Erinomainen kasteopetus
m. 12
511129
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
tosi hyvä ja Raamatullisesti perusteltu teksti , kiitos.
Ainoa oikea kastetapa on luonnollisesti kyseisen poppoon tilille suoritettu lahjoitus. Ups, siis kyseisen seurakunnan suorittama kaste. Vai onko?
Näissä ajoittain jopa hurmoshenkisissä "oikean" kastetavan merkitystä saarnaavissa kirjoituksissa unohdetaan joko tahattomasti tai tahallaan joitakin asioita.
Ensinnäkin sisältö hukkuu muodon korostamiseen. "Pitää upottaa", "pitää seistä vedessä", vedotaan kreikan kielen sanoihin jne. Entäs se sisältö? Kasteeseen kuuluva lupaus pelastuksesta. Voiko sen saada, jos kaikki muodolliset asiat eivät ole pilkulleen kohdallaan? Niin, ja olivatko ne muodolliset seikat tiptop, kun vanginvartija perhekuntineen kastettiin keskellä yötä? Entäs etiopilaisen hallitusherran kohdalla jossakin tienvarressa? Vai voiko muotoa sittenkin soveltaa, kunhan sisältö on oikein?
Toiseksi. Kovin usein tällä palstalla hoetaan, että pelastuksen edellytys on usko ja kaste. Seuraavassa lauseessa vaaditaan, että ensin pitää uskoa, jonka jälkeen vasta voi kastaa. Ja edelleen että, merkki "oikeasta" uskosta on ns. "uskovien kaste", jälleen muoto. Usko on matka, sillä eihän kukaan meistä ole täydellinen. Ainoastaan Isä, joka on taivaissa. Uskon matkalla me lankeamme uskostamme. Eli olemme ajoittain uskomatta - olemme epäuskoisia. Tällöin meidän on hyvä muistaa saastaisen hengen riivaaman pojan isän sanoja: "Minä uskon! Auta minua epäuskossani!"
Lapsensa puolesta uskoneesta isästä pääsemme sujuvasti kolmanteen kiihtymystä aiheuttavaan kysymykseen: voiko kummi uskoa kastettavan puolesta? Sitä voikin kukin tahollaan miettiä uskon matkalla...
>>>Ainoa oikea kastetapa on luonnollisesti kyseisen poppoon tilille suoritettu lahjoitus. Ups, siis kyseisen seurakunnan suorittama kaste. Vai onko?>Näissä ajoittain jopa hurmoshenkisissä "oikean" kastetavan merkitystä saarnaavissa kirjoituksissa unohdetaan joko tahattomasti tai tahallaan joitakin asioita.
Ensinnäkin sisältö hukkuu muodon korostamiseen. "Pitää upottaa", "pitää seistä vedessä", vedotaan kreikan kielen sanoihin jne. Entäs se sisältö? Kasteeseen kuuluva lupaus pelastuksesta.>Kovin usein tällä palstalla hoetaan, että pelastuksen edellytys on usko ja kaste. Seuraavassa lauseessa vaaditaan, että ensin pitää uskoa, jonka jälkeen vasta voi kastaa.
Jeesus ei antanaut mitään määräystä kasteTAVASTA.
Matt.28:19-20
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Apstolien aikaan oli käytössä Vanha Testamentti.
Hesekielin mukaan kaste tapahtuu vihmomalla.
Hes. 36:25
Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
Miten luet? Nyt olemme Uuden liiton ajassa.
Et tainnut lukea lainkaan kirjoitusta?
Merkitseekö mikään, sinulle mitään???
UT:n kastetapa: Ap.t. 8:35-39, Joh.3:22-23, Matt.3:13-17....
Upottaminen ja kokonaan veteen vajoaminen ilmaistaan kreikan kielen sanalla: "katapontidzoo". Kreikan kielen sana baptidzoo ei tarkoita yksiomaan upottamista, kuten väitetään uudestikastajaliikkeiden kannattajien taholta, vaan kyseinen sana tarkoittaa hyvin monenlaisen kosketuksen veteen. Kyseiseen sanaan liittyy kosketus vesipisaraan ja jopa siis kokonaan kastumiseen. Varsinaisesti kokonaan veteen vajoamisesta Uusi Testamentti käyttää toista sanaa ja se on katapotidzoo.
Lue:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000021497447
UT,n kasteeseen liittyvät tärkeimmät ilmaisut ovat substantiivi "baptisma" ja verbi "Baptizoo".
Näitä ilmaisuja UT käyttää ainoastaan kun kysymys on kastamisesta joko kirjaimellisesti tai kuvaannollisena "puhdistautumisena" kuten parissa kohtaa UT,ssa seremoniaalisena puhdistautumisena annen aterialle ryhtymistä!
Katapontidzoo merkitsee vajoamista ja upoksiin jäämistä kun taas "Baptizoon" merkitys on se ettei kastettava jää upoksiin, vaan hän kastautuu vain hetkeksi vedenpinnan alapuolelle ja nousee sitten heti pois kun toimitus on suoritettu!
Etuliitteenä - (Kata-) merkitsee "alas/alaspäin" tai esim, "syvälle/upoksiin" joutumista..jne...
Siis "upottaa mereen" tai "upoksissa meressä"!
Sana (pontidzoo) merkitsee "vajota", elikä "kata-pontidzoo" on (alas-vajota, upoksiin)!
Koskettaminen veteen ei tarkoita "baptizoo" ilmaisua!
Esim, "käsien pesu" on Kreik, "apenipsato tas kheiras"!
Apenipsato = (pestä)
tas kheiras = (kädet)
Semmosta!
Kastamisia tehtiin paljon ihmisten kodeissa, joissa kokonaisia perheitä kastettiin heti välittömästi. Kastetapa oli valelukaste ja veden pirskoitus/vihmonta.
Vanhimmat katakombien mosaiikkikuvat kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla. Kastettava on kumartuneena eteenpäin, kun vettä valellaan kastettavan päälle.
Kasteen esikuva on peseminen eli peso. Peseminen aloitetaan ylhäältä päin eikä päinvastoin pyllistämällä veteen.
Apostolien Raamatun VT:n mukaan jopa yhden kuukauden ikäisiä piti puhdistaa synnistä.
4. Moos. 8:7 (pienikin vesimäärä riitti)
Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,....
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
.. Johanneksen upotuskasteella Vapahtajan Nimeen!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021506795
>>>Kastamisia tehtiin paljon ihmisten kodeissa, joissa kokonaisia perheitä kastettiin heti välittömästi. Kastetapa oli valelukaste ja veden pirskoitus/vihmonta.
Väitöksesi ”baptidzoo : perusmerkitys tarkoittaa aina nesteeseen upottamista.” on tunnettu uudestikastajaliikkeiden, vapaiden liikkeiden, esiintuoma ja on Raamatun kielenkäytön vastainen, sekä sanan käyttölaajuutta kaventava tulkinta. Sanovat: totuuden vastaisesti baptidzoo ei tarkoita ollenkaan kastamista, vaan upottamista. Raamatussa baptidzoo = pestä, kastella, kastaa, kostuttaa, valella, vihmoa, puhdistaa, ammentaa, sekä joutua yleensä veden kanssa tekemisiin. Alkukielen perusteella ei voida päätellä sanasta baptidzoo kastetapaa, kuten vapaat suunnat tekevät sanoilla: ”kaikki Raamatussa esitetyt kasteet ovat upotuskasteita”. Kaiketi opetuksessa laajemminkin onkin otettu opetuksen ankkuroiminen helluntailaisen Eino Mannisen oppeihin. Raamattu nyt kuitenkin käyttää sanaa baptidzoo useassa merkityksessä kosketuksessa veteen, siis enemmän ja vähemmän kosketusta. Sille tosiasialle ei voi mitään kaventavilla väitöksillä.
Kirjoitat.
>>>Sanovat: totuuden vastaisesti baptidzoo ei tarkoita ollenkaan kastamista, vaan upottamista. Raamatussa baptidzoo = pestä, kastella, kastaa, kostuttaa, valella, vihmoa, puhdistaa, ammentaa, sekä joutua yleensä veden kanssa tekemisiin.>Alkukielen perusteella ei voida päätellä sanasta baptidzoo kastetapaa, kuten vapaat suunnat tekevät
Eihän vaan hylätä Vanhan Testamentin esikuvia Uuden Liiton kasteesta (Uusi Testamentti viittaa niihin). Eihän vaan kavenneta määritteen "baptidzoo" merkitystä pelkästään upottamiseksi. Minä en nyt ole kieltänyt, enkä kiellä sitä millään tavalla, ettei se merkitse myös upottamista, mutta kaste ei ole vain upotuskaste. Jos olet viestini niin lukenut, niin ja viestini ovat siihen johtaneet, niin vahvistan asian, että "baptidzoo" merkitsee siis upottamistakin. Ulkonaisesti kasteen tapoja oli useita, sen vahvistaa apostolisen ajan, siis Uuden Testamentin kasteet ja alkuseurakunnan kirkkohistorialliset todistukset aina katakombien seinämaalauksia myöden. Kasteen ulkonainen toteutusmuoto on enempi kiinni olosuhteista ja siksi toiseksi onkin hyvä, ettei Raamatussa ole kristillisessä kasteessa veden määrälle tarkkoja ohjeita; opetuslapseuttaminen kastaen ja opettaen. Ilmeisesti upotuskasteen kannatus on lähtenyt ensisijaisesti siitä, että mielletään vain Johanneksen parannuksen kaste kasteena, eikä ymmärretä sitä merkitystä, että Jeesuksen asettama kristillinen kaste, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, on aivan eri kaste kuin Johanneksen parannuksen kaste, jossa vain Jeesus sai Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen. Johanneksen parannuksen kaste toikin kansalle todistuksen, että kansa on kyykäärmeen sikiöitä. Tärkein mitä tapahtui oli se, että Johanneksen etukäteen saama merkki toteutui ja hän sai julistaa etusormellaan: ”Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Monien kaste on lain omaista muotoa ja sisältö ei merkitse muuta kuin kasteen ottajan julkista tunnustustointa, kuuliaisuuden ensiaskelta. Jeesuksen asettamassa kasteessa Jumalan nimeensä ottaminen vaietaan täysin kuoliaaksi ja sepä on kielletty aihe, Ainakin minä olen uudestikastajaliikkeen kannattajien taholta saanut kieltoja sen opettamisesta, kuten myös kasteessa tapahtuneen uudestisyntymisen opetukseni olen saanut myös kuulla tuomiokseni. Sitten minkä kritiikin heitän epäuskoa vastaan on se, että monet kastetut epäuskossa vietellään pois epäuskoon ja maailman teille. Ilman uskoa Jeesukseen on mahdoton olla otollinen, vaikka on kastettu.
Viestissäsi ”Vastausta..” sanot seuraavasti: .>Kasteeseen itseensä ei kuulu lupaus pelastuksesta<
Voisitko tuon syvällä rintaäänelläsi lausumasi Raamatun sanan vastaisen lausumasi perua?
>>>Viestissäsi ”Vastausta..” sanot seuraavasti: .>Kasteeseen itseensä ei kuulu lupaus pelastuksesta<
Voisitko tuon syvällä rintaäänelläsi lausumasi Raamatun sanan vastaisen lausumasi perua?
"Enpähän peru sanomaani, sillä kaste ei ole palastustoimi eikä siinä ole lupaus pelastuksesta, vaan pelastuksen lupaus on uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa! Ymmärrä siis asiat oikein! :) matthetes, upotettu, TaistoRa
---
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
kuin jae sieltä toinen täältä jne :(
lue asia kokonaisuus, eli mitä asia kokonaisuudessa koskee, voit kokea yllätyksen !
Minun on pidettävä kiinni mm. seuraavista lupauksista:
Ananias Saulukselle:
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' Ap. t. 22:16
Pietari Helluntaina Jerusalemin asukkaille:
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
1. Piet. 3:21
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Room. 6:3
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
No hyväksytkö joitain muita asioita Jumalan pelastustoimiksi?
Oliko Jeesuksen kuolema ristillä sinun syntiesi tähden Jumalan pelastustoimi?
Onko se, että Jumala on antanut ihmisille Raamatun, pelastustoimi?
Et siis millään ymmärrä sitä, että pelastus on Kristuksessa, ei kasteessa!!! Jos pelastus olisi kasteessa on Jeesus silloin turhaan sovittanut syntimme golgatalla ja turhaan tullut lunastamaan syntisen langenneen sielumme varmalta kadotukselta. Te teette tuolla ihmistekoisella katolilaisella kasteellanne Jeesuksen turhaksi ja tarpeettomaksi ja samalla Jumalankin valehtelijaksi!
Jeesus on turhaan kuollut teidän syntienne vuoksi!
Te teoillanne naulitsette Jeesusta uudelleen ja uudelleen ristille koska ette anna hänen olla syntienne sovittaja ja lunastaja, vaan annatte tuon arvovallan ihmistekoiselle vesikasteelle! Te teoillanne teette mitä suurimman Jumalan pilkan sillä, että teette vesikasteestanne Jeesuksen sijaisen jossa teidän oppinne mukaan on pelastus ja näin tekemällä te todellisesti jäätte edelleenkin synteihinne! Ja mikä sen palkka olikaan.....
Kehoitus on "Tehkää parannus" ja ottakoon kukin kasteen syntienne anteeksisaamiseksi! Etkö siis millään ymmärrä mitä tuo tarkoittaa! Synnit ovat uskon kautta Jeesuksessa anteeksiannetut golgatan verisovituksen ansiosta ja kasteessa uskovina tunnustaudutaan niiden anteeksiantamukseen! Etkö ymmärrä tätä! Kaste on ulkoinen kuva syntien anteeksiantamuksesta ja niiden "hautaamisesta" yhdessä Kristuksen kanssa kasteessa!
Mutta kertauksen vuoksi vielä!
Jeesus on syntiemme sovittaja ja lunastaja, ei vesikaste!
Vesikaste ei ole mikään varajeesus joka puhdistaa syntimme!
Kirkollisella kasteellanne te viette Jeesuksen arvovallan ja näin tekemällä kiellätte Jeesuksen, sekä julistatte itsenne edelleen syntiin syylliseksi ja siksi myös tuomion alaiseksi!
(Joh. 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!)
On turhaa väittää olevansa Jesukseen uskova jos kuitenkin vie ihmistekoisella kasteopilla Jeesukselta hänelle kuuluvan arvovallan jossa on hänen veriuhrissaan syntiemme sovitus!
Alpo! Väitä mitä haluat!
Totuus ei pala tulessakaan! :)
Lue seuraavat jakeet Raamatustasi-
Room 5:1-2 sekä
Room 6:3-4
Ehkä sitten ymmärrät "ketkä ovat kastetut" Kristukseen jos hieman ajattelet mitä luit! :)
tiettyjä jakeita.
No mitenkä muuten lapskasteen puolustaja voisikaan toimia?
SEN MINKÄ Jeesus teki, sen kasteessa sain, sen uskossa, joka on Jumalan teko, omistan. Jumala vanhurrskauttaa jumalattoman.
En siis ymmärräkään oppiasi, joka on ihmishakuinen. Olenkin kasteessa tullut Kolmiyhteisen Jumalan NIMEEN, osalliseksi Jeesuksen kuolemasta, vanhurskaudesta ja ylösnousemuksesta. En enempää osaa odottaa. Odotan hetkeä, että usko saa vaihtua näkemiseksi autuaiden ylösnousemuksessa Kristuksen ansion ja tuomiolla edesvastauksen tähden.
kyllä ne kaikki jakeet kasteen hengellisestä merkityksestä on täyttä totta, Jumalan tekoja ei tarvi uusia lahkoaltaissa
kasteeseen, vaan olkoon USKOSI, Jeesukseen.
Sillä sinunkin uskosi ja pelastuksesi kuitenkin punnitaan.
Ei turhaan Paavali ja Siilas vastanneet Filipin vanginvartijan kysymykseen, Herrat, mitä minun pitää tekemän, että pelastuisin? USKO Herraan Jeesukseen niin sinä ja sinun perhekuntasi pelastutte!
Minun oppini ja autuuteni liittyy ja riippuu siihen mitä Jeesus Kristus teki Golgatalla.
Ja Raamatun lupaus Roomalaiskirje 10:9-10.
Jeesus täyti lain ja kärsi syntiemme rangaistuksen. Hän on luvannut vastata puolestamme tuomioistimen edessä.
Joo, missään tapauksessa minun omat työni ei riitä vanhurskaan Jumalan tuomitessa asettamansa lain mukaan, joten minun on jäätävä yksin Jeesuksen armon varaan. Laki murskaa ja tuomitsee minut lihasta syntyneen, perisynnin alaisen. Toista se on teidän, jotka olette sanojenne mukaan perisynnistä vapaat - ette ole lihasta syntyneet.
Minun uskoni Jeesukseen Te kiellätte, mutta kieltäkää vaan, sillä se tuo teille aidon tyydytyksen tunteen ja rauhan sieluunne.
Vaikka millä sanoilla todistaisin uskoni Jeesukseen, niin te väännätte sen perkeleen sanoiksi.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
joko muuten teidän lapsilla on Pyhä Henki?
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa. [1. Kor. 3:16; 1. Joh. 3:24]
Olipa mukava kun Euroopan puolella Makedoniassa Filippin kaupungissa, koko vanginvartijan perhe oli tullut Jeesukseen uskovaksi ja kohta heidät siinä yön kuluessa kastettiin; hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta Ap.t.16:33. (Siis sinä ja sinun perhekuntasi). Näin toteutuu sama, mikä oli Vanhassa Liitossa kun Abraham sai ympärileikkauksen liiton, että kaikki Abrahamin valla alla oleva miehenpuoli oli ympärilekattava. Isak ympärileikattiin 8 päivän ikäisenä Ap.t.7:8.
Kirjoitit.
>>>"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi".
Onko kasteessa lupausta syntien anteeksisaamisesta? Tai sitten miten kaste ja Jeesuksen lunastustyö liittyvät yhteen?
Kun vastausta ajatellaan, niin voidaan käyttää vastauksen Raamattuun ankkuroimisessa jo esillä ollutta jaetta: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan Ap.t.2:38.
Mielestäni Raamatussa on paljon niitä todisteita, jotka puhuvat sen puolesta, että kaste kuuluu evankeliumin piiriin.
Minusta otsikkosi "älä luota omaan uskoon" on yksi peruskysymys, että voisitko selittää tarkemmin sen, että mitä se tarkoittaa. Siis mikä on otsikon substanssi [asiasisältö; aine, aines; (filosofiassa) itsenäinen olio]?
En siis tiedä, että ajattelenko samoin kuin Sinä, joten siksi kysyn tätä näin tarkentaen. Otsikko on mielestäni lööppi [löpsedel] irrallisena ja radikaali sitaatti jostain ilman selitystä.
Ilman Pyhää Henkeä usko on vielä omaa uskoa ja pelkkää järjenpäätelmiä, joka toki voi johtaa ihmisen tekemään kaikenlaisia "uskontekoja", jopa silmät kiiluen voi mennä vihollisen bunkkereihin.
Sen sijaan oikea lahjaksi saatu Sydämen usko on yksi sinussa asuvan Kristuksen Hengen ominaisuus, usko, toivo ja rakkaus, joka leimaa koko olemustasi ja elämääsi. Usko on seurausta siitä, että olet kastettu, olet saanut kuulla Jumalan sanaa, sinun puolestasi on rukoiltu ja olet saanut kasvaa Kristukseen jo lapsesta pitäen. Varmasti luottaen siihen, että Hän, joka on alkanyt hyvän työnsä sinussa, on vievä työnsä päätökseen Kristuksen päivään saakka.
Ei väellä eikä voimalla, vaan Minun Hengelläni, sanoo Herra Sebaot.
Oikea sydämen tasolla oleva usko ihmisessä on lahjaksi saatua, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden, uskon alkaja ja täydelliseksi tekijä on yksin Jumala.
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
"Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
Kyllä viestisi oli napsee. Ajattelen siis saman sabluunan mukaisesti.
Sitten ajatellen keskustelun luotettavvuutta: oletko sama kirjoittaja kuin nimimerkki "lupaus varma". Sanon näin tässä, ettei ole korrektia vaihtaa joka viestiin eri nimimerkkiä. Ei siis ole hyvä nimimerkin kohtaan sijoittaa osaa tekstistä. Voisitko vakioida itsellesi nimimerkin jota käytät, vaikka et sitä rekisteröisikään. Voisi sanoa, ettei pääse mitenkään selvyyteen kuka on kirjoittaja, kun joka vesti on eri nimimerkillä. Tätä en sano pahassa äänilajissa, vaan ihan opastu smielessä.
OIKEIN KÄÄNNETTYNÄ tämä (Joh. 6:29)kohta kuuluu:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää TEKEMÄN, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle KELPAAVA TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle KELPAAVA TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!
*
VAPAHTAJA sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
Anna kunnia yksin Jumalalle.
Upotuskastajat väittää, että:
baptisma, baptidzoo ja baptismos, jotka tarkoittavat kastaa upottamalla
Nuo sanat EI TARKOITA UPOTTAMISTA, vaan kaikenlaista veden kanssa tekemisissä olemista.
Alkukieli käyttää kastamisesta sanaa baptidzoo. Tuota sanaa käytetään Raamatussa peseytymisestä, käsien ja jalkojen pesemisestä. ( Mk 7:4, Lk 11:38).
sekä erilaisista pesoista (baptismois)(Hb 9:10).'Samoin myös kastumisesta, roiskuvaata merestä tai sumupilvestä ((1Kr 10:1-2)
Baptidsoo-sanan johdannaista baptismos käytettiin myös suurten kiviastioiden ja -altaisen pesemisestä ( Mk 7:4).
Uuden testamentin baptidzoo- sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset pesot, vihmonta ja pirskottaminen (Hb 9:10, Js 52;15, Hs 36:25, Hb 12:24, 4Ms 8:7) olivat vanhassa liitossa ylesiä tapoja.
Baptidzoo- sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.
Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Mt 18:6) ja veteen vajoamisesta (Mt 14:30) kokonaan toista sanaa katapontizoo.
Rituaalisissa pesuissa mediumi muodossa "baptizoo/baptismus" merkitsee peseytymistä, mutta sen merkitys juutalaisessa perinteessä on "symbolinen" puhdistautuminen ja, että pesuastia oli melko suuri jossa voi hyvin reilusti, jopa lähes kylpeä! Tuon rituaalisen pesun merkitys ennen ateriointia oli se, että koska esim, torilta tai työstä tultaessa kädet olivat hyvinkin likaiset, niin pitää vesiastian olla niin suuri, että siinä voi hyvin runsaalla vedellä peseytyä puhtaaksi "ikäänkuin sisäisesti Jumalan edessä"!
Baptizoon merkitys on myös kuvaannollinen, esim, Israelin kansa joka sai kasteen Moosekseen kun kävelivät punaisen meren yli kuivin jaloin! Tuo "kaste" oli siis kuvaannollinen, eli "symbolinen" upottautuminen luottamussuhteessa Moosekseen, eli johtajaansa joka heidät johdatti pois Egyptin orjuudesta! Ymmärrätkö?
Mutta kun uusitestamentti jossa uskovia kastetaan käyttää sanaa "baptizoo" on sen merkitys selvä, eli kaste upottamalla, joka merkitsee upottautumista Jeesukseen johon usko on syntynyt, eli Jeesukseen joka on johdattanut syntisen pois synnin orjuudesta ja johdattanut Jumalan taivastielle kohti iankaikkista taivaan kotia! Siis kun uskovia uudessatestamentissa kastetaan, ei kasteen ilmaisuksi mainita koskaan kirkollista - "valella/vihmoa" =(ranoo/rantisma/rantizoo) ilmaisua, vaan ilmaisu on aina "Baptizoo/baptisma" jne...!
"Jalkojen pesu" on Kreikaksi:
τους ποδας νιψασθαι - (tous podas nipsasthai)
Tous podas = jalat/jalkojen
nipsasthai = pesu/peseytyminen
"Käsien pesu" on Kreikaksi:
απενιψατο τας χειρας - (apenipsato tas kheiras)
apenipsato = pesu/peseytyä
tas kheiras = kädet/käsien
Rituaalisessa puhdistautumisessa, kuten siis aterialle ryhtymisessä, juutalaiset puhdistautuivat ikäänkuin Jumalalle, ja siksi sen "symbolinen" merkitys oli syvällistä, eli Jumalalle upottautumista, vaikka eivät siis vesiastiaan kokonaan menneetkään!
Tavallinen käsien tai jalkojen pesu normaalina puhdistautumisena, ei ole sanastoltaan ja merkitykseltään lainkaan "baptizoo" ja ilmaisu on silloin tyystin toinen kuten esimerkissä toin esiin!
Kirjoitat-
>>>Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Mt 18:6) ja veteen vajoamisesta (Mt 14:30) kokonaan toista sanaa katapontizoo.
..pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!
Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
*
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
Matteus 3
1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
9 Älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
kasteella.Nyt ihminen tekee parannuksen: uskomalla Herraan Jeesukseen saa synnit anteeksi, sen tehdä voi vain veri Jeesuksen....
Ja sitten uskovana kasteelle.
Mielen kiintoista, jae 16 kun Jeesus nousi vedestä....eikö :)
Saitko siis kasteessasi Jeesuksen tavalla Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen vanhurskaudestasi?
Meidät, uskonmukaisesti (Apt.2:38) upotuskastetut; vanhurskautetaan Kristuksen ristin SOVITUKSEEN! Ja JUMALA lahjoittaa meihin PYHÄN HENGEN Lahjan sisimpäämme!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021521462
Olen kastettu. Väitä vaan kasteeni olemattomaksi. Silloin väität, että 1 on 0.
Et ole opettajani. En ole opetuslapsesi. Jeesus on minut opetuslapseuttanut kasteen sakramentissa I P PH:n nimeen. Olen siis kasteessa tullut Kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Sitä et voi minulta pois ottaa ja tyhjäksi tehdä. Olen saanut uskovan kodin kasvatuksen Jumalan Sanaan, enkä siksi pidä halpana Sanan todistusta eepu*:n todistuksen rinnalla. eepu* etsii lain vanhurskautta.
… MUTTA vauva-valelu, se ei ole kaste ensinkään, se epäraamatullinen valhekaste, Raamattu ei sitä TUNNE, eikö mene perille, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, eikä siten uskonmukainen upotuskaste ollenkaan, joka/mikä ihmiseltä vaaditaan Jumalan luo tulemiseksi ja näin sovitukseen ja pelastuksen armoon liittymiseksi!
Kaste irrallaan USKOSTA ei ketään pelasta, vaan USKO Vapahtajaan, liittyneenä kasteeseen PELASTAA!
Uskovaisten ihmisten vauvat/lapset ovat Jumalan siunaavan käden alla, ilman kastetta!
Tuokaa siis vauvat ja lapset "Jumalan siunaukseen", mutta ei kastettaviksi!
Sillä Kasteenvaatimus kuuluu aikuisille ymmärtäville ihmisille!
…. Sillä, Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
*
Mutta; Tuokaa toki vauvat ja lapset "Jumalan siunaukseen", mutta ei kastettaviksi!
Sillä Kasteenvaatimus kuuluu aikuisille ymmärtäville ihmisille!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
RAAMATTU KERTOO; mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei siis vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät USKONMUKAISESTA KASTEESTAAN! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
♥ MARANATA! ♥
Näen, että olet vastannut, mutta en lue enään viestejäsi.
aiheuttanut; ..kun suljet Totuudelta ovet!
..Etkä näin voi millään itseäsi enää puolustaa!!!!
--Valitettavasti
Tämän keskustelupolun alussa on kirjoitus ilmeisesti "Suuren evankelisen seurakunnan johtaja Kaliforniassa, kirjailija, kansainvälinen vaikuttaja" John MacArthurin tekstiä. Kirjoittaja on ilmeisesti baptisti. Kirjoitus on sittenkin järkeisopin tuote. Kaste on tuotu kirjoituksessa esiin ihmisen tunnustustoimena. Pidän kirjoitusta irtileikkaavana ja siten harha-oppisena, joka korostaa töiden vanhurskauttamisoppia.
”Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden (MEREN) ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä ESTÄÄ kastamasta minua?"
Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´"
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOAAN Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.” (Apt.8:36-38)
. mitä tulee lapsiin, niin nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI, heitä ei kastettu ..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!
Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
*
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥