On ollu aika mielenkiintoista havaita, että sillä Adventismiopilla jota täällä keskustelupalstalla viljellään ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä Adventtikirkko oikeasti opettaa. Ilmeisesti täällä Suomessa on vielä suuri joukko niinsanottuja "ellenistejä". Suomalaisista Adventistiteologeistakin löytyy ainakin yksi "ellenisti". Kun sitten tutkii mitä opetetaan ja mistä puhutaan yhdysvalloissa, alkaa koko oppi tuntumaan paljon mielenkiintoisemmalta. Olisi kiva tietää koskeeko tämä vain tätä palstaa vai onko sama tilanne myös Adventtikirkossa puhutun opin suhteen.
On tää ollu mielenkiintoista. =)
Ihmettelevä
531275
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Ole kovinkaan monta oikeaa adventistia kirjoittelemassa, he ovat lähteneet muualle,
panettelu,haukkumis ja mollausviestien takia.
Suurin osa kirjoittajista on eronneita tai erotettuja ja sairaita yksilöitä.
Tätä palstaa lukiessa ei todellakaan saa minkäänlaista oikeaa kuvaa adventtikirkon opista,
eikä mistään muustakaan heihin liittyvästä.Tosi on!
Olisiko mahdolista, että sokea taluttaa sokeaa?
"Suurin osa kirjoittajista on eronneita tai erotettuja ja sairaita yksilöitä."
Ainahan sitä rähjätä ja parjata voi, jos on halua sellaiseen. Ihminen voi vaikka mitä törkeyksiä toisen uskosta kirjoittaa, jos sellaista roskaa haluaa suoltaa. Mutta toinen asia on sitten se, onko se rakentavaa? Kuka siitä hyötyy? Koituuko se Jumalan työlle kunniaksi? Siihenkö Kristus meitä kehoittaa?
Adventtikirkon virallinen totuus:
1. Ellen White on Totuuden Valo
2. Kolmen enkelin sanoma Ellen Whiteltä on adventtikirkon virallisena totuutena (se on tosin näky)
Ellen White on tärkeä osa Adventtikirkon historiaa ja oppia. Ei kuitenkaan niin tärkeä, kuin täällä annetaan ymmärtää.
Jätä pois virallisesta adventtikirkon sanomasta kolmen enkelin näyn EGW-tulkinta niin mitä jää adventismista jäljelle.
Kerron sinulle totuuden:
ADVENTTIKIRKON NIMIKIN MUUTTUISI AIVAN TOISEKSI.
Adventtikirjon oppi on aikojen saatossa muuttunut ja tulee muuttumaan. Saas nähdä missä ollaan vaikkapa 10 vuoden kulttua.
opillisestikin mm. meikäläisen sellaisen noista 28:sta peruspilarista? Kun on tuo laaja Atlantti tuossa välissä ja mikä vielä pahempaa, tuo "lontoon murrekin" hakusessa, niin ei oikein meinaa pysyä kärryillä, että mistä se tuuli puhaltaa.
Ainoastaan se mistä keskustellaan ja millä tasolla. Löytyy suuren meren takaa myös näitä "ellenistejäkin" jotka korottavat Ellen Whiten lähes Raamatun yläpuolelle.
liian paljon kiinostuneet Whiten kirjoista, mutta ei kaikki, siinäkin pitäisi olla kohtuus, onhan niissä hyvää luettavaa,mutta White:ahan on varoittanutkin ettei hänen kirjojaan koskaan pidä laittaa Raamatun kanssa saman vertaiseksi, mutta meitähän on monenlaisia ihmisiä jotkut ottavat hänen kirjoitukset aivan liian vakavasti, minä olen sitä mieltä että Raamattu on meidän parhain tiedon lähteemme, en silti halveksi Whiten kirjojakaan.
kriittisesti suhtautuvien käyttämänä jonkinlainen "yläkäsite" heidän puhuessaan niistä adventismin omintakeisista opinkohdista, jotka eivät sisälly muiden kristillisten kirkkojen oppilauselmiin.
Adventtikirkon jumalanpalveluksissa ei juurikaan mainita hänen nimeään. Missään muualla en ole siinä määrin kuulut puhuttavan enkä niin paljon kirjoiteltavan EGW:stä kuin tällä palstalla. Ketä hän ja hänen kirjoituksensa siinä määrin kiinnostavat, että niistä täytyy näin paljon kirjoitella? Miksi ette ryhdy kirjoittelemaan profeetta Jesajasta. Sieltä löytyisi ajankohtaista ja tärkeää asiaa yllin kyllin. Vaihtakaa jo ihmeessä levyä!
Adventtikirkon opåpi on suoraan Ellenin oppia ,vaikka hänestä ei nimeä mainittaisikaan.
Kaikki se, minkä tunnemme adventismina on Ellenin kautta varmennettua.
Siksi Ellenistä puhutaan, jotta puhuisimme adventismin oppien alkuperäisestä muodosta.
Väärästähän ei saa oikeaa puhdistamallakaan.
Se, että EGWtä ei kirkossa kuule juurikaan mainittavan, ei siis tee tyhjäksi sitä toteamusta, että kaikki mitä A-kirkossa esitetään on itseasiassa täällänimettyä ellenismiä.
Meinasin kirjoittaa tähän ketjuun, mutta huomasin, että sinähän tuossa kiteytit koko asian.
Olen verrannut Elleniä opetuksineen vehnäjauhoon, joka leivotaan pullataikinaan. Ihan yhtä mahdotonta on erottaa Elleniä adventtikirkosta ja sen opeista kuin vehnäjauhoja paistetusta pullasta.
Pullat voivat olla eri muotoisia ja toiset kanelilla toiset kardemummalla maustettuja, mutta kaikissa niissä on kuitenkin tuo vehnäjauho, joka niihin taikinavaiheessa sekoitettiin.
Samoin adventistien opinkohdat tai opetukset voivat olla erilailla painotettuja tai maustettuja, mutta kaikissa niissä on tuo Ellen Whiten hapatus sisäänleivottuna.
Ellen Whiten mainitsemisella tai mainitsemattomuudella ei siis ole yhtään mitään merkitystä. Ellenismi pysyy kuitenkin ellenisminä.
sinä et ole adventisti, niin mitä ihmettä se sinulle kuuluu mitä he opettavat ja puhuvat E.G.White:testa kirkoissaan, en ole nähnyt yhtään kirjoitusta viellä että adventistit olis menneet sinun kirkosta vikoja hakemaan, lopeta tuo lapsellinen touhusi ja keskity parempiin aiheisiin.
Eksytyksistä varoittaminen on lähimmäisenrakkautta.
Mitenkäs minä voisin täyttää lähetyskäskyä adventistien kohdalla, jos olisin itse adventisti. Jos sokea sokeaa taluttaa, niin molemmat samaan kuoppaan lankeavat.
Adventismihan oikein perustuu muiden nimittämiseen porttokirkoksi.
Sehän on jo ensimmäinen asia jonka adventisti muista sanoo.
Adventistien saalistusta on syytä häiritä. jotta jokainen mahdollinen ihminen voisi välttää adventismiin lankeamisen.
Joka pelastaa yhdenkin adventtikirkon potentiaalisen käännynnäisen saamisen, on jo tehnyt elämänuran tärkeimmän saavutuksensa.
Ei sinulle kukaan ole antanut mitään lähetyskäskyä anventistiin nähden, kyllä sinä nyt puhut omiasi, oletpa saanut kummia sinne päähäsi, ja jos kuvittelet että olet lähetys työssä niin aivan väärinhän sinä yrität käännyttää, eihän parjaamalla käännytetä ketään.
Palokunta sammuttaa palon ja menet siihen paikalle arvostelemaan, että väärin sammutettu.
Uskoon on ihmisiä tullut ja tulee, joten arvostelullasi ei ole mitään pohjaa muuta kuin se, että yrität estää minua toteuttamasta Lähettäjäni tahtoa.
Eipä ne häävit aiheet ole adventistien opetuksiin tällä palstalla olleet. Aiheen yksipuolisuus on hämmästyttävä kyklooppimaista ja ellenpainoitteista.
Mm. samaa ellenpakkopullaan tarjottuna eri muodoissa.
Adventtikirkon pääsanoma on sama ja se perustuu Ellenin näkyyn.
Sama ellen sanoma oli adventtikirkossa kuin täälläkin.
Jumala lähetti väkevän eksytyksen adventismin muodossa joka eksyttää valitutkin niinkuin Raamatussa sanotaan.
Samojen raamatunlauseiden ja Ellen-aforismien toistolla ei saa mitään aikaan. Osaako adventistit enää puhua normaalilla tavalla asioista ja perustella niitä niin, että asiasta tietämätönkin jotain ymmärtäisi. Miksi on aina tärkeätä esittää, että ei-adventistin mielipide on väärä, asioita voisi tarkastella vähän laajemmin. Ei ole olemassa vain yhtä totuutta, joka olisi yhtäkuin ellenismi. Suvaitsevaisuutta, onhan olemassa uskonvapaus. Eikä noin pienen ryhmän mielipiteellä voi olla kovin suurta arvoa, kun enemmistö on kuitenkin eri mieltä.
Katsokaa vielä vähän aikaa kun adventtikirkon sisällä syntyy herätysliike nimiadventistien toimesta.
Nämä yhdentotuuden adventistit saavat jo kyytiä luonnnolisen poistumankin avulla ja tulee tilaa uusille raikkaille nimiadventistien tuulille.
Tämä herätyksen ja Pyhän Hengen uusi tuuli puhaltaa missä tahtoo.
Emme kaipaa opillista adventtitotuutta kirkkoihin vaan Elävää Jeesusta ja Pyhän Hengen voimaa.
Ei siitä mitään tule, jos nuo nimiadventistit perustelevat asiansa Ellenillä.
Olen nähnyt tuota samassa sopassa pyörimistä, kun toinen adventisti sanoo, että uskon tähän opetukseen, jota Ellen opetti ja toinen sanoo, että tee siitä parannus, sillä Ellen sanoi näinkin.
Skenaariosi ongelma on siinä, että adventtikirkko läpeensä organisoitunut ja kontrolloitu. Uran eteneminen tapahtuu hyvin tiukan seulan kautta eikä nimiadventisteilla voi ajatella olevan kovin hyviä etenemismahdollisuuksia tässä organisaatiossa. Toinen kehitystä jarruttava tekijä on Media7 Raamattuopiston kurssit, jotka antavat elinvoimaa nimenomaan konservatismille. Ainoa mahdollisuus on se, että paikalliset seurakunnat haluavat sanoutua irti tiukasta historiallisesta adventismista ja ellenismistä perustaen itsenäisiä pääorganisaatiosta vapaita seurakuntia. Toki Pyhälle Hengelle on kaikki mahdollista.
Jos se tekee toisten syyttelijöitä!
Ainoa tie totuuteen on yksitellen sulkea adventtikirkon ovet takanaan.
Ei kirkkoa VOI muuttaa, eikä sitä pidä edes alkaa yrittämään.
Uskohan on yksilön asia.
Niimpä kirkon muuttaminen ei kuulukaan yksilöille.
Kunkin on huolehdittava itsensä sisimmistä valinnoista eikä koko kirkkokunnan muiden jäsenten.
Muuten ollaan taas toista kautta samassa väärässä toimintatavassa josta pyritään eroon.
siihen,että Jumalan viha kestää vain hetken,mutta hänen armonsa iankaikkisesti.
Vaan he yrittävät kääntää sen niinpäin,että Jumalan rakkaus kestää vain hetken,mutta hänen vihansa iankaikkisesti.
Että Jumala kiduttaa luotujaan iankaikkisesti helvetissä,jos nämä eivät ymmärrä evankeliumia.Onko tämä mielestäsi rakkauden ilmentymä?
Koska Jumala on rakkaus!
harjoittavat mitä raainta Pyhän Hengen pilkkaa,opettamalla että Jumala piinaa luomaansa vajavaista ihmisolentoa iankaikkisesti!Ei sovi mielestäni samaan oppiin sen kanssa,että Jumala on rakkaus,vai kuinka?
Viidesläisiä kait tällähetkellä edustaa Suomen Raamattuopisto, Kansan Raamattuseura, OPKO, Kansanlähetys, Lähetysyhdistys Kylväjä ja Sanansaattajat.
Osa on pietistisiä, osa karismaattisia ja sitten on vielä nämä asemalle jääneet. Ota noistakin nyt sitten selvää.
Oma väärä profeettasi on sinut eksyttänyt luulemaan, että ihmisen sielu ei ole ikuinen.
Rakastat Ellen Whiteä ja vastustat Jumalaa. Ylennät omat viheliäiset tunteesi rakkaudeksi, vaikka ne ovat Jumalan tahdon vihaamista.
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn 3:11)
ei vie meitä helvettiin.Vaan niille jotka Kristuksessa ovat on luvattu iankaikkinen elämä hänessä ja hänen kauttaan.Synnin palkka taas on kuolema.Eikä yksikään joka lankeaa pois Kristuksesta saa elää,vaan hänen on kuolemalla kuoltava.Mutta niitä jotka Kristuksessa ovat ,ei toinen kuolema koske,vaan he ovat siirtyneet kuolemasta ELÄMÄÄN.
Toinen kuolema ja elämä molemmat kestävät yhtä kauan, eli iankaiken. Jos lyhennät toisen - lyhentyy toinenkin.
Vanha testamentti:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
Uusi testamentti:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään” (Matt 25:46)
Seventh-day Adventists accept the Bible as their only creed. The Fundamental Beliefs are a living document, not a creed.
Eli suomeksi: Seitsemännen päivän adventistit hyväksyvät Raamatun ainoaksi uskontunnustukseen. Perusopinkohdat ovat elävä dokumentti, ei uskontunnustus.
Eli Ellen White ei ole Adventtikirkon profeetta piste.
Tuon tunnustuksen jälkeen advari toimii kuten on aina toiminut Ellenismiä noudattaen.
Tuo julkilausuma ei ole käytäntöä vaan osa silmänkääntötemppua.
Jos joku haluaa ellenisti olla, niin mikä kukaan on sitä kieltämään. Pakko ei ole olla ja silti voi kuulua adventtikirkkoon.
Ellen White oli väärä profeetta.
Juuri siitä syystä adventtikirkosta pitää erota ja sanoutua sen opeista irti, koska koko sen oppirakennelman perustus lepää väärän profeetan näyissä tai niillä vahvistetuissa väärissä opeissa.
Eikös vanhan hirsitalonkin alemmat hirsikerrat aikojen saatossa lahoa jolloin ne vaihdetaan? Mun ainakin on aika vaikea erota kun en ole koskaan liittynytkään. Ota huomioon ettei Adventtikirkko pidä itsekään enään Elleniä profeettana. Täällä Suomessa olevat vajaat 3000 mummoa ja vaaria sekä ellenisti pastori eivät edusta koko Adventtikirkkoa. Siinä olet kyllä oikeassa, ettei historian painolastista pääse hevillä eroon, mutta itse en silti välitä olla noin jyrkkä kannanotoissani. No mä olenkin vaan helvettiin joutuva pakana, on siellä kiva sitten lämmitellä.
Kansainvälisen kirkon sivuilla on ihan sama teksti, kuin Suomen Adventtikirkon sivuilla:
1. Holy Scriptures:
The Holy Scriptures, Old and New Testaments, are the written Word of God, given by divine inspiration through holy men of God who spoke and wrote as they were moved by the Holy Spirit. In this Word, God has committed to man the knowledge necessary for salvation. The Holy Scriptures are the infallible revelation of His will. They are the standard of character, the test of experience, the authoritative revealer of doctrines, and the trustworthy record of God's acts in history. (2 Peter 1:20, 21; 2 Tim. 3:16, 17; Ps. 119:105; Prov. 30:5, 6; Isa. 8:20; John 17:17; 1 Thess. 2:13; Heb. 4:12.)
18. The Gift of Prophecy:
One of the gifts of the Holy Spirit is prophecy. This gift is an identifying mark of the remnant church and was manifested in the ministry of Ellen. G. White . As the Lord's messenger, her writings are a continuing and authoritative source of truth which provide for the church comfort, guidance, instruction, and correction. They also make clear that the Bible is the standard by which all teaching and experience must be tested. (Joel 2:28, 29; Acts 2:14-21; Heb. 1:1-3; Rev. 12:17; 19:10.)
http://news.adventist.org/specials/2005/gcsession/other_documents/fundamentabeliefproposal.html
"The Fundamental Beliefs play a vital role in the life and mission of the worldwide Seventh-day Adventist Church. They establish our doctrinal identity and help to keep us united. As currently stated, the Fundamental Beliefs date from the 1980 General Conference Session held in Dallas, Texas. However, the statement of Fundamental Beliefs voted on that occasion was not intended to be the last word on the matter. The Fundamental Beliefs are a living document, not a creed."
http://www.greatcontroversy.org/pdf/qod-trumpcard.pdf
Se on pdf dokumentti joten tarvitset Adobe Acrobat readerin jotta saat sen auki. Ihan mielenkiintoista luettavaa.
"Profetian henki ja Raamattu. Ellen Whiten kirjoitukset eivät ole Raamatun korvike. Niitä ei voida asettaa samalle tasolle. Pyhä Raamattu on ainoa normi, jolla hänen kirjoituksensa ja kaikkien muidenkin kirjoitukset on arvosteltava."
Lisäksi Ellen White ei itse koskaan pitänyt itseään profeettana. Minkäs mä sille sitten voin jos joku muu pitää.
Itse taidan kääntyä Wiccalaiseksi siinä uskossa ei tarvitse hakata ketään Raamatulla päähän ja vähän tuntuu siltä, että paremman elämän eläisi kuin kristittynä.
Ugh. Olen puhunut.
Ellen White ei ollut uskova ihminen, vaan luopio, joka oli erotettu kristillisestä metodistikirkosta harhaoppisena. Hänen näkynsä ja unensa eivät tulleet Jumalalta, vaan joko hänen omasta päästään tai pahoilta hengiltä.
Niinpä kun tuo adventtikirkon perustajaporukka rakensi rakennuksen tuollaiselle perustalla, ei sillä ollut mitään mahdollisuuksia tulla kristilliseksi. Adventtikirkko ei ole rakennettu Kristuskalliolle, vaan hiekalle eli ihmisopeille.
Ja vaikka nytkin kuinka revittäisiin tuosta väärälle perustalle rakennetusta kirkosta jotain yksittäistä väärää pois, ei se siitä kristilliseksi muutu.
Kristillinen rakentaminen on vallan toinen asia.
On rakennettava alusta asti Kristuskalliolle (1 Kor 3:10-11) eli on tultava ensin uskoon. Sitten on rakennettava Jumalan edeltävalmistamia tekoja tehden, sillä vain Jumalan mukaiset oikealla asenteelle tehdyt teot kestävät iankaikkisuuteen saakka ja niistä saa palkan taivaassa.
Omat inhimilliset teot, olkootpa lakihenkisiä, ylihengellisiä, tai muuten vain hyviltä näyttäviä, mutta ei Jumalan johdatuksessa ja tahdossa tehtyjä (vaan tehty Jumalan sallimuksessa), ovat huonoa rakennusmateriaalia jopa heiniin verrattavia, jolloin rakennelmat palavat pois eikä niistä saa taivaassa palkkaa (1Kor 3:12-15).
Tässä adventtikirkon ja kristillisen kirkon/ adventistin ja kristityn rakentamisen ero:
"Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri." (Matt 7:24-27)
Adventistit yrittävät näyttää ulospäin kristillistä ulkokuorta. Jos mahdollista he piilottelevat ulkopuolisilta viimeiseen asti väärät oppinsa ja väärän profeettansa, mutta kun ne paljastuvat, he yrittävät kaikin keinoin vähätellä tai tai saada niitä näyttämään kristillisiltä.
Ei harhaoppinen tule luoksesi sanoen: hei, minä olen harhaoppinen, minulla on sinulle tarjota Raamatun vastainen ellensapatti, pyhäkköoppi, Miikaeljeesus ja vino pino muita eksytyksiä, kuuntele minua niin pääset helvettiin.
Ei tietenkään. Eihän hän olisikaan eksyttäjä, jos hän noin toimisi, vaan tottakai hänen pitää verhota oppinsa mahdollisimman vaarattoman ja jopa positiivisen näköiseksi. Vastuu jää siis kuulijalle: jos eksyy eksytykseen, saa itse siitä kärsiä.
nyt olet oikella tiellä ei ole ole mikään pakko lukea E.G.White:ten kirjoja jos kuuluu adventti kirkkoon,sitä minä olen kovasti ihmetellyt kun tuo Riitta tyttö koettaa painaa että adventistien pelastus on aivan E.G.Whitessa, minä en ole moista ennen kuullut ennenkuin tällä palstalla, ja olen ollut adventisti yli 40v en tosin suomessa, hyvää jatkoa sinulle Tampereen poika, nyt kirjoitit hyvin.
Jaa, että oikein ulkomailta asti tulit saalista saamaan ja eksytettäviä etsimään. Laita suu kiinni, ettei suden hampaat paista lampaan irtoturkkisi alta.
enkä muitakaan vaan kirjoitan totuuden mukaisesti, kun sinä et anna todellista kuvaa oikeastaan mistään, mikä sinua lietsoo tuohon vihaan, sitä minä en käsitä, minulla ei ole mitään vihaa sinua kohtaan, vaikka et kuulukaan kanssani samaan kirkkoon.
En minä sinua vihaa, mutta vihaan sinun jumalattomia tekojasi, kun yrität eksyttää ihmisiä väärän profeetan Ellen Whiten helvettiin vievälle tielle.
E.G.Whitea yhtään enempää kuin sinuakaan, enkä tee mitään jumalattomia tekoja, mikä sinua vaivaa, olen jo aivan huolissani sinun terveyden tilastasi, ne kaikki mitä sinä olet kirjoittanut menneestä elämästäsi voivat vaikuttaa viellä sinuun, kun sinulla on ihan sairas viha, aina päällä, ehdotan sinua että puhut tuosta vihastasi lääkärisi kanssa, en puhu tätä millään pahalla, mutta auttaakseni sinua onnelliseksi ihmiseksi, en käännyttääkseni adventisiksi.
Joo vieläkin täällä pyöritään, ajankulua se tämäkin.
jatketaan huomenna, sehän on siellä suomessa yli puolen yön, että nyt on pikkupoikien nukkumaan meno aika eikö niin?
Mammona tulee helpommalla kuin vähemmän keskitetyistä kirkoista---mutta EUN perustuslaki kieltää evankelioimisen tulevaisuudessa ja sunnuntailaki astuu voimaan---alaviitteenä tosin perjantaita ja lauantaita pyhänä pitävät saavat toistaiseksi kokoontua omissa paikoissaan, mutta ei niiden ulkopuolella?!
Lukekaa uusi perustuslakiehdotus uskontojen osalta---tulee voimaan ennen joulua 2006!!!
Leo Meller oikeassa...tai sitten ei...?!
Adventismin levityskielto on ihan oikein.
Sehän ON harhaoppia.
Se on täällä todettu monen kirjoittajan voimin, ja rivien välistä adventistienkin kirjoituksista.