Muistonvietosta

Jos olen vieraana läsnä valtakunnansalilla niin mitä tapahtuu jos otankin maljasta jne.?
13601
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Suosittelen että tutustut aiheeseen Raamatun kautta. Siellä on kerrottu selvästi mitä tapahtuu, jos halventaa vertauskuvia. Etsi itse. Löytyy siis "uuden testamentin" puolelta.

Äänestä
  • >>Siellä on kerrottu selvästi mitä tapahtuu, jos halventaa vertauskuvia.

    Tuolla halventamisella ei ole pienintäkään merkitystä jos katselee Vartiotorniseuran kriteerejä tuon nk. voidellun jäännöksen suhteen. Nykyinen viiniä hörppäävä porukka kun on käytännössä miltei kokonaan teeskentelijöitä. Aitoja, vuoden 1935-mallisia elossa voi olla hyvin harva ja luopujia on Vt-seuran mukaan hyvin vähän.

    On nimittäin niin, että 100-vuotiaiden vuosittainen poistuma on siinä 20 % huitteilla ja nk. jäännöstä on jo vuosia poistunut ainoastaan noin 0,05 %, joka luku on jo murto-osa työikäistenkin poistumisnopeudesta. Eli Vt-seuran antamien numeroiden mukaan tarkasteltuna tuo 144000:n joukko on kasvanut kiihtyvällä vauhdilla vuoden 1935 jälkeen.

    Jo tuota taustaa vastaan on täysin tarpeetonta ryhtyä vetämään Raamattua kehiin, koko 144000:n tulkinnan raamatullisuus onkin sitten aivan oma aiheensa.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Siellä on kerrottu selvästi mitä tapahtuu, jos halventaa vertauskuvia.

    Tuolla halventamisella ei ole pienintäkään merkitystä jos katselee Vartiotorniseuran kriteerejä tuon nk. voidellun jäännöksen suhteen. Nykyinen viiniä hörppäävä porukka kun on käytännössä miltei kokonaan teeskentelijöitä. Aitoja, vuoden 1935-mallisia elossa voi olla hyvin harva ja luopujia on Vt-seuran mukaan hyvin vähän.

    On nimittäin niin, että 100-vuotiaiden vuosittainen poistuma on siinä 20 % huitteilla ja nk. jäännöstä on jo vuosia poistunut ainoastaan noin 0,05 %, joka luku on jo murto-osa työikäistenkin poistumisnopeudesta. Eli Vt-seuran antamien numeroiden mukaan tarkasteltuna tuo 144000:n joukko on kasvanut kiihtyvällä vauhdilla vuoden 1935 jälkeen.

    Jo tuota taustaa vastaan on täysin tarpeetonta ryhtyä vetämään Raamattua kehiin, koko 144000:n tulkinnan raamatullisuus onkin sitten aivan oma aiheensa.

    Se on kerrottu H2O:ssa.

    Punk -nuoret ottivat viinin.

    Ärtynyt mieliala lahkolaisten piirissä oli aistittavissa, mutta pippalot pippaloitiin enempiä poikkeuksia ilmenemättä rutiineissa.

    Äänestä

  • jo tehtykin kirjoitti:

    Se on kerrottu H2O:ssa.

    Punk -nuoret ottivat viinin.

    Ärtynyt mieliala lahkolaisten piirissä oli aistittavissa, mutta pippalot pippaloitiin enempiä poikkeuksia ilmenemättä rutiineissa.

    Olen nähnyt tuollaisen tapauksen jo vuosia ennen kuin kukaan tiesi punk-zydeemistä yhtään mitään.

    Äänestä

Mielenkiintoista! Käsittääkseni Raamattu opettaa että kaikki Jeesuksen seuraajat saavat ottaa osaa ehtoolliseen (Muistonvietto). Taidan siis mennä ensi pääsiäisenä pokkana ja ottaa osaa, järkyttyköön läsnäolevat tai ei. Tikkurilan salini on lähin salini. Toki oikeasti nautin ehtoolliseni aitojen kristittyjen seurassa.

Äänestä
  •    
    "Muistonvietto" on performanssi, joka konkreettisella tavalla kuvaa vartiotonijärjestön todellista suhdetta maskottiinsa, "laajalti arvostettuun uskonnolliseen henkilöön".

    Ehtoollinen taas on vertauskuva osallisuudesta Herran Jeesuksen ruumiiseen ja vereen.
    Mitä kertoo vatiotorniseuran käytäntö, johon jokainen saapuu kieltäytymään ehtoollisesta? Sitä on jokaisen hyvä miettiä, ennen kuin osallistuu tähän muiston häpäisyyn.



       Minä puhun niinkuin ymmärtäväisille; arvostelkaa itse, mitä minä sanon.
       Siunauksen malja, jonka me siunaamme,
          eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen?
       Se leipä, jonka murramme,
          eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
       Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis;
       sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset.
       . . .
       Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta,
       ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.    (1Kor.10:15-17,21)

    Viini kuvaa Kristuksen verta, joka vuodatettiin syntien sovitukseksi. Maljan juominen kuvaa osallisuutta Kristuksen vereen. Osallisuus Jeesuksen vereen merkitsee mm:

    Herra Jeesus ansaitsi seurakunnan itselleen verellänsä    (Apt.20:28)
    Kristuksessa Jeesuksessa, Hänen veressään, on pääsy lähelle Jumalaa    (Ef.3:12,13)
    Kristuksen veressä on iankaikkinen lunastus ja pyhitys   (Hepr.9:11-14)
    Meidät on ostettu Kristuksen verellä aiemmasta turhasta vaelluksesta    (1Piet.1:18,19)
    Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä, joka vain tunnustetaan      (1Joh.1:7-10)
    Jeesus Kristus päästi meidät synneistämme verellään    (Ilm.1:5)
    Karitsa osti verellään ihmiset Jumalalle kuningaskunnaksi ja papeikisi    (Ilm.5:9,10)

    Leipä kuvaa Kristuksen ruumista ja leivän syöminen osallisuutta siihen. Kristuksen ruumis on seurakunta. Ehtoollinen oli ja on Kristukseen kastettujen yhteysateria - "Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä".



    Tämä salaisuus on suuri

       Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan;
       joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
       Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa,
       vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
       sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
          "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa,
           ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
       Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.    (Ef.5:28-32)

       Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen,
       ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
       Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä,
       ja toi hänet miehen luo.
       Ja mies sanoi:
          "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani;
           hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu."
       Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa,
       ja he tulevat yhdeksi lihaksi.    (1Moos.2:21-24)

       Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi,
       eivät he rikkoneet hänen luitaan,
       vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä,
       ja heti vuoti siitä verta ja vettä.    (Joh.19:33,34)

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

       
    "Muistonvietto" on performanssi, joka konkreettisella tavalla kuvaa vartiotonijärjestön todellista suhdetta maskottiinsa, "laajalti arvostettuun uskonnolliseen henkilöön".

    Ehtoollinen taas on vertauskuva osallisuudesta Herran Jeesuksen ruumiiseen ja vereen.
    Mitä kertoo vatiotorniseuran käytäntö, johon jokainen saapuu kieltäytymään ehtoollisesta? Sitä on jokaisen hyvä miettiä, ennen kuin osallistuu tähän muiston häpäisyyn.



       Minä puhun niinkuin ymmärtäväisille; arvostelkaa itse, mitä minä sanon.
       Siunauksen malja, jonka me siunaamme,
          eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen?
       Se leipä, jonka murramme,
          eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
       Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis;
       sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset.
       . . .
       Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta,
       ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.    (1Kor.10:15-17,21)

    Viini kuvaa Kristuksen verta, joka vuodatettiin syntien sovitukseksi. Maljan juominen kuvaa osallisuutta Kristuksen vereen. Osallisuus Jeesuksen vereen merkitsee mm:

    Herra Jeesus ansaitsi seurakunnan itselleen verellänsä    (Apt.20:28)
    Kristuksessa Jeesuksessa, Hänen veressään, on pääsy lähelle Jumalaa    (Ef.3:12,13)
    Kristuksen veressä on iankaikkinen lunastus ja pyhitys   (Hepr.9:11-14)
    Meidät on ostettu Kristuksen verellä aiemmasta turhasta vaelluksesta    (1Piet.1:18,19)
    Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä, joka vain tunnustetaan      (1Joh.1:7-10)
    Jeesus Kristus päästi meidät synneistämme verellään    (Ilm.1:5)
    Karitsa osti verellään ihmiset Jumalalle kuningaskunnaksi ja papeikisi    (Ilm.5:9,10)

    Leipä kuvaa Kristuksen ruumista ja leivän syöminen osallisuutta siihen. Kristuksen ruumis on seurakunta. Ehtoollinen oli ja on Kristukseen kastettujen yhteysateria - "Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä".



    Tämä salaisuus on suuri

       Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan;
       joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
       Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa,
       vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
       sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
          "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa,
           ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
       Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.    (Ef.5:28-32)

       Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen,
       ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
       Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä,
       ja toi hänet miehen luo.
       Ja mies sanoi:
          "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani;
           hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu."
       Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa,
       ja he tulevat yhdeksi lihaksi.    (1Moos.2:21-24)

       Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi,
       eivät he rikkoneet hänen luitaan,
       vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä,
       ja heti vuoti siitä verta ja vettä.    (Joh.19:33,34)

    Olet esittänyt allaolevan raamatunkohdan usein perusteluna JT ehtoollista vastaan. Lueskelin JT kirjoja ja koitan tiivistää selityksen jakeeseen.
    En itse ole JT eikä ehtoollisopilla ole minulle hirveästi merkitystä, mutta koitan antaa JT tulkinnan kyseisestä kohdasta.

    53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. [6:53-56: Mark. 14:22-24; 1. Kor. 10:16]
    54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

    Tämä syöminen ja juominen tapahtuu kuvainnollisesti koska muuten se johtaisi Jumalan lain rikkomiseen:

    4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä

    29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." [Ap. t. 16:4, 21:25 |

    Tulisi huomata ettei Jeesus esittänyt Joh 6:53 olevaa lausuntoa ehtoollisen asettamisen yhteydessä. Kenelläkään ei siis ollut ajatusta juhlasta jossa käytettäisiin viiniä ja leipää edustamaan Jeesuksen lihaa ja verta. Tuollainen järjestely on esitetty vasta vuotta myöhemmin ja Johanneksen selostus siitä alkaa vasta yli 7 lukua myöhemmin hänen evankeliumissaan.
    Miten sitten uskova voi syödä Jeesuksen lihaa ja verta kuvainnollisesti osallistumatta siihen ehtoollisella? Jeesuksen mukaan sitä syövillä on ikuinen elämä. Mitä ihmisen pitää tehdä jotta saa ikuisen elämän? Jakeessa 40 lukee "Jokaisella joka-- USKOO häneen on ikuinen elämä. Jeesuksen lihaa ja verta syödään kuvainnollisesti uskomalla häneen, siis hänen uhratun lihansa ja verensä lunastusvoimaan. Tätä uskoa vaaditaan jokaiselta joka tulee saamaan ikuisen elämän joko paratiisissa tai taivaassa. Tämä ei siis tarkoita sitä että ehtoollisella olisi syötävä tai menettäisi ikuisen elämän.

    Uusi liitto merkitsee että 144 tuhatta voidaan ottaa taivaaseen. Jeesus toimii välittäjänä heille.

    Jeesus ei sulkenut ketään muistoaterialta pois, koska he kuuluivat uuteen liittoon eli 144 tuhannen joukkoon. JT opin mukaan kuitenkin Juudas ajattiin pois ennen ehtoollista, tästä ei ole kovin selvää näyttöä raamatussa.

    Oko kerran vuodessa viettäminen väärin?
    1 kor 11:26 "niin usein", ei välttämättä merkitse montaa kertaa vuodessa tai jokaviikko. Kuinka usein esim vietetään hääpäivää yms? kerran vuodessa eli toistuvasti. Ehtoollinen tuli Juutalaisen pesah ateria tilalle joten on sopivaa että sitä vietetään kerran vuodessa.

    Äänestä

  • selitys. kirjoitti:

    Olet esittänyt allaolevan raamatunkohdan usein perusteluna JT ehtoollista vastaan. Lueskelin JT kirjoja ja koitan tiivistää selityksen jakeeseen.
    En itse ole JT eikä ehtoollisopilla ole minulle hirveästi merkitystä, mutta koitan antaa JT tulkinnan kyseisestä kohdasta.

    53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. [6:53-56: Mark. 14:22-24; 1. Kor. 10:16]
    54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

    Tämä syöminen ja juominen tapahtuu kuvainnollisesti koska muuten se johtaisi Jumalan lain rikkomiseen:

    4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä

    29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." [Ap. t. 16:4, 21:25 |

    Tulisi huomata ettei Jeesus esittänyt Joh 6:53 olevaa lausuntoa ehtoollisen asettamisen yhteydessä. Kenelläkään ei siis ollut ajatusta juhlasta jossa käytettäisiin viiniä ja leipää edustamaan Jeesuksen lihaa ja verta. Tuollainen järjestely on esitetty vasta vuotta myöhemmin ja Johanneksen selostus siitä alkaa vasta yli 7 lukua myöhemmin hänen evankeliumissaan.
    Miten sitten uskova voi syödä Jeesuksen lihaa ja verta kuvainnollisesti osallistumatta siihen ehtoollisella? Jeesuksen mukaan sitä syövillä on ikuinen elämä. Mitä ihmisen pitää tehdä jotta saa ikuisen elämän? Jakeessa 40 lukee "Jokaisella joka-- USKOO häneen on ikuinen elämä. Jeesuksen lihaa ja verta syödään kuvainnollisesti uskomalla häneen, siis hänen uhratun lihansa ja verensä lunastusvoimaan. Tätä uskoa vaaditaan jokaiselta joka tulee saamaan ikuisen elämän joko paratiisissa tai taivaassa. Tämä ei siis tarkoita sitä että ehtoollisella olisi syötävä tai menettäisi ikuisen elämän.

    Uusi liitto merkitsee että 144 tuhatta voidaan ottaa taivaaseen. Jeesus toimii välittäjänä heille.

    Jeesus ei sulkenut ketään muistoaterialta pois, koska he kuuluivat uuteen liittoon eli 144 tuhannen joukkoon. JT opin mukaan kuitenkin Juudas ajattiin pois ennen ehtoollista, tästä ei ole kovin selvää näyttöä raamatussa.

    Oko kerran vuodessa viettäminen väärin?
    1 kor 11:26 "niin usein", ei välttämättä merkitse montaa kertaa vuodessa tai jokaviikko. Kuinka usein esim vietetään hääpäivää yms? kerran vuodessa eli toistuvasti. Ehtoollinen tuli Juutalaisen pesah ateria tilalle joten on sopivaa että sitä vietetään kerran vuodessa.

    Kaikki jotka osallistuivat leipään ja viiniin Jeesuksen kanssa olivat siis menossa taivaaseen 144 tuhannen joukkoon. He siis kuuluivat uuteen liittoon ja olivat menossa taivaaseen hallitsemaan paratiisimaata.Jeesus sanoi heille "29 Niinpä minä annan teille kuninkaallisen vallan, niin kuin Isäni on minulle antanut. [Luuk. 12:32" Nykyisin kaikki eivät voi ottaa osaa leipään ja viiniin koska he eivät kuulu uuteen liittoon.

    Luuk 12:32 Jeesus sanoo että vain pieni lauma saa palkinnoksi taivaallisen valtakunnan. Siksi on väärin uskoa että sinne menisivät kaikki kuoltuaan.
    Ilm 14: 1-3 paljastetaan paljonko tuo pieni lauma pitää sisällään joille Jeesus lupasi taivaallisen valtakunnan, se on siis 144 000.

    Äänestä

  • selitys. kirjoitti:

    Olet esittänyt allaolevan raamatunkohdan usein perusteluna JT ehtoollista vastaan. Lueskelin JT kirjoja ja koitan tiivistää selityksen jakeeseen.
    En itse ole JT eikä ehtoollisopilla ole minulle hirveästi merkitystä, mutta koitan antaa JT tulkinnan kyseisestä kohdasta.

    53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. [6:53-56: Mark. 14:22-24; 1. Kor. 10:16]
    54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

    Tämä syöminen ja juominen tapahtuu kuvainnollisesti koska muuten se johtaisi Jumalan lain rikkomiseen:

    4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä

    29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." [Ap. t. 16:4, 21:25 |

    Tulisi huomata ettei Jeesus esittänyt Joh 6:53 olevaa lausuntoa ehtoollisen asettamisen yhteydessä. Kenelläkään ei siis ollut ajatusta juhlasta jossa käytettäisiin viiniä ja leipää edustamaan Jeesuksen lihaa ja verta. Tuollainen järjestely on esitetty vasta vuotta myöhemmin ja Johanneksen selostus siitä alkaa vasta yli 7 lukua myöhemmin hänen evankeliumissaan.
    Miten sitten uskova voi syödä Jeesuksen lihaa ja verta kuvainnollisesti osallistumatta siihen ehtoollisella? Jeesuksen mukaan sitä syövillä on ikuinen elämä. Mitä ihmisen pitää tehdä jotta saa ikuisen elämän? Jakeessa 40 lukee "Jokaisella joka-- USKOO häneen on ikuinen elämä. Jeesuksen lihaa ja verta syödään kuvainnollisesti uskomalla häneen, siis hänen uhratun lihansa ja verensä lunastusvoimaan. Tätä uskoa vaaditaan jokaiselta joka tulee saamaan ikuisen elämän joko paratiisissa tai taivaassa. Tämä ei siis tarkoita sitä että ehtoollisella olisi syötävä tai menettäisi ikuisen elämän.

    Uusi liitto merkitsee että 144 tuhatta voidaan ottaa taivaaseen. Jeesus toimii välittäjänä heille.

    Jeesus ei sulkenut ketään muistoaterialta pois, koska he kuuluivat uuteen liittoon eli 144 tuhannen joukkoon. JT opin mukaan kuitenkin Juudas ajattiin pois ennen ehtoollista, tästä ei ole kovin selvää näyttöä raamatussa.

    Oko kerran vuodessa viettäminen väärin?
    1 kor 11:26 "niin usein", ei välttämättä merkitse montaa kertaa vuodessa tai jokaviikko. Kuinka usein esim vietetään hääpäivää yms? kerran vuodessa eli toistuvasti. Ehtoollinen tuli Juutalaisen pesah ateria tilalle joten on sopivaa että sitä vietetään kerran vuodessa.

       
    Vartiotorniseuran tämänhetkinen oppi on, että ehtoolliseen saa ottaa osaa vain ns. "voideltu jäännös". Muiden on tultava paikalle kieltäytymään ehtoollisesta.


    On sula mahdottomuus, että Jeesus olisi tarkoittanut konkreettista lihansa syömistä ja verensä juomista (Joh.6:53). Kenties vartiotorniseura viittaa katoliseen harhaoppiin, transsubstantaatioon, tapahtumaan, jossa kirkonpappi on muuttavinaan leivän ja viinin loitsuillaan Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Vartiotorniseuran tyyliin kuuluu poimia tällaisia muiden opetuksista. Usein niitä vielä sopivasti väritetään. Harhan paljastamisen tuomalla arvovallalla sitten koetetaan syöttää omaa harhaoppia tilalle. Mutta se, että toinen on väärässä ei kerro vielä mitään oman opin oikeudesta.

    Jeesus ei tarkoittanut huudahduksellaan ehtoollistakaan, vaikka lauseen merkitys avautuukin juuri ehtoollisessa, joka on vertauskuva ja muistutus osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Pelastus on siinä, mitä ehtoollinen vertauskuvaa. Kukaan ei voi pelastua ellei halua olla osallinen Kristuksen ruumiista ja verestä - tulla pestyksi synneistään Karitsan verellä.

    Tuo vartiotorniseuran selitys esittää kaikkien muiden opetuksena, että pelastus olisi ehtoollisen vietossa. Kumottuaan sen aivan oikein, se itseensä tyytyväisenä esittää: "Tämä ei siis tarkoita sitä että ehtoollisella olisi syötävä tai menettäisi ikuisen elämän."

    Kysymys oli ehtoolliselle   OSALLISTUMISESTA.    Osallistuminen on nimenomaan syömistä ja juomista: "Sillä niin usein kuin te   SYÖTTE   tätä leipää ja   JUOTTE   tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee". Raamatussa ei sanota "katselette syömistä ja juomista" tai "osallistutte tilaisuuteen, jossa joku ehkä mahdollisesti saattaa syödä ja juoda".

    Raamatun mukaan Jeesuksen omat on kutsuttu yhteen ja samaan toivoon. (Ef.4:4) Oppi kahdesta erilaisesta toivosta on vartiotorniseuran omaa keksintöä. Siihen hairahtuvaa on sitten mahdollista naruttaa lisää. Näin eksytys kasvaa lumipallon tavoin.


    Onko kerran vuodessa viettäminen väärin?

    Ei tietenkään. Ainakin se on parempi, kuin ei ollenkaan, "Niin usein" ei ole mikään täsmällinen ilmaus. Se ei merkitse sen paremmin kerran vuodessa, kuin kerran päivässäkään. Käsittääkseni "niin usein" merkitsee suunnilleen samaa kuin "aina kun". Seura sekoittaa asiaan vielä juutalaisen pesah-juhlan, jonka vieton Jumala oli asettanut Israelin kansalle Egyptistä lähdön muistoksi. Tämä juhla oli olemassa. Jeesus ei asettanut uutta pesah-juhlaa, vaan Hän asetti ehtoollisen syödessään opetuslapsineen pesah-ateriaa. Sillä, että tämä on tiettyyn aikaa kerran vuodessa, ei ole siten mitään tekemistä sen kanssa, milloin ehtoollista tulisi viettää. Raamtusta saa ainakin sellaisen käsityksen, että ehtoollisen vietto kuului ehkä kaikkiin kokouksiin.

       Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
       ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
       Ja he pysyivät
          apostolien opetuksessa ja
          keskinäisessä yhteydessä ja
          leivän murtamisessa ja
          rukouksissa.    (Apt.2:41,42)

    Ehtoollisen vietto oli yksi tässä mainitusta neljästä seurakunnan yhdyssiteestä. Entä, eikö kukaan vartiotornilainen ole lukenut 1. korinttolaiskirjeen 11. lukua kokonaisuutena - mistä Paavalin opetus ehtoollisen vietosta lähti liikkeelle? Hänhän moittii näitä keskinäisistä riitaisuuksista kokoonnuttaessa SEURAKUNNANKOKOUKSEEN

       Mutta tätä käskiessäni en kiitä sitä,
       että kokoontumisenne ei tee teitä paremmiksi, vaan pahemmiksi.
       Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen,
       teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
       Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin,
       että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.    (1Kor.11:17-19)

    Sitten hän jatkaa:

       Kun te näin kokoonnutte yhteen,
       niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
       sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa,
       ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.    (1Kor.11:20,21)

    Korinttolaisten toiminta ei ollut millään muotoa esimerkillistä, mutta tämä kohta kertoo, että nämä nauttivat (tai olivat nauttivinaan) seurakunnankokouksissaan Herran ateriaa. Mainittujen sopimattomuuksien takia Paavali käskeekin erottamaan Herran aterian kaikesta muusta syömisestä ja juomisesta. Paavali ei puuttunut siihen, etteikö ehtoollisen viettäminen vaikka joka kokouksessa olisi ollut oikein, vaan vain siihen sopimattomaan tapaan miten siihen osallistuttiin.


    Näin ollen väärin tehdä oppi, jonka mukaan ehtoollinen kuuluisi vain pesah-juhlan yhteyteen. Tätä oppia koetetaan vielä lisäpönkittää suomalaisessa, NW-käännökselle uskollisuuteen pyrkivässä UM-käännöksessä. Siihen on lisätty käsikirjoitusten ja myös NWT:n vastaisesti sana "toistuvasti" - "tehkää tämä toistuvasti muistokseni". Alkukielen mukainen verbimuoto on aktiivi preesens imperatiivi monikon toinen - siis "tehkää", "do". NWT:n "keep doing" ei ole varsinaisesti väärin, sillä eihän Jeesus käskenyt nauttimaan ehtoollista vain tätä yhtä kertaa, vaan "niin usein kun". Asiayhteydestä käy ilmi - myös ilman NWT:n tarpeetonta selittävää kääntämistä - että Jeesus tarkoitti ehtoollisen jatkuvan omiensa kekuudessa siihen asti kun Hän tulee.



    Yrittäessään sovittaa oppiaan "144000 voidellusta" Raamattuun, joutuu seura selityksissään moniin kummallisuuksiin: "Uusi liitto merkitsee että 144 tuhatta voidaan ottaa taivaaseen. Jeesus toimii välittäjänä heille."

    Vartiotorniseura selttää tällä, että Jeesuksen sana: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan", ei koske enää käytännössä ketään. Jos Jeesus toimii välittäjänä vain 144 tuhannelle (ja oliko heitä tätänykyä jäljellä 6000), on muiden seuran jäsenten tultava aikanaan Jumalan pyhyyden eteen ilman Jeesusta, omissa saastaisissa vaatteissaan. Jeesuksen uhrikuolema oli heille jokin kummallinen asia, jota vain piti vähän hyödyntää seuran antamien määräysten täyttämisen lisäksi. Sen piti "antaa mahdollisuuden ikuisen elämän odotteeseen paratiisimaassa". Miksi Uusi liitto ei koskisi jokaista Jumalan lasta? Raamattu mainitsee Uuden liiton myös mm. seuravissa yhteyksissä:

       Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
       ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin,
       ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme,
       vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
       joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan   UUDEN LIITON   palvelijoita,
       ei kirjaimen, vaan Hengen;
       sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. (2Kor.3:4-6)

    Paavali ja Timoteus tekevät selvitystä toiminnastaan. He ovat Uuden liiton palvelijoita, Hengen johdatuksessa.


       Mutta tämä (Kristus) taas on saanut niin paljoa jalomman viran,
       kuin hän on myös paremman liiton välimies,
       liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
       Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton,
       ei olisi etsitty sijaa toiselle.
       Sillä moittien heitä hän sanoo:
          "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen
           Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa   UUDEN LIITON,
           en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa
           silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta.
           Sillä he eivät pysyneet minun liitossani,
           ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
           Sillä tämä on se liitto,
           jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra:
           Minä panen lakini heidän mieleensä,
           ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä,
           ja niin minä olen heidän Jumalansa,
           ja he ovat minun kansani.
           Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen:
             'Tunne Herra';
           sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
           Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä
           enkä enää muista heidän syntejänsä."
       Sanoessaan "UUDEN" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi;
       mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.    (Hepr.8:6-13)


    Vartiotorniseura esittää jäsenistönsä hengellisenä Israelina, koska se sopii järjestön oppeihin. Edellisen raamatunkohdan mukaan uusi liitto tehdään Israelin heimon kanssa. Pakanakristitty on jaloon puuhun oksastettu villi oksa, Israelin kansalainen. Toisaalta seura kieltää, jäsenistönsä kuulumisen Uuteen liittoon, koska se merkitsisi, että heillä on "taivaallinen toivo", mikä taas olisi vastoin seuran oppeja. Tässä on ristiriita.

    Uusi liitto edellisen mukaan lyhyesti:
    - tehdään [hengeellisen] Israelin heimon kanssa
    - kirjoitan lakini heidän sydämiinsä
    - olen heidän Jumalansa
    - he ovat minun kansani.
    - kukaan ei enää opeta:   'Tunne Herra'; sillä he kaikki tuntevat minut.
        Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä muista syntejä

    Eli kääntäen. Uuteen liittoon kuulumattomasta:
    - hän ei kuulu hengelliseen Israeliin
    - Jumalan laki ei ole hänellä sydämessä. Se on ulkoa opittuja määräyksiä.
    - hänellä ei ole Jumalaa
    - hän ei kuulu Jumalan kansaan
    - hän koettaa turhaan hankkia Jumalan täsmällistä tuntemista,
       sillä hän ei halua luottaa Välimieheen saadakseen syntinsä anteeksi



    Disneyn piirrettyjen ja joidenkin kirkonpappien mukaan kaikki pääsevät taivaaseen. Jeesus puhui pienestä laumasta. Ei tämä lauma niin kovin suuri ole nytkään - "Onko niitä vähän, jotka pelastuvat?"

       Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta,
       sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
       Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven
       ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen:
          'Herra, avaa meille',
       vastaa hän ja sanoo teille:
          'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette.'
       Silloin te rupeatte sanomaan:
          'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi,
           ja meidän kaduillamme sinä opetit.'
       Mutta hän on lausuva:
          'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette.
           Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
       Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
       kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
       ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa,
       mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.    (Luuk.13:24-28)

    Jumalan valtakuntaan pääsyä ei katsota syntymäajasta. Kun ovi suljetaan, jäävät vääryyden tekijät ulkopuolelle. Myös Aabraham ja kaikki profeetat ovat oven sisäpuolella Kristuksen talossa. Muistanet, miten sinne koetettiin haalia väkeä teiltä ja aitovieriltä - jotta talo vain täyttyisi. Raamattu ei tunne kolmatta vaihtoehtoa. Pihamaalle asti tulleilla, mutta Oven ulkopuolelle jättäytyneillä on oleva "itku ja hammasten kiristys". Liian myöhään he havahtuivat puhuttelemaan talon isäntää ja kolkuttamaan. Heille ei enää avata. Vielä ovi on auki.

    Matt.9 mukaan taivaaseen pääsevät mm.:

    - hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta
    Tässä sana "köyhä" ei tarkoita vain jonkun köyhyysrajan alapuolella elävää, vaan niin köyhää, että hänen on kerjättävä elääkseen. Taivasten valtakunta on niiden, joilla ei ole itsellään hengelisesti yhtään mitään, vaan he elävät koko ajan ja kokonaan yksin Jumalan armosta. Myös seuraavia kohtia on tarkasteltava pitäen mielessä ihmisessä itsessään ei ole mitään hyvää:

    - puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan
    Kukaan ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa, mutta ainokainen Poika on hänet ilmoittanut. Taivaassa Herran omat näkevät:
       Eikä mitään kirousta ole enää oleva.
       Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva,
       ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
       ja näkevät hänen kasvonsa,
       ja hänen nimensä on heidän otsissansa.    (Ilm.22:3-4)

    - ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan,
        sillä heidän on taivasten valtakunta.
    Alkaako hallintoelimen selitys sanoin "kyllä, mutta..."? Muutenhan se joutuisi lupaamaan aina kaikkialla niin paljon vainotuille jäsenilleen Taivasten valtakunnan. Tai sitten se myöntää, ettei sen jäseniä vainota vahurskauden, vaan jonkin muun syyn takia. Nykyinen seltys kuitenkin taiataa olla, että myös paratiisimaa kuuluu "Taivasten valtakunnan alueeseen". Tämä selitys taas pudottaa pohjan seuran jakeesta Luuk.12:32 lähteneeltä seltysketjulta. Jos Taivasten valtakunta ei tarkoita mitään erityistä tässä Matteuksen kohdassa, miten se sitten Luukkaalla olisi niin merkittävä?

       Älä pelkää, sinä piskuinen lauma;
       sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan

    Siispä se, että Ilmestys ilmoittaisi "piskuisen lauman" lukumääräksi 144000 on vain hallintoelimen selitys. Mitään Raamatun perustelua sille ei voida esittää.

    - te, kun ihmiset   m i n u n   t ä h t e n i   teitä solvaavat ja vainoavat
       ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
       teidän palkkanne on suuri taivaissa.
    Vartiotorniseuran jäseniä ei solvata Jeesuksen tähden. Lähinnä mahdollinen pilkka johtuu kummallisista määräyksistä ja tavoista. Kuka tahansa muista poikkeava saa osakseen sellaista. Jeesuksen takia pilkataan Kristittyjä.


    Uudessa testamentissa ei ole vartoitorniseuran kahden lauman oppia. Kirjeet on kirjoitettu koko seurakunnalle. Hallintoelin puolustelee oppiaan silläkin keksimällään verukkeella, että alussa kaikki olivat voideltuja. Raamatusta ei löydy tukea sille, ettei jokainen kristitty VOISI olla voideltu.

       myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni,
       ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.    (Joh.10:16)

    "Tämä lammastarha" on juutalaiset - "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." Muut lampaat ovat ihmiset, jotka Jumala on ottanut nimelleen muista kansoista. Jeesus vältti puhumasta muille kuin juutalaisille. Sen tehtävän Hän antoi opetuslapsilleen - "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni". Vartiotorniseura sekoittaa "piskuisen lauman" ja "tämän lammastarhan" saadakseen mieleisensä opin

    Äänestä

Siis sinänsä jo tosi kummallinen rituaali kun vertaa alkuperäiseen ajatukseen...ja kun miettii tilannetta ja tunnelmaa salilla..kun joku ottaakin maljasta :)

Äänestä

aidosti tarvetta juoda maljasta, kuulut taivaaliseen luokaan.

Äänestä
  • Huimalla vauhdilla kasvava joukko nykyään tuntee kuuluvansa. Koskahan tuo 144000:n joukko täyttyy neljännen kerran?

    Äänestä

  • Jos tunnet aidosti tarvetta juoda maljasta,

    - Tottakai tunnen, olen aina ollut viinin ystävä.

    kuulut taivaaliseen luokaan.

    -Hieno bonus, jonka voi saavuttaa vain jehovissa viiniä juomalla. Ravitolassa juodut punaviinilasit eivät ainakaan ole tehneet minua taivasluokkaan kuuluvaksi, en ainakaan muista tarjoilijan siitä maininneen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kysymys vaan kirjoitti:

Jos olen vieraana läsnä valtakunnansalilla niin mitä tapahtuu jos otankin maljasta jne.?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu