ,
että kenen PALVELIJOIKSI, KETÄ TOTTELEMAAN, te ANTAUDUTTE, sen PALVELIJOITA TE OLETTE, jota te TOTTELETTE
-- ( -- siinä annetussa PYHÄN HENGEN VOIMASSA ja PUHDISTUKSESSA - ks. Apt.2:38),
joko synnin palvelijoita, kuolemaksi,
tahi KUULIAISUUDEN, VANHURSKAUDEKSI?
”ÄLKÖÖN siis SYNTI HALLITKO teidän KUOLEVAISESSA RUUMIISSANNE, niin että olette kuuliaiset sen himoille, ÄLKÄÄKÄ antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan ANTAKAA ITSENNE, kuolleista ELÄVIKSI (NYT) TULLEINA, JUMALALLE, ja jäsenenne VANHURSKAUDEN ASEIKSI JUMALALLE.”
6:17 Mutta KIITOS JUMALALLE, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette (Apt.2:38 kautta) tulleet SYDÄMESTÄNNE KUULIAISIKSI sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
6:18 ja että te SYNNISTÄ VAPAUTETTUINA olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne VANHURSKAUDEN PALVELIJOIKSI PYHITYKSEEN.
6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
6:22 Mutta nyt, kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.”
*
Ja koskapa vauva-valelu, joka on EPÄRAAMATULLINEN paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!! … sillä tuo on Alpo sinun ja teidän väärämielisten omaa sekasanaharhaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
.. Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
….Sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa PYHITYKSEN ja siten PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
Kun kaste annetaan Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen niin tottakai se on silloin Jumalan teko se kaste! Ei tästä nyt ole kuitenkaan kysymys.
Kysymys on nimenomaan siitä että EI SAA EHDOLLISTAA TÄLLAISTA, KUITENKIN RITUAALISESTI IHMISEN SUORITTAMAA KASTETTA LAPSELLE SIINÄ MIELESSÄ ETTÄ JONKIN VAUVAN PELASTUMINEN JOUTUU TÄMÄN RITUAALIN PUUTTUMISEN TAKIA EPÄVARMAAN ASEMAAN!! Tämä rituaali on kuitenkin ihmisen fyysisesti antama lapselle ja sen siunaukset voi Jumala lapselle antaa ilmankin kastetta, jos esimerkiksi kuolema lähestyy. Koska siis kastaja ei koskaan SAA OLLA PELASTAJAN ASEMASSA. Ei saa tässä mielessä ehdollistaa siis Jumalaa kasteeseen. Ymmärrät varmaan juonen mutta et halua antaa tietoon ymmärrystäsi vaan jankutat fraaseja jatkuvasti jotka eivät liity nyt tähän asiaan!
Olen ryhdikäs ja myönnän aina jos joskus olen ollut liian ehdoton ja väärässä jonkin asian suhteen. En kuitenkaan nyt kumoa aikaisempia kirjoituksiani vaan tässä puusssa olen halunnut lähinnä muistuttaa siitä että kaste ei ole sellainen "armonväline" jolla ihmiset teoista tätä välinettä käyttämällä tulee Jumala ja siis PELASTAJA! Tämä ei nouse raamatusta. ´
Aikaisemmin olen kirjoittanut lähinnä sitä painottavia tekstejä että KASTEELLA ON USKOA TUKEVA TAI SEN SYNNYTTÄVÄ VAIKUTUS, koska kaste kuitenkin mainitaan pelastuksen ehtonakin. Tämä ON KUITENKIN YMMÄRRETTÄVÄ NIIN ETTÄ KASTE TUKEE USKOA JA USKO ON AINA SE MIKÄ PELASTAA EIKÄ TÄMÄ USKO OLE EHDOLLISTETTU KASTEELLA SIINÄ MIELESSÄ ETTÄ KASTAJASTA TULEE JUMALA JA PELASTAJA! TÄTÄ EI RAAMATTU TARKOITA KASTEELLA PELASTUKSEN EHTONA. Kysymys on siitä että kaste tukee uskoa ja sen takia se on tärkeää pelastumisen kannalta MUTTA PELKKÄ USKO ILMAN KASTETTA RIITTÄÄ!!! USKO ON YDIN ASIA EI SIIS KASTE!
mutta kristityt ovat aina kastaneet lapsensa Kristuksen ja seurakunnan yhteyteen jo 2000 vuotta ja kastavat edelleenkin aina seurakunnan ylöstempaukseen saakka
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Eikös Alpo ole ylpeä, kun se jättää koko pelastuksen yksin Jumalan tehtäväksi, eikä itse viitsi tikkua ristiin pelastumisensa edestä laittaa.
Sehän on päättänyt olla kuulematta vanhurskautta oman ansion mukaan ja turvautuu armoon luullen sen palastavan - hämmästyttävää typeryyttä.
Viestissäsi otsikolla "sekoitat asiat" mainitset: "RITUAALISESTI IHMISEN SUORITTAMAA KASTETTA LAPSELLE", jonka johdosta kysyn, että millainen kaste lapselle on rituaalikaste?
Kaikki mikä ei ole uskosta on perkeleestä. Siis epäuskoiset Nooan aikalaiset ja epäuskoinen Faaraon joukko HUKKUIVAT UPOTUSKASTEEN KASTEVETEEN. Ilmeisesti heidän kasteensa heille oli rituaali, vaikka sama kaste Nooan perheelle ja Israelin kansalle oli pelastus.
Rituaalilla tarkoitan siis sitä että kaste annetaan kuitenkin fyysisesti jolloin vertaan sitä rituaaliksi! En tällä nimityksellä halvenna kastetta vaan haluan painottaa sitä että tällainen IHMISTEN KASTAJIEN ANTAMA TOIMITUS EI SAA MÄÄRÄTÄ KENEKÄÄN IANKAIKKISUUS KOHTALOA TAI SAATTAA SITÄ EPÄVARMAAN ASEMAAN!!1 KRISTUKSEN VERI KATTAA YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT SYNTISET!!!!!!!!!!
Mihis uskoa tarvitaan. Eikös nyt kuitenkin kastetun tule uskoa Jeesukseen? Minun käsitykseni on kiteytetysti seuraava: sen minkä Jeesus teki - sen kasteessa sain - sen uskossa omistan. Uskon ymmärrän Jumalan tekona, enkä omana suorituksena, vaikka täällä on tämä muoto torjuttu siten, että syytän Jumalaa kaikesta ja vieritän itseltäni kaiken vastuun Jumalan päälle.
Lapset voivat uskoa ja uskovatkin Jeesuksen sanojen mukaan1 Miksei tämä usko pelastaisi pienokaisia syntisiä ilman kastetta Kristuksen veren ansiosta?? Kaste tukee uskoa ja jos jokin uskoo ON HÄN PUETTU KRISTUKSEEN USKONSA KAUTTA! KASTE EI OLE SILLOIN VASTA KRITUKSEEN PUKEMISTA! Kun luemme raamattua meidän TULEE LUKEA SITÄ NIIN ETTEI SE JOUDU RISTIRIITAAN ITSENSÄ KANSSA KOSKA MUUTEN SE OLISI AIVAN MIELETÖNTÄ LUETTAVAA! Uskon kautta ON JOKAINEN PUETTU KRITUKSEEN eikä kastetta tässä mielessä tule ymmärtää! Viimekädessä löytyy paljon käytännön tilainteita joissa KASTEEN SISÄLTÖÄ ON VAIKEA YMMÄRTÄÄ. Pitää rakentaa oppi USKON KESKIPISTEESSA EIKÄ KASTE KESKIPISTEESSÄ MUUTEN MENNÄÄN METSÄÄN PAHASTI! Lisäksi uskon syntymisestä raamattu käyttää ilmaisua että SE TULEE SANAN KUULEMISESTA ELI KÄYTÄNNÖSSÄ JUMALAN KUULEMISESTA JA TOISAALTA KASTEELLAKIN ON SIINÄ ROOLINSA "VEDESTÄ" SYNTYMISINEEN MUTTA EI TÄTÄ PIDÄ NIIN NÄHDÄ' ETTÄ KASTAMATON EI OMISTA MITÄÄN!!!! Kastmaton uskova on pelastettu uskonsa tähden JOKA ON LAHJAA tällöin kasteella on jokin uskoa vahvistava rooli! Ei voida lähteä siitä että IHMINEN EI VOI USKOA ENNEN KASTETTA OIKEIN!
Kyselit uskon ja kasteen suhteesta itseltäni joskus ja väitit minun seikkailevan sinne tänne niiden suhteen. No nyt ajattelin sinulle selventää näkökantojani.
Näen asiat niin että usko on naula joka on asetettu laudassa olevaan reikään. Lauta on Kristuksen sovitustyö johon usko siis on kiinnittynyt ja sitten vasara, jolla hakataan naulaa syvemmälle ja varmemmin kiinni lautaan eli Kristuksen sovitustyöhön on KASTE! Jos Kaste puuttuu on silti USKON kautta pelastus ja naula on siis uskon avulla kiinni laudassa ja pelastus on varmaa! Kun henkilö saa kasteen Kristukseen isketään "vasaralla" naulaa syvemmälle lautaan kiinni ja USKO VAHVISTUU! Voi olla niinkin että naula on vain heikosti kiinni laudassa jolloin kasteella voi olla se rooli että vasaralla isketään naulaa hieman enemmän kovemminkin kohti lautaa. ON KUITENKIN TÄRKEÄÄ TODETA ETTÄ KASTEELLA ELI VASARALLA ISKIESSÄ LIIAN KOVAA NAULA VOI VÄÄNTYÄ KÄYRÄKSI!! TÄMÄ TILANNE VOISI KUVATA SITÄ ETTÄ KASTEELLE ON OTETTU LIIAN ISO JA VÄÄRÄ ROOLI JOLLOIN PELKÄN USKON TÄRKEYS JA RIITTÄVYYDEN MERKITYS VÄÄRISTYY.
Viestien: "lapset voivat uskoa" ja "usko on naula puussa kaste on vasara" johdosta. Minulle vastauksena aikaisemmin antamasi viesti "kastamaton on helvetissä!" - on paljon asenteestasi minua vastaan puhuva. Sen olen laittanut pysyvästi muistiini.
Koska Jeesus todistaa, että lapset uskovat, niin meidän ei tarvitse tehdä mitenkään lasten uskoa epäilyksen alaiseksi. Sitten tullaan vaikeaan kysymykseen, kun vanhemmat ovat epäuskoisia ja omalla epäuskoon kääntyneellä asenteellaan viettelevät ja vieroittavat lapsensa pois uskosta maailman henkeen. Tämä piirre on tavattoman yleinen tänä luopumuksen aikana. Saatana pääsee irti ihmissydämissä ja epäusko valtaa alaa. On siis parannuksen paikka ja lain saarnan paikka, että synnintunto heräisi kaikissa ihmisissä, siis niissä kastetuissakin. Nyt ollaan kuitenkin menossa yhteiskunnassa siihen suuntaan, että lain saarnasta tehdään rikos. Jumalan edessä epäuskon tila on tuomion tila vaikka onkin kastettu. En ole ikään edustanut ajatusta, että kaste ilman uskoa pelastaa, vaikka näillä palstoilla on sellainen leima otsaani lyöty ja sitten on lyöty myös otsaani sellainen leima, että jos lasta ei ole kastettu, niin tuomitsen sellaisen lapsen helvettiin. Näin täälläkin trollaajat vääntelevät sanoja. Ihmisellä ei ole oikeutta tuomioon, mutta Jumalan sanalla uskovat kuitenkin on ohjattava lähimmäisiään, mutta sepä leimataankin tuomitsemiseksi. Kun kehotan ihmisiä uskomaan Jeesukseen, niin ainakin minulle vastataan heti siihen, että minä tuomitsen, vaikka olen ELÄMÄÄ heille tarjoamassa. Sen olen sanonut ja edelleenkin sanon, ettei kasteen puute kadota, vaan kasteen halpana pitäminen, siis Kolmiyhteisen Jumalan nimeen kasteessa pääseminen. Kasteen halveksijoita ovat kaikki epäuskoiset. Eivät kaste ja usko ole toistensa kilpailijoita. TOISTAN: Minun käsitykseni on kiteytetysti seuraava: sen minkä Jeesus teki - sen kasteessa sain - sen uskossa omistan.
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
… Sillä; mitä tulee tuohon vauva-valeluun, niin se ei ole kaste ensinkään, se on epäraamatullinen valhekaste, Raamattu ei sitä TUNNE, eikö mene perille, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, eikä siten uskonmukainen upotuskaste ollenkaan, joka/mikä ihmiseltä vaaditaan Jumalan luo tulemiseksi ja näin sovitukseen ja pelastuksen armoon liittymiseksi!
Ja koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!! … sillä tuo on niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
.. Sillä; nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
Se mitä itse asiassa kristillisessä kasteessa saadaan ja tapahtuu on hieman kysymysmerkki. Se täytyy myöntää. Se mikä on ymmärtäväisen uskon ja opetuksen vaikutus sitten ymmärtävän uskon syntymiseen ja mikä lapsikasteen vaikutus jää raamatussa hieman hämäräksi. Mielestäni myös lapset uskovat ja tämä usko pelastaa heidät kristuksen sovituksen ansiosta. On kuitenkin vaikeaa sanoa mitä itse asiassa "kaste toimituksessa" saadaan ja miten se TARKALLEEN " VAIKUTTAA TULEVAISUUTEEN. Eli ongelma on siis erottaa miten usko olisi syntynyt ymmärtäväisenä ilman lapsikastetta???!!! Monet kastamattomat tulevat uskoon evankeliumin sanan julistuksella ja siis ilman MITÄÄN KASTETOIMITUSTA! Tämän takin on hyvin vaarallista ehdollistaa asioita KASTEESEEN JA SITÄ KAUTTA RAKENTAA OPPEJA HÄTÄKASTEISTA JNE.. Se ei ole oikein. Kyllä kasteeseen sisältyy lupaus pyhästä hengestä ja se on selkeä raamatun ilmoitus mutta miten tämä pyhä henki vaikuttaa sitten uskoa ja pelastuksen halua kun lapsi kasvaa myöhemmin ja onko kastamattoman uskoon tuleminen myöhemmin jotenkin VAIKEAMPAA!! Epäilen. Asiat eivät todellakaan ole helppoja. Voidaan nopeasti todeta logiikalla että: kasteessa saadaan pyhä henki ja sen mukana pelastava usko jne mutta käytäntö osoittaa ETTÄ EI ASIAT IHAN NÄIN HELPOSTI MENE! Tuntuu että lapsikasteessa EI OLISI SITTENKÄÄN pyhän hengen kautta riittävästi tehoa vetämään ihmisiä Jumalan puoleeen vaan TÄSSÄKIN EVANKELIUMIN JULISTUS ON TEHOKKAINTA! Vai onko? Mitä lapsikaste itseasiassa VAIKUTTAA TULEVAISUUDEN KRISTILLISEEN ELÄMÄÄN??
...kiva lukea tälläistä rehlistä pohdintaa.
Evankeliumin sanomassa on se muuttava voima...
"Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, VAAN RAKKAUDEN KAUTTA VAIKUTTAVA USKO". Gal. 5: 6
Martti Lutherkin ymmärsi ja painotti kastettavan OMAKOHTAISTA USKOA ja kirjoitti:
"Kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
EIVÄTHÄN pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
Ja koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!! … sillä tuo on niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
.. Sillä; nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! "
..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo,
…Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
"Mitä kasteessa saadaan??"
Kysyt ja vastaat.
Luenko viestisi vastauksen kysymykseesi (kahdella kysymysmerkillä) oikein, ettei kasteessa sittenkään saada yhtään mitään?? Tarkoititko kaiken kaikkiaan, että kaste on siis vain muodollinen modus operandi, jolla ei ole sittenkään niitä ominaisuuksia, joita kuitenkin Raamattu todistaa sillä olevan, että kastettu voisi todistaa niin, että minulla on nyt nämä talentit kourassa, kun Raamattu todistaa, että nämä kasteessa olen saanut?
Haluasin herättää ja heittää ajatuksia ilmaan, koska se mitä usein väitetään tulevan kasteessa ei kovinkaan usein näy juuri missään herätyksessä ihmisissä. Siis tarkoitan että aika paljon lankeaa vastuuta myös pelkälle kristilliselle opetukselle ja vaikka olisi kastettu lapsena eikä ole saanut mitään opetusta niin usein tällöin ei myöskään ole uskossa pysynyt jne.. Eli onko lapsikasteessa sitten saatu usko ja pyhä henki vai onko lapsikaste valmistava uskoon myöhemmin?? Voidaan toki väittää yksioikoisesti että kasteessa tulee usko ja pyhä henki mutta sitten tuntuu käyvän niin että ilman opetusta nämä tekijät kuolevat aina välittönmästi kun lapsi vanhentuu. Siis oliko kasteessa saatukaan pyhää henkeä ja uskoa koska ne näivettyvät ihmisissä näin helposti heti kun opetus uupuu. En halua hyökätä millään tavallaa lapsikastetta vastaan koska itse puollan sitä mutta kun miettii tarkalleen sitä mitä kasteessa opetetaan luterilaisessa kirkossa tapahtuvan niin tuntuu välillä etteivät nämä kasteessa saadut asiat VAIKUTA MITÄÄN TULEVAISUUTEEN JOS OPETUS PUUTTUU! Eli onko kaikki sittenkin opetuksen ansiota vai osa myös kasteen ansiota??
Jos itse huomaan asioissa ristiriitoja haluan tuoda ne nopeasti keskusteluun. Näin uskon että asioihin voi löytää johdonmukaisen linjan. Kaste asia on itseasiassa todella vaikea! Se muuttuu sitä vaikeammaksi mitä enemmän sitä miettii tänmä on totuus ja jos joku väittää tietävänsä absoluuttisen totuuden niin uskon että tämä henkilö ei ole lähestynyt asioita puolueettomasti ja tarpeeksi perusteellisesti. Kaste tulkinta on kaikkea muuta kuin yksinkertainen. Joka kantilta löytyy raamatun kohtia joilla voi ampua jonkin teorian kohdan alas! Se on totuus! Pitää tehdä aina kompromisseja jotta voi saada selkeän linjan. Yksinkertainen käytännön tosiasia on se että pelkkä kaste ilman kristillistä opetusta ON RIITTÄMÄTÖN EVÄS MYÖHEMMIN USKON HERÄÄMISESSÄ JA USKOON TULOSSA! Osa vastuuta PYSYY AINA SANAN KUULEMISESSA JA TÄTÄ TEORIAA RAAMATTU TUKEE SELKEÄSTI! Eli tuliko OIKEA PYSYVÄ USKO SITTENKÄÄN KASTEESSA PYHÄN HENGEN MUKANA VAI JOHDATTAA PYHÄ HENKI MYÖHEMMIN PYSYVÄMPÄÄN USKOON KUN IHMINEN VANHENEE??
Se että voidaan sanoa että ihminen uskoo ei tarkoita että ihmisellä pitäisi olla tämän maailman ymmärtämä ymmärrys! Usko on aina lahjaa Jumalalta ja sen voi saada mm. myös kehitysvammainen tai muuten vaikeasti vammainen! Vai väitätäkö etteivät he voi uskoa omalla ymmärryksellään ja siis sillä ymmärryksellä jonka Jumala on heille antanut!! Suljetko heidät uskovien kasteen ulkopuolelle koska HE EIVÄT SINUN OPPISI MUKAAN YMMÄRRÄ ASIOITA ELI USKOA RIITTÄVÄN HYVIN???!!! Pitää nyt kertakaikkiiaan ymmärtää se tosiasia että USKO EI OLE MEIDÄN MAAILMASTAMME VAAN JUMALAN MAAILMASTA! Tämän takia on hyvin vaarallista arvioida omalla järjellämme KENEN YMMÄRRYS ON RIITTÄVÄ OIKEAAN USKOMISEEN JA SITÄ KAUTTA TEHDÄ JOHTOPÄÄTÖKSIÄ KENEN USKO ON RIITTÄVÄN OIKEA JOTTA KASTE VOIDAAN ANTAA JA SE ON OIKEA! Sinun logiikkasi eepu lähimmäinen johtaa todella vaikeisiin ristiriitoihin. Toki asiat ovat vaikeita eivätköä helppoja ja siksi jokainen saa olla erehtyväinen ja pää pystyssä omine vajavaisine käsityksineen.
vauvat uskovat niin että heidätkin voidaan kastaa Kristuksen yhteyteen! Jeesus sanoi selvästi että: "joka viettelee yhdenkin näistä pienistä JOTKA USKOVAT MINUUN!!!!!!!!!!"
Kyseisessä kohdassa Jeesus käytti sanaa joka tarkoittaa myös aivan pienimpiä sylivauvoja!! Lisäksi on huomattava että LAPSIA TUOTIIN JEESUKSEN LUOKSE!!
Ihminen itse päättää joko USKOA tai sitten ei, mutta se on ihmisen itsenäinen vapaatahtoinen valinta siihen kuultuun Jumalan Sanaan/EVANKELIUMIIN; sillä
tämä asia selviää seuraavasta; sillä nämä (Joh. 6:28-29-30) jakeet OIKEIN KÄÄNNETTYNÄ kuuluu seuraavasti:
"Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää TEKEMÄN, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
VAPAHTAJA VASTASI ja sanoi heille:
"Se on Jumalalle KELPAAVA TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
He sanoivat hänelle:
"Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle KELPAAVA TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!
"Sillä tämä on JUMALAN TAHTO: teidän pyhityksenne," (1.Tess.4:3)...
VAPAHTAJA SANOO: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA JUMALAAN, ja USKOKAA MINUUN."!!!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014985408#22000000014985408
Nyt tunnen tähän viestiisi jotain yhteistä!
1) En arvostele tässäkään tilanteessa lapsikastetta
2) Arvostelen lasten vanhempia ja sitten niitä, jotka ovat tehneet valan lapselle Jumalan sanan opettamisesta
Siis vanhemmat ja läheiset viettelevät lapset maailmaan ja sielunvihollisen vangiksi. Tunnen paljon yhteiskunnallisia ihmisiä - sivistyneitä - jotka opettavat lapsilleen korkean yhteiskuntamoraalinkin, mutta eivät epäuskonsa tähden opeta lapsilleen mitään Jumalasta ja lunastuksesta. Itse olen saanut kasvaa uskovaisessa kodissa, jossa jo lapsena tuli vanhempien toimesta omatunto sidotuksi Jumalan sanaan. Sitten kun nuorena eksyin maailman teille, niin tiesin, että olen väärässä paikassa. Tunnen elävästi, kuinka Jumala tuli jo vastaan tuhlaajalasta sinne siankaukaloille. Sinne Jumala toi synnintunnon lain sanan kautta ja sitten muistutti mieleen minkä omaisuuden oli tuhlannut. Siis Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Tässä tapauksessa itseensä menemisen ja omakohtaisen tilinteon äärelle.
Ei siis monia kasteita tarvitse, vaan sitä muistamista, mitä kasteessa sittenkin on saanut. Kastetta ei siis kerrata määrissä, vaan sisällössä. Olen ihan tietoisesti opetellut Raamatusta kasteen sisältöön liittyviä todistuksia ja olen lakannut taistelemasta niitä todistuksia vastaan. Minulle lapsena saatu kaste on saanut olla suureksi siunaukseksi.
Juu itsekin olen kasvanut uskovaisessa kodissa jossa minut opetettiin herran pelkoon ja uskoon! Siitä olen kiitollinen että siis itse sain OPETUSTA. Ja lapsikastetta ei tarvitse uusia! Kaste on kertakaikkinen ja voin tavallaan allekirjoittaa että jo kasteessa lapsena sain uskon ja pyhän hengen jne.. Mutta kysymys kuuluu onko lapsena kastetun helpompi kasteensa ansiosta tulla takaisin Kristuksen ristin luokse kuin sellaisen jota EI OLE KOSKAAN KASTEESSA KRISTUKSEN OMAKSI KUTSUTTU JA NIMETTY?? Siis onko kaikki sittenkin OPETUKSEN JA EVNAKELIUMIN JULISTUKSEN ANSIOTA?? Tätä kysymystä haluan tutkia ja kysyä? Tuntuu että maaperä evankeliumille EI OLE YHTÄÄN SEN PEHMEÄMPI LAPSIKASTETTUJEN MAAILMASSA VERRATTUNA NIIDEN MAAILMAAN JOITA EI OLE KOSKAAN KASTETTU!! Tämä on se suuri kysymys? Onko lapsikasteesta mitään HYÖTYÄ JOS EI SAA OPETUSTA?? Voin sanoa että itse en ole kasteasioissa missään alkutekijöissä ja aluksi tuntui että näinhän ne asiat menevät mutta eivät ne menekään enkä voi olla täysin varma oikein mistään! Niin vaikea asia tämä oikeasti on jos siihen on TODELLA HALUNNUT PEREHTYÄ! Mitä mieltä lapsikasteen hyödystä sinä olet siis niiden keskuudessa jotka EIVÄT SAA OPETUSTA??
Samoja ajatuksia minullakin ja itsekin olen siis opetusta saanut ja olen uskossa ollut koko elämäni. Mutta kun ajattelen että jos en olisi saanut opetusta niin kaste minua uskossa olisi pitänyt ja sen tähden olenkin pohtinut että mitä hyötyä siitä lapsikasteesta on jos ei se ilman opetusta uskossa pidä ja jos lapset pelastuvat ilmankin kastetta uskonsa tähden! Ajattelen niin että on hyvä että kaikki lapset tuodaan Kristuksen luokse kasteessa mutta sitten herää kysymys ETTÄ HYÖDYTTÄÄKÖ KASTE MILLÄÄN TAVALLA LASTA JOKA EI SAA OPETUSTA?? Tuleeko kastettu helpommin tuhlaajapojan teiltä takaisin kuin kastamaton?? Siinäpä kysymys. Vai onko todella niin että evankeliumin julistus on VAIN SE MIKÄ PAINAA KUPISSA??
Lähetyskäsky niittaa KASTAEN JA OPETTAEN. Siis opetuslapseuttaminen kastaen ja opettaen. Suren siis, kun vain kastetaan, eikä opeteta. Kaste ei saa olla pelkkä nimenantotilaisuus, perinne ja kaunis perhejuhla. Sen on oltava enemmän – Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN. Olen tästä opetuspuheissani paljon puhunut varoittavassa äänilajissa. Varoitukseni olen ohjannut lasten vanhemmille, että hoitakaa taimenne Herran omina, älkääkä antako heitä noin vain sielunvihollisen valtaan – hengelliseen kuolemaan ja valapattouteen.
Sitten toinen opetuksen suuntani lapsena kastetuille, jotka ovat nuoria. Pitäessäni nuorteniltaa Seinäjoella kysyttiin teemaa ja sanoin iltani aiheeksi: "Pidä, mitä sinulla on". Illan teema rakentui siis aiheen "Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi" (Ilm.3:11) ympärille. Opetuksessani lähdin Raamatun todistuksista, että mitä se sanoo siitä, mitä olemme kasteessa saaneet. Jokainen Raamatusta löytämämme kasteesta todistava kohta käytiin keskustellen läpi. Ilta ei meinannut loppua, sillä yli 3 tuntia keskustelimme ja nuoret olivat selvästi Pyhältä Hengeltä vaikutetut Sanan todistuksen tähden. Siis tässä tulemme siihen, että kastetta on seurattava opetus ja sitten siihen, että meidän tulee luottaa Raamatun todistuksiin, vaikka ne eivät aina sovikaan järkeemme. Usko ei ole saman kuin järjellinen ymmärtäminen. Täällä ainakin minua tavattomasti risoo se, kun uskosta tehdään väen väkisin järjellisen ymmärryksen tuote. Kun on kastettu, niin siis muistutetaan sielulle, mitä olemme saaneet.
Psalmit 103
1 Daavidin virsi. Kiitä Herraa, minun sieluni, ja kaikki, mitä minussa on, hänen pyhää nimeänsä.
2 Kiitä Herraa, minun sieluni, äläkä unhota, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt,
3 hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi,
4 joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa sinut armolla ja laupeudella,
5 joka sinun halajamisesi tyydyttää hyvyydellään, niin että sinun nuoruutesi uudistuu kuin kotkan.
6 Herra tekee vanhurskauden ja hankkii oikeuden kaikille sorretuille
Vesi kantaa, kun katsoo Kristukseen. Pietari vajosi, kun erehtyi katsomaan omia koipiaan. Kastetta emme voi siis ajatella irrallisena Jeesuksesta, siis evankeliumista.
liittyy kyseiseen Raamatun kohtaan... "joka viettelee yhdenkin näistä pienistä jotka uskovat minuun "?
lapsia tuotiin Jeesuksen luokse SIUNATTAVAKSI, miksi tämä kohta pitää muuttaa muuksi mitä siinä sanotaan, ei puhuta mitään lapsikasteesta ! ?
Jeesus kyllä sanoo selvästiettä : "joka viettelee yhdenkin näistä pienistä jotka uskovat minuun".
Ei tässäkään sanallakaan mainita lapsikastetta, lähinnä ymmärtäisin kohdan niin, ettei lapsia vietellä vääryyteen esim. varastamaan, seksiin jne.
”Miten Kirjoittanut: lapsikaste 28.11.2006 klo 20.22
liittyy kyseiseen Raamatun kohtaan... "joka viettelee yhdenkin näistä pienistä jotka uskovat minuun "?”
Kyse on sellaisesta systeemistä, että täällä monet kieltävät lapsikasteen sillä perusteella, ettei lapset muka voi uskoa. Nyt asia Raamatussa todistetaan jopa itse Jeesuksen sanoilla, että lapset uskovat. Kysymys tästä johtuen kuuluu, että kun lapset uskovat, niin mikä kieltää heitä kastamasta. Kasteeseen toki liittyy lähetyskäskyn mukaan opetus ja myllynkivi kaulaan, joka ei penskojansa Herralle hoida. Jeesus muuten kyseisen ukaasin sanoi opetuslapsilleen kun he estivät lapsia Jeesuksen luokse tuomasta. Jeesus sääti kasteeseen Kolmiyhteisen Jumalan NIMEEN siunauksen, siis NIMEEN OTON.
Jos on Raamatullista, että vauva jo kastetaan, niin miksi sitä ei sitten selkeästi kertaakaan Raamatussa sanota.
Jos lapsikaste olisi oleellinen osa ihmisen pelastumista, niin kai se edes kerran olisi Raamatussa selkeästi sanottu, ettei tarvisi rivien välistä lukea omia päätelmiä !
Oletteko koskaan lähteneet tutkimaan Sanaa siltä pohjalta, mitä jos olenkin saanut väärän opetuksen ja olen sen imenyt itseeni. Silloin kun lähdemme lukemaan Raamattua avoimin mielin ilman vanhoja "traditioita" , niin Raamatun sanoma alkaa avautumaan.
Itse olen joutunut tutkiessani toteamaan sen, että Raamattu ei kertaakaan selkeästi kerro vauvojen kasteesta, ne selitykset ovat ihmisten omia päätelmiä mitä vauvakasteen puolesta puhutaan.
Uskovien kasteesta Raamatussa kyllä löytyy monta selkeää paikkaa , tämä on vain tosiasia joka on pitänyt myöntää.
VAKIOIKAA NIMIMERKKINNE. ÄLKÄÄKÄ SIJOIOTTAKO VIESTIN TEKSTIÄ NIMIMERKKI / KIRJOITTANUT -KOHTAAN.
>Jos on Raamatullista, että vauva jo kastetaan, niin miksi sitä ei sitten selkeästi kertaakaan Raamatussa sanota.<
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Oletko Sinä joku ja onko lapsi joku?
>Jos lapsikaste olisi oleellinen osa ihmisen pelastumista, niin kai se edes kerran olisi Raamatussa selkeästi sanottu, ettei tarvisi rivien välistä lukea omia päätelmiä !<
Ei lapsikaste sinänsä, vaan tulla kastetuksi.
>Oletteko koskaan lähteneet tutkimaan Sanaa siltä pohjalta, mitä jos olenkin saanut väärän opetuksen ja olen sen imenyt itseeni. Silloin kun lähdemme lukemaan Raamattua avoimin mielin ilman vanhoja "traditioita" , niin Raamatun sanoma alkaa avautumaan.<
Eihän vaan järki sanele opin muodon suunnassasi.
>Itse olen joutunut tutkiessani toteamaan sen, että Raamattu ei kertaakaan selkeästi kerro vauvojen kasteesta, ne selitykset ovat ihmisten omia päätelmiä mitä vauvakasteen puolesta puhutaan.<
Käskyhän on kaikkia koskeva, eikä siinä ole kerta kaikkiaan ikärajoituksia. Silloin kun ihminen etsii kaikkia koskevasta käskystä ikärajoitteen, niin eikö se ole käskyn vääristämistä. Aivan kuin evakuointi käsky koskee kaikkia, niin kastekäskykin koskee kaikkia. Jätetään siis lapset evakuoimatta.
>Uskovien kasteesta Raamatussa kyllä löytyy monta selkeää paikkaa, tämä on vain tosiasia joka on pitänyt myöntää.<
Tässäpä teetkin Raamatun vastaisen määrityksen, ettei lapset uskokaan.
USKOVIEN KASTE - EI LAPSILLE - SIIS LAPSET OVAT YMMÄRTÄMÄTTÖMINÄ ALAIKÄISIÄ - EI KUULU HEILLE OLLENKAAN. NIINKÖ?
Kastaja siis henkilö joka antaa kasteen EI OLE JUMALA ja tällä tarkoitan sitä että kastaja ei päätä kasteellaan kuka pelastuu! Tätä halusin sanoa! Tottakai kaste on Jumalan lahjaa mutta pelastuminen ei saa koskaan jäädä riippumaan siitä antoiko joku muu kasteen vai ei! Siis kastaja henkilö ei voi koskaan nousta Jumalan asemaan ei siis ole Jumala!
Kun puhutaan ymmärrys vaatimuksesta uskovien kasteelle jonka perusteella siis vain ymmärtävä usko on oikea ja siten sen jälkeen annettu kaste vain oikea niin miten on KEHITYSVAMMAISTEN JA MUUTEN HEIKKOÄLYISTEN LAITA? Milloin heidät voidaan kastaa ja miten määritellään se että jos vauvan kaste ei ole oikea ymmärryksen vähyyden vuoksi niin kuinka korkea äly pitää olla että usko on sitten oikea ja riittävä uskovien kasteelle? Milloin kehitysvammainen voidaan kastaa?? Voidaan helposti tulla siihen johtopäätökseen että KASTE KUULUU KAIKILLE TÄSSÄ MIELESSÄ MUUTEN AJAUDUTAAN HAAKSIRIKKOON! Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että kasteella olisi uskon sivuuttava ja sellainen taikatempun rooli viedä automaattisesti ihmiset uskoon ilman opetusta!
Kyllä opetus on tärkeää ja sen laiminlyöminen on lapsen jättämistä tavallaan heitteille, mutta itse mietin SITÄ ONKO MAAPERÄ LAPSENA KASTETTUJEN JOUKOSSA SUOTUISAMPAA HERÄTTÄVÄN EVANKELIUMIN JULISTAMISELLE kuin vertaa kastamattomien joukkoa?? Onko lapsikasteesta ollut mitään hyötyä tulevaisuuteen!!!??? Tätä haluan pohtia. Tuntuu vain siltä että kasteessa saatu usko ja pyhä henki lapsena EIVÄT PYSTY MIHINKÄÄN ILMAN OPETUSTA! Herää kysymys mikä tarkoitus jää lapsikasteelle siinä tapauksessa jos opetusta ei saada??
Korjausta viestiisi. Yleensä vapaissa suunnissakaan ei väitetä lapsia viattomiksi vaan heidät MYÖNNETÄÄN SYNTISIKSI MUTTA SOVITETUIKSI KRISTUKSEN VEREN TÄHDEN!!! Itse näen asiat niin että klapset VOIVAT USKOA JA USKOVAT KOSKA JEESUS NIIN SANOO ja siksi tämän uskon kautta lapsetkin pelastuvat ilman kastettakin!!
... niin ja vastasyntyneitä (ei Lain mukaan saanut tuoda ennen puhdistuspäivien mentyä) vauvoja ei tuotu Vapahtajan syliin!
Toiseksi:
Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut;
Kolmanneksi USKON (uskonsa tunnustava voitiin KASTAA) KAUTTA:
Sillä; OIKEIN KÄÄNNETTYNÄ tämä (Joh. 6:29)kohta kuuluu:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää TEKEMÄN, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle KELPAAVA TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle KELPAAVA TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!
VAPAHTAJA sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
*
… MUTTA mitä tulee vauva-valeluun, niin se ei ole kaste ensinkään, se epäraamatullinen valhekaste, Raamattu ei sitä TUNNE, eikö mene perille, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, eikä siten uskonmukainen upotuskaste ollenkaan, joka/mikä ihmiseltä vaaditaan Jumalan luo tulemiseksi ja näin sovitukseen ja pelastuksen armoon liittymiseksi!
Ja koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!! … sillä tuo on sitä Alpon ja niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
.. Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Niinpä, Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
*
Vapahtaja vertasi lapsen asennetta luottamusta aikuiseen ja riippuvuutta hänestä - itseensä!
Vapahtajahan sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä"!!!
"Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun.
Sillä; "...ilman VERTAUSTA HÄN ei puhunut heille mitään"!
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle VERTAUKSILLA, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT heille mitään;" (Luuk.13:34)
"Mihin minä siis vertaan - mihin minä vertaisin "
”Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven? Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen sanoen: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette valittaneet.'”
”Ja taas hän sanoi: "Mihin minä vertaisin Jumalan valtakunnan? Se on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani." (Matt.11:16,17; Luuk.13:20,21)
*
"Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"
*
TARKOITTAA: -- Rakastavaa ja huolehtivaa vanhempaa, olla hyvä lapsia kohtaa, niin silloin saat heiltä kiitosta/hymyn!
-- Niin myös Vapahtaja sai nyt ylistyshuudot niiltä KUULIJOILTAAN, joita Hän oli RUOKKINUT, ja jotka olivat häntä KUULLEET, kun Hän SAARNASI heille Jumalan valtakunnasta!!!
*
Vasta syntyneitä vauvoja ei tuotu Vapahtajan syliin, sillä silloin olisi rikottu Lakia:
LAKI lapsensynnyttäjästä:
3.Mooseksen kirja:
12:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
12:2 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen, olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen.
12:3 Ja kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon pojan esinahan liha.
12:4 Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen.
12:5 Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana."
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta sinulle/sinua hartonen ja kumppanit kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Niinpä, Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä haluat/omistat ”uudenluomuksen”?
*
RAAMATTU KERTOO; mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei siis vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät USKONMUKAISESTA KASTEESTAAN! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
♥ MARANATA! ♥
Minusta on otollista lapselle todistaa, että sinä pikku Kerttuseni ja Paavoseni olet tullut jo kasteessa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tuon sanan käytölle ei voi olla sijaa, jos lasta ei ole kastettu. Siis viimekädessä on siitä kysymys, että lapselle voi vanhemmat jo todistaa mitä lapsi on saanut. En tiedä tyydyttääkö tää Sinua kysymyksessäsi, mutta näin olen lapsilleni ja lastenlapsilleni sylissä pitäen ja päätä kosketellen opettanut.
Saanko sanoa MUTTA vapaat suunnat kieltävät lapsen uskon sillä perusteella, että lapset ovat ymmärtämättömiä. Minä taas taistelen lähinnä sellaista käsitystä vastaan.
mielestäsi isän /äidin "pään silityksellä" voidaan tuudittaa lapsi taivaaseen... kyllä Raamattu opettaa, että meidän tarvii uudestisyntyä ylhäältä ,
että voimme periä Jumalan valtakunnan. Jos emme kerro lapsillemme totuutta siitä, että meidän tarvii jokaisen ratkaista henkilökohtainen suhteemme Jeesukseen, niin mehän itse tuuditamme lapsemme vääränlaiseen ns. lapsikasteen armoon, mille Raamattu ei anna tukea, että se olisi tie taivaaseen. SILLÄ JEESUS ON TIE , TOTUUS JA ELÄMÄ.
Henki itse todistaa , että me olemme Jumalan lapsia.
Teet minun viestissäni olevasta lisähuomiostani päähuomion, siis vääristelet viestini. Se siis häpeäksesi vääristelevästä mielestäsi kerrotaan. Viestini taustalla oli hartosen viesti: ”ihan hyvä mutta kysymys”.
Toistan seuraavaksi viestini, jota vääristelet:
”Minusta on otollista lapselle todistaa, että sinä pikku Kerttuseni ja Paavoseni olet tullut jo kasteessa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tuon sanan käytölle ei voi olla sijaa, jos lasta ei ole kastettu. Siis viimekädessä on siitä kysymys, että lapselle voi vanhemmat jo todistaa mitä lapsi on saanut. En tiedä tyydyttääkö tää Sinua kysymyksessäsi, mutta näin olen lapsilleni ja lastenlapsilleni sylissä pitäen ja päätä kosketellen opettanut.”
Sitten ”iiro” olen kanssasi aivan samaa mieltä ”että meidän tarvii uudestisyntyä ylhäältä”. Sisältyykö sanaan "meidän" lapset lainkaan? Uudestisyntyminen ei siis lähde meistä ihmisistä ja kaikkien ihmisten on uudestisynnyttävä YLHÄÄLTÄ, JUMALASTA, VEDESTÄ JA HENGESTÄ, sillä kaikki ovat lihasta syntyneet. Siinä ei ole erotusta, sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. Kaikki ovat lihasta syntyneet. Täällä nyt vaan on sitten sillä tavalla, että järkeisuskovat kieltävät sen, että lasten on uudestisynnyttävä ja että lapset uskovat. He siis rajaavat todellisesti lapset armon ulkopuolelle. Mistä muuten Raamatusta löydetään tuki sille, ettei lasten tarvitse uudestisyntyä ja perivät iankaikkisen elämän sellaisenaan, ymmärtämättöminä, ilman uskoa. Mitä on se sellaisenaan? Koska otat kantaa opillisesti, niin voisitko ihan aidosti vastata omista oppiperusteistasi käsin lasten pelastukseen liittyvään asiaan, että miten se tapatuu ja Raamatussa esiintuodaan?
uudestisyntyä!!!
ja;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021576709
sillä ihmisen tulee myös kasvaa kun on syntynytkin, etkö tätäkään vielä YMMÄRRÄ;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021717884
Eipä se eepukaan varmaan ihan noin ajattele. Copy paste hommalla saa ihmeitä aikaan!
mieleeni...
Uuden Testamentin mukaan kaste tapahtui melko heti
uskoontulemisen jälkeen... tämä ei myöskään aina
välttämättä tapahdu heti vapaissa suunnissa.
Mutta lapsikasteessahan tämä asia ei toteudu ollenkaan Raamatun mukaisesti, vaikka ajateltaisiinkin että
lapsikaste olisi muuten Ok. Sillä laspsikastettu voi tulla uskoon vasta joskus kymmenien vuosien päästä tai jos ollenkaan.
Kiellätkö lasten uskon, josta Jeesus todisti ja asetti lapset uskovien esikuvaksi?
Voisitko selittää, jos olen ymmärtänyt väärin Jeesuksen sanat ja toisaalta Sinun sanasi.
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021354995
Sillä Vapahtaja vertasi lapsen asennetta luottamusta aikuiseen ja riippuvuutta hänestä - itseensä; ja Vapahtaja sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
"Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen KALTAISEKSI, se on suurin taivasten valtakunnassa."
Sillä; "...ilman VERTAUSTA HÄN ei puhunut heille mitään"!
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle VERTAUKSILLA, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT heille mitään;" (Luuk.13:34)
Siis niiden ymmärtäväisiksi sanottujen vanhempien asenteessa on vikaa ja heidän on otettava Jumalan valtakunta uskossa samalla tavalla vastaan kuin ottaa tämä (Jeesuksen sylissä oleva mikro) lapsi. Kääntykää siis tämän lapsen kaltaiseksi. Vertaus on siis lapsen uskon ja aikuisen uskon välillä ja kaiken lisäksi aikuisen ihmisen uskokon tuomioksi. Lapsen usko on siis oikea, johon peilataan aikuisen järkeisuskoa. Lapsen usko ei siis ole arvostelun kohteena Jeesuksen opetuksessa, vaan on uskosta esimerkki.
... ja se oppi/ymmärrys tulee Ylhäältä, siksi sinun tulee pelastuaksesi käydä ja saadaksesi Pyhän Hengen Lahjan; USKONMUKAISELLA (Apt.2:38) upotuskasteella Vapahtajan Nimeen;
Sillä kysymys oli:
” Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat:
-- "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Vastaus oli:
”Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
"Sentähden, joka NÖYRTYY tämän lapsen KALTAISEKSI, se on suurin taivasten valtakunnassa."
*
Sillä Vapahtaja vertasi lapsen asennetta luottamusta aikuiseen ja riippuvuutta hänestä - itseensä; ja Vapahtaja sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
"Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen KALTAISEKSI, se on suurin taivasten valtakunnassa."
Sillä; "...ilman VERTAUSTA HÄN ei puhunut heille mitään"!
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle VERTAUKSILLA, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT heille mitään;" (Luuk.13:34)
Olen kastettu ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN. OLen siis tullut otetuksi Kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
..Sillä tuo vauva-valelu, se ei ensinkään ole kaste, se on epäraamatullinen paavin/roomalaiskatolisenkirkon HARHAOPPI!
Vauvoja ei ole kastettu, vaan siunattu;
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
Opettele siis lukemaan ja ymmärtämään -- mutta se oppi se YMMÄRRYS tulee Ylhäältä, siksi sinun tulee pelastuaksesi käydä ja saadaksesi Pyhän Hengen Lahjan; USKONMUKAISELLA (Apt.2:38) upotuskasteella VAPAHTAJAN NIMEEN (eikä kolmeen arvoasemaan)!
… ja tuo sinun Tahallinen synnissä piehtarointisi, siinä jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
Olet aika röyhkeä, kun väität vasten totuutta, ettei minua ole kastettu.
Ja koskapa vauva-valelu, joka ei ensinkään ole kaste, se on EPÄRAAMATULLINEN paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!!
… sillä tuo on Alpo sinun ja teidän väärämielisten omaa sekasanaharhaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
.. Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Niinpä, Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen -- Valitettavasti!!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
Kiitos Ellen G White, sillä hänen kirjojensa kautta olen saanut paljon selvyyttä adventistien harhoista, kuten laskelmista Jeesuksen takaisin paluussa, kalvinismista, metodismista, anabaptismista, sekä taipuvaisuudesta lain vanhurskauden tavoitteluun siinä mielessä, että se on pyhityksenä osa Jumalan edessä luettavaa vanhurskautta. Kun pyhitys on siinä merkityksessä, niin sillä kavennetaan Jeesuksen virkaa ainoana vanhurskautena Jumalan tuomioistuimen edessä.
Kiitos myös eepu*:n, sillä hän tietää Jumalan tuomioistuimen edessä todistaa minusta, että "Totuutta ei sinussa ole". Jätän Sinut käsityksesi haltuun. Saat päättää minusta mitä järkesi mukaan päätät. En ole Sinun opetuslapsesi vähimmässäkään määrin.
”Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette (enää) syntiä tekisi; mutta jos joku (vielä erehtyy) syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja (anteeksiantava) Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.”
*
Mutta;
"Jos te minua RAKASTATTE, niin te PIDÄTTE MINUN KÄSKYNI.
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, TOTUUDEN HENGEN, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne PITÄÄ, hän on se, joka minua RAKASTAA, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." (Joh.14.Luku)
*
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021520908
*
Onko sinulla oikea suhde Jumalaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000021172701
*
Ja koskapa vauva-valelu, joka on EPÄRAAMATULLINEN paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!! … sillä tuo on Alpo sinun ja teidän väärämielisten omaa sekasanaharhaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
.. Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
….Sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa PYHITYKSEN ja siten PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
jättää kastekeskustelut poissa, sillä koska sinä olet jäänyt niihin kiinni, olet vaarassa jäädä kasvamattomaksi.
Usko Jeesukseen on tärkeintä ja se, että täyttää Jumalan tahdon, ollen laupias ja armahtavainen.
Täällä te vain aikaanne kulutatte ja pilkkaatte toistenne kasteoppeja ja totisesti ette tuo kunniaa Jumalalle.
Jos kykenet rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi kuin itseäsi, niin Kristus on turhaan edestäsi kuollut, sillä Jeesus tuli etsimään ja pelastamaan sitä, joka oli kadonnut. Onhan Jeesus opettanut, ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Tunnustaudun henkilökohtaisesti niihin, joiden edestä Kristuksen on täytynyt kuolla ja vuodattaa verensä. Jeesuksen on täytynyt myös täyttää Jumalan lakikin, joka on hengellinen, sillä minä en lihasta syntyneenä kykene täyttämän Jumalan hengellistä lakia. Olen myyty Adamin lankeemuksessa synnin alaisuuteen.
Siis vain uskovat voivat saada kasteen vai?! No sehän sopii lapsiin ja vauvoihin todella hyvin SILLÄ ITSE JEESUS KRISTUS SANOI ETTÄ: "SILLÄ SE JOKA VIETTELEE YHDENKIN NÄISTÄ PIENISTÄ (PAIDION=VASTASYNTYNYT) ON PAREMPI ETTÄ TÄLLE LAITETAAN MYLLYNKIVI JA HEITETÄÄN MERTEN SYVYYKSIIN" Tämä sotii totaalisesti sinun käsitystäsi vastaan!! Lapset USKOVAT JEESUKSEN SANOJEN MUKAAN!!!! ETKÖ KÄSITÄ! LAPSIKASTE ON USKOVIEN KASTE!!!
... usko jo, (olet hartonen muuten Apt.2:38 mukaisesti kasteettu?) niin ja vastasyntyneitä (ei Lain mukaan saanut tuoda ennen puhdistuspäivien mentyä) vauvoja ei tuotu Vapahtajan syliin!
Toiseksi:
Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut;
Kolmanneksi USKON/uskonsa tunnustava voitiin vain KASTAA!
... usko jo, (et siis hartonen ole upotuskastettu Apt.2:38 mukaisesti?) niin ja vastasyntyneitä (ei Lain mukaan saanut tuoda ennen puhdistuspäivien mentyä) vauvoja ei tuotu Vapahtajan syliin!
Toiseksi:
Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut;
Kolmanneksi USKON/uskonsa tunnustava voitiin vain KASTAA!
Miten tulkitset tämän Raamatun paikan ja pystyykö se mielestäsi toteutumaan vauvan kohdalla ?
"Ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ"?
Tuo kohtakin Raamatusta todistaa sen, että ei kaste kuulu automaattisesti kaikille, kuten kirkossa tapahtuu. Kaste annettiin vain niille , jotka ottivat sanan vastaan !
Ajatteletko siru, että Johanneksen parannuksen kaste ja Jeesuksen asettama kristillinen kaste ovat yksi ja sama KASTE. Sanon: EI OLE ja siksi on opeteltava RAAMATUSTA, että mikä oli Johanneksen parannuksen kasteen tarkoitus ja tulos ja mikä on Jeesuksen LÄHETYSKÄSKYSSÄÄN asettaman kasteen tarkoitus ja tulos. Ymmärtävässä iässä olevien pitäisi kyetä, jos on uudestisyntynyt ja tullut Jumalalta valaistuksi, käsittämään Sanan todistuksen pohjalta kasteiden erot ja merkitykset. Johanneksen parannuksen kasteella pitikin tunnustaa kasteen ehtona syntinsä, mutta mitä syntejä Jeesuksella olikaan? Ei ollut omia, jonka Johannes totesi kengänpaula sidontatodistuksella, mutta MEIDÄN SYNTIMME HÄN KANTOI. RANGAISTUS OLI HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ...
YKSI vihje tutkintaan: KUKA SAI TODISTUKSEN PYHÄLTÄ HENGELTÄ JA JUMALALTA VANHURSKAUDESTA JA KUKA SAI JOHANNEKSELTA TODISTUKSEN, ETTÄ OVAT KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ.
TOINEN vihje tutkintaan: Johanneksen parannuksen kasteen yksi tarkoitus oli seuloa (Johannes sai etukäteen profetian merkistä), että KUKA ON KRISTUS, että Johannes sai saarnata etusormisaarnansa: KATSO JUMALAN KARITSA, JOKA OTTAA POIS MAAILMAN SYNNIN.
Vääristelet Jeesuksen lähetyskäskyssään asettaman kasteen. Siis teet Jeesuksen lähetyskäskyyn kuulumattoman rajauksen. Selvästi kasteen ymmärtämisesi on lain alainen, eikä liity evankeliumin julistamiseen, johon piiriin Jeesuksen asettama kaste kuuluu.
johon vielä lisäilet omiasi suu vaahdossa!!
Johannes Kastaja aloitti tämän kastemuodon:
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021695498
Se ei ole meidän asiamme. Emme voi tietää kenenkään iäistä kohtaloa, sen paremmin keskosena syntyneen ja kuolleen vauvan kuin 100-vuotiaaksi eläneen vanhuksenkaan. Turha tuollaista on murehtia. Eikö sinulla ole mitään oikeita ongelmia? Kuinka on oman sielusi laita?
Asioita ei ole kielletty pohtimasta joten pohdin ja tutkin. Mitä väärää siinä on?? Se on ihan rakentavaa vähän välillä pohtiakin ja ymmärtää että asiat eivät olekaan niin yksinkertaisia! En hyväksy ajatusta jossa asetat kyseenalaiseksi vauvojen pelastumisen. Jumala tuomitsee oikein mutta ei ole mitään syytä asettaa LAPSIEN YMMÄRTÄMÄTTÖMIEN SOVITETTUJEN PELASTUSTA KYSEENALISEKSI JA SALAPERÄISEKSI ARVOITUKSEKSI. Jumala haluaa että kaikki pelastuvat! Miksi hän ei pelastaisi ja hyväksyisi kaikkia NOISTA PIENIMMISTÄ JOTKA USKOVAT!!! Lapset syntisiä mutta armahdettuja Kristuksen sovitusveren kautta ja huom. jotka uskovat häneen!!!!
Näen asiat niin että usko on naula, joka on asetettu laudassa olevaan reikään. Lauta on Kristuksen sovitustyö johon usko siis on kiinnittynyt ja sitten vasara jolla hakataan naulaa syvemmälle ja varmemmin kiinni lautaan eli Kristuksen sovitustyöhön on KASTE! Kaste on siis LAHJAA EI LAKIA!! Kasteessa Jumala antaa ja vaikuttaa ja siksi se ei ole suoritusta jonka voitaisiin antaa vain ymmärtäväiselle!!
Jos Kaste puuttuu on silti USKON kautta pelastus ja naula siis uskon avulla kiinni laudassa ja pelastus on varmaa!!! Kasteen puuttuminen EI SIIS TARKOITA PELASTUKSEN EPÄVARMAKSI TULEMISTA!
Kun henkilö saa kasteen Kristukseen isketään "vasaralla" naulaa syvemmälle lautaan kiinni ja USKO VAHVISTUU ja KASTE VOI NÄIN TUKEA USKOA!
Voi olla niinkin että naula on vain heikosti kiinni laudassa jolloin kasteella voi olla se rooli että vasaralla isketään naulaa hieman enemmän kovemminkin kohti lautaa.
ON KUITENKIN TÄRKEÄÄ TODETA ETTÄ KASTEELLA ELI VASARALLA ISKIESSÄ LIIAN KOVAA NAULA VOI VÄÄNTYÄ KÄYRÄKSI!! TÄMÄ TILANNE VOISI KUVATA SITÄ ETTÄ KASTEELLE ON OTETTU LIIAN ISO JA VÄÄRÄ ROOLI JOLLOIN PELKÄN USKON TÄRKEYS JA RIITTÄVYYDEN MERKITYS VÄÄRISTYY!!
päteekö tuo lapsikastettuihin, onko he tukevasti naulattuna Kristukseen lapsikasteen kautta? Jos asiaa rehlisesti mietimme, niin hyvin pieni prosentti oikeasti on "vasaroitu" Kristukseen.
Vertaus ehkä sopii paremmin niille , jotka ovat tulleet ensin uskoon ja sen jälkeen ovat menneet uskovien kasteelle.
Kyllä vertaus sopii hyvin myös lapsikasteeseen nimittäin siinä annetaan jo vasara käteen ja valmiuteen iskemään opetuksen kautta syntyvään uskon naulaan! Lisäksi raamattu sanoo hyvin pienistä vauvoista että HEKIN USKOVAT! Kuka viettelee yhdenkin näistä pienistä (mikros=sylivauva) on parempi että sille heitetään myllynkivi kaulaan ja upotetaan meren syvyyksiin! Kyse on siis lasten kohdalla myös uskovien kasteesta! Toki usko heillä ei ole vielä sellaista kuin me ymmärtäväiset ymmärrämme sen olevan. Mutta usko mikä usko kuitenkin! Usko ei olekaan tästä maailmasta joten lasten usko aivan oikea vaikkemme mne sitä tajuakkaan! Lapset siis uskovat sillä tavalla jota me emme vielä käsitä mutta Jumala käsittää ja tämän uskon kautta hekin ovat vanhurskautettuja ilman kastettakin ja taivaskelpoisia!! Sitten kasteessa isketään vasaralla naulaa puuhun ja sitten kritillisellä opetuksella pidetään naula suorassa jne..