1. Joillakin eläimillä kuten delfiini ja simpanssit on melkoisesti oppimiskykyä. Mutta pohtivatko ne asioita kuten me ihmiset? Ihminen lienee ainoa tunnettu laji, joka pohtii olemassaoloaan, suunnittelee tulevaisuuttaan jne. Tämä kyky ihmisessä on ristiriidaton raamatun kertomuksen kanssa, jossa kerrottiin, että ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, "kuva" uskoakseni tarkoittaa henkisiä ja älyllisiä ominaisuuksia.
2. Miksi ihminen vanhenee jos kerran soluissa on luontaiset uusiutumis- ja korjautumissysteemit. Itseasiassa vanheneminen on aika järjenvastainen prosessi kun tarkastellaan asioita solutasolla tarkemmin. Tiedetään, että kromosomien päät, telomeerit, lyhenevät jokaisessa solun jakautumisessa, mutta miksi niiden PITÄÄ lyhentyä? Tietääkseni yksisoluiset(esim ameebat) eivät kuole vanhuuteen ja miten mahtoi olla asianlaita syöpäsolujen kanssa, paradoksaalista??
tässä aluksi nämä kaksi kysymystä, jatketaan myöhemmin uusilla kysymyksillä, saisinko vastauksia näihin ensin.
2. Miksi ihminen vanhenee jos kerran soluissa on luontaiset uusiutumis- ja korjautumissysteemit. Itseasiassa vanheneminen on aika järjenvastainen prosessi kun tarkastellaan asioita solutasolla tarkemmin. Tiedetään, että kromosomien päät, telomeerit, lyhenevät jokaisessa solun jakautumisessa, mutta miksi niiden PITÄÄ lyhentyä? Tietääkseni yksisoluiset(esim ameebat) eivät kuole vanhuuteen ja miten mahtoi olla asianlaita syöpäsolujen kanssa, paradoksaalista??
tässä aluksi nämä kaksi kysymystä, jatketaan myöhemmin uusilla kysymyksillä, saisinko vastauksia näihin ensin.
Vastaukset 9
Vanhimmat
vastatkaa omin sanoin, linkkejä en lue. Jokainen asioista tietävä osaa vastata omin sanoin.
1. Jos pohtivat, niin vaikea sitä on ulkopuoloisen tarkkailijan havaita.
2. Mitä tarkoitat sillä että telomeerien pitää lyhentyä? Se on kiistatonta että niillä näyttäisi olevan sellainen ominaisuus että ne lyhenee, mutta en ymmärrä mita tarkoitat sillä että niiden pitää lyhentyä? Ihmisellä on paljon muitakin eroja jos verrataan ameeboihin; niin ei kai se ihme ole jos telomeeritkin toimii vähän eri tavalla.
1. lisäisin norsun vielä tuohon listaan. Kaippa asiaankin on tutkittu, mutta vaikea sitä delffiini kanssa on ihmisen keskustella filosofisesti. Ja mäyttäytymisestä on vaikea tehdä luotettavia johtopäätöksiä tuosta asiasta. onko majava suunnitelmallinen, kun se patoaa vesistön, vai toimiiko se van viettiensä mukaisesti? Mitenkäs maan ulkopuoliset eliömuodot? mitäs raamattu niistä sanoo?
2. vanhan kuolema on tärkeä osa evoluutiota. maailma olisi täynnä ja tuhottu miljoonaan kertaan, jos kaikki vanhat eivät kuolisi. Enkä tarkoita vain ihmislajia.
Tässä nopeasti hieman ajatuksiani...
Niin, kuinka tutkia pohtivatko eläimet olemassaolo, mm simpanssit tunnistavat itsensä pelikuvastaan ja viittomaan opetettujen gorilloiden kanssa on selvitetty kuinka ne tajuavat kuoleman. Eli onko itsensä ja kuolevaisuutensa tunnistaminen merkki olemassaolon pohdinnasta. Näitä asioita eläimet kuitenkin ilmentävät. Jos ihminen on luotu Jumalan kuvaksi henkisiltä ja älyllisiltään kyvyiltä, niin mitä se kertoo Jumalasta?
Mitä telomeereistä ja vanhenemisesta muistan niin telomeerien lyheneminen on vain yksi syy vanhenemiseen ja solujen uusiutumis kyvyn heikkenemiseen. Telomeerin tarkoituksenahan on suojata kromosomin päätä mm. DNA:ta pilkkovilta entsyymeiltä. Alkeemmisilla eliöillä telomeeriä muodostuu lisää vielä myöhemmälläkin iällä, mutta monimutkaisemmilla organismeilla tämä rajoittuu sikiö aikaan. Sitä en tiedä onko olemassa jotain syytä miksi telomeraasin pitäisi lyhentyä, arvailujahan on monenlaisia syöpäsoluthan esimerkiksi jakaantuvat loputtomasti ja syöpäsolut sisältävät normaalisoluista poiketen lähes aina telomeraasientsyymiä, joka mitä ilmeisimmin mahdollistaa syöpäsolun ikuisen elämän. Toisaalta loppuunsaakkaa lyhenneen telomeraasin myös tiedetään altistavan syövälle. No, ehkä tutkimus tuo lisää valoa tähän asíaan tulevaisuudessa.
"Joillakin eläimillä kuten delfiini ja simpanssit on melkoisesti oppimiskykyä. Mutta pohtivatko ne asioita kuten me ihmiset? Ihminen lienee ainoa tunnettu laji, joka pohtii olemassaoloaan, suunnittelee tulevaisuuttaan jne."
Eivät pohtine niin kuin ihmiset mutta olet mielestäni väärässä väittäessäsi että eivät ollenkaan pohdi.
Telkkarin luonto-ohjelmista tulee heti mieleen pari suunnitelmallista toimintaa:
- Simpanssit opettevat lapsilleen pähkinän särkemistä kivellä.
- Gorilla syö mahansa täyteen ja ottaa evästä mukaan lähtiessään ruokailupaikalta "kotiin".
Paras todiste sekä oppimiskyvystä, itsensä tiedostamisesta että kyvystä tehdä suunnitelmia on mielestäni gorilla Koko ja kaverinsa Michael. Ensinnäkin ovat oppineet puhumaan ja puheissaan osoittavat omaavansa käsityksiä hyvästä ja pahasta, elämästä ja kuolemasta. Eikä kovinkaan ihmisistä poikkeavalla tavalla:
----------------- hyvä ja paha, suunnitelma --------------
Gorillat pohtivat myös elämän vakavia kysymyksiä. Michael on osoittanut huolestumisensa heikkoja ja avuttomia kohtaan. Eräänä päivänä Barbara Hiller pyysi Michaelia tunnistamaan kuvasta linnun:
Michael:”Kissan suu.”
Barbara:”Mitä sinä sanoit? Meneekö tämä kissan suuhun?”
M:”Syö.”
B:”Syövätkö kissat tämän?”
M:”Syö.”
B:”Syövätkö kissat tämän?”
M:”Kissaa minä ajan takaa. Jalka jalka jalka.”
B:”Minä en ymmärrä, mitä sinä sanoit?”
M:”Kissa syö.” (Kuluu joitakin minuutteja.)
B:”Mitä sinä sanoit kissoista? Mitä kissat syövät?”
M:”Linnun.”
Vihaisia viittauksia kissoihin alkoi tulla myöhemmin lisää: “Kissa kissa ajaa takaa syö lintu... kissa lyö tuhma kissa... kissa lintu lintu rypistys lyödä suuhun... lintu hyvä kissa ajaa takaa syö punainen vaiva kissa syö lintu”. Michaelin opettajat arvelivat, että Michael oli nähnyt ikkunasta jonkun villikissan hyökkäävän linnun kimppuun.
----------------- elämä ja kuolema --------------
Kokoa pyydettiin kerran valitsemaan gorillan luuranko neljästä luurangon kuvasta. Kun Koko oli valinnut oikean luurangon, sen opettaja kysyi oliko kuvan gorilla elossa vai kuollut.
Koko:”Kuollut verhot.”
Maureen:”Varmistetaanpa tämä vielä, onko tämä gorilla elävä vai kuollut?”
K:”Kuollut näkemiin.”
M:”Miltä gorilloista tuntuu, kun ne kuolevat - ovatko ne onnellisia, surullisia, peloissaan?”
K:”Nukkuvat.”
------------------------------------------------
http://www.student.oulu.fi/~mmikkone/Elainpuh_files/Elainpuh.html
Tässä teille tosiaan pohdittavaa omasta ikääntymisestänne
Kun olin nuori, vanhemmillani oli tapana ikävystyttää minut
kuoliaaksityperillä kommenteillaan, miten vaikeaa elämä mukama oli kun he
olivat nuoria. Tiedättehän, kouluun piti kävellä aina 30km ylämäkeen
molempiin suuntiin joka ikinen aamu ympäri vuoden kestävissä lumimyrskyissä
kantaen nuorempia sisaruksiaan selässään. Ja koulussa oli vain yksi
luokkahuone ja kaikki saivat vain kymppejä, vaikka kaikki olivat myös töissä 16
tuntia päivässä nälkäpalkalla, ettei perheen tarvinnut nähdä nälkää. Ja
muistan vannoneeni itselleni, että en ikinä pitkästyttäisi
nuorempiani tuollaisilla tarinoilla.
Mutta...nyt kun olen vanhempi, niin en voi kuin ihmetellä miten
helppoa nykynuorisolla on. Teillä on kaikki niin vitun hyvin! Minun
nuoruuteeni verrattuna te elätte kuin kuninkaat! Ja vaikka vannoinkin, niin te
nykynuoret ette todellakaan ymmärrä miten hyvin asiat ovat teillä!
Ajatelkaa nyt hetki, kun olin nuori niin ei meillä ollut mitään
internettiä. Jos halusimme tietää jotain, niin menimme kirjastoon ja
haimme sen tiedon itse. Eikä silloin ollut sähköpostia! Meidän piti
kirjoittaa kirjeitä, paperille, kynällä. Ja sitten piti kävellä ulos, joskus
jopa kadun toiseen päähän, että sai kirjeen laitettua postilaatikkoon ja
siltikin sen perillemeno kesti viikon. Eikä meillä ollut MP3:sia tai
Napstereita! Jos halusi varastaa musiikkia, piti kävellä
levykauppaan ja varastaa se itse. Tai odottaa koko ilta radion vieressä, että sai
nauhoitettua kappaleen radiosta ja silloinkin juontaja yleensä puhui
biisin alun tai lopun päälle ja pilasi koko kappaleen.
Ja tiedättekö mikä oli todella rankkaa? Pornoa ei saanut netistä!
Ei, vaan piti lahjoa joku pultsari ostamaan Jallu kioskilta. Joko noin,
tai sitten runkattiin Anttilan alusvaatekuvaston kanssa. Ei ollut muita
vaihtoehtoja. Eikä meillä ollut mitään hienoa tekniikkaa, kuten koputus. Jos olit
puhelimessa kun joku soitti, niin soittajan puhelin tuuttasi
varattua. Eikä meillä ollut mitään vitun soittajan numeron näyttöjäkään. Kun
puhelin soi, ei ollut aavistustakaan kuka se oli. Se voi olla pomo, äiti,
huumekauppias...sitä ei tiennyt. Oli vaan pakko ottaa riski ja
vastata! Ja itse puhelin, niitähän oli jokaisella perheellä yksi. Keskellä
aulaa, että kaikki varmasti kuulivat kaikki keskustelut. Ja johdolla
seinässä kiinni, ettei sitä voinut siirtääkään, koska se irtosi seinästä jos
kävelit pari metriä. Eikä meillä ollut mitään vitun Pleikkareita ja hienoja
3D-grafiikoita. Meillä oli Atari 2600! Ja maailmassa oli sormilla laskettava määrä
pelejä, kuten Space Invaders ja Asteroids, mitkä näyttivät lähinnä
legoilta. Pelin hahmot olivat neliöitä. Sinä olit neliö. Avaruusolennot olivat
neliöitä. Ammukset olivat neliöitä. Asteroidit olivat neliöitä, jotka
ammuttaessa hajosivat pienemmiksi neliöiksi. Eikä silloin ollut mitään
vaikeustasoja tai kenttiä, vaan sama kenttä ja vaikeustaso ikuisuuksiin asti. Eikä
pelejä voinut pelata läpi, peli vain jatkui aina vaikeampana ja
nopeampana kunnes kuolit. Ihan kuin elämä!
Eikä leffateattereissa ollut kaltevaa lattiaa, vaan kaikki penkit
olivat samalla korkeudella! Jos edessäsi istui pitkä hujoppi, niin se
siitä, eipä tarvinnut katsoa sitä leffaa. Ja toki meillä oli telkkari,
mutta silloin oli kaksi kanavaa ja nekin mustavalkoisia. Eikä ohjelmia
nähnyt mistään tekstiteeveestä, vaan ne piti katsoa lehdestä. Eikä silloin ollut
mitään Cartoon Networkkia! Piirrettyjä tuli vain lauantaiaamuna.
Ymmärrättekö te??
Piti odottaa koko vitun viikko nähdäkseen piirrettyvä, senkin
pilalle hemmotellut kakarat! Tällä kaikella tarkoitan, että teillä
nykynuorilla on asiat niin vitun hyvin! Te olette täysin pilalle hemmoiteltuja,
ette varmasti kestäisi elämää 80-luvulla!
on nuorena vanhentunut jos kerran jo nyt vanhus. Minun nuoruudessani saatetiin ehkä kuunnella radiota telkkari oli jenkkien labrassa vasta myöhemmin kokeiluasteella. Luettiin kirjoja ja lehtiä mikäli käsiinsä sai. Jännitettiin Kalle Kustaa Korkin ja Pekka Lipposen edesottamuksia radiosta kuten myös nimeni Koks. Kaikenlaiset tietokoneet kuuluivat tieteis satujen maailmaan. Silti en tunne olevani vielä läheskään _vanhus_ .
telomeerit pätkii niin kovin meikäläisellä, tasan ei käy telomeerien lahjapituudet. Eikös se Kalle Kustaa Korkki juuri niitä muniansa sorkkinut, jos se se on nuoruuden salaisuus? 0:}
se KKK:n vihjailut antoi ymmärtää jo aikanaan tapahtuneen. Outo nikki jokatapauksessa tuon ikäiselle. Kyseessä siitäytynee olla nuorisovanhus vai?