Nazit tappoi JT

Mihin väittämäsi perustuu? Minusta tuo kuulostaa uskomattomalta, mutta jos dokumentteja olisi nähtäväksi, niin minkäs sille sitten voisi.

Johan onkin. kirjoitti:

Mihin väittämäsi perustuu? Minusta tuo kuulostaa uskomattomalta, mutta jos dokumentteja olisi nähtäväksi, niin minkäs sille sitten voisi.

>>Mihin väittämäsi perustuu?

Natsien nuoleminen ja juutalaisten mollaaminen ei tietenkään ole Vt-seuran kirjallisuudessa kovin laajalti esitetty, mutta englanninkielisen vuoden 1934 vuosikirjan sivulta 127-143 pääsee alkuun, vaikka siinäkin Vt-seura on poistanut osan alkuperäisen konventtipäätöksen tekstiä.

Perinpohjaisemmin asia on käsitelty esimerkiksi Pentonin kirjassa "Jehovah's Witnesses And The Third Reich". Kirjassa tuodaan esille esimerkiksi Rutherfordin nuolentakirje Aatulle, sama kirje on ollut netissäkin ja löytynee edelleen.

Juutalaisten syyttäminen omasta kohtalostaan oli Vt-seuran näkemysvalikoimassa vielä OJT:n ensimmäisessä painoksessa (engl. 1946 ja suom. 1948:

”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella, ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (s. 212-213)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mihin väittämäsi perustuu?

Natsien nuoleminen ja juutalaisten mollaaminen ei tietenkään ole Vt-seuran kirjallisuudessa kovin laajalti esitetty, mutta englanninkielisen vuoden 1934 vuosikirjan sivulta 127-143 pääsee alkuun, vaikka siinäkin Vt-seura on poistanut osan alkuperäisen konventtipäätöksen tekstiä.

Perinpohjaisemmin asia on käsitelty esimerkiksi Pentonin kirjassa "Jehovah's Witnesses And The Third Reich". Kirjassa tuodaan esille esimerkiksi Rutherfordin nuolentakirje Aatulle, sama kirje on ollut netissäkin ja löytynee edelleen.

Juutalaisten syyttäminen omasta kohtalostaan oli Vt-seuran näkemysvalikoimassa vielä OJT:n ensimmäisessä painoksessa (engl. 1946 ja suom. 1948:

”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella, ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (s. 212-213)

Lähinnä viittaat siis huhuihin.

En kyllä tullut vakuuttuneeksi näin merkittävässä asiassa noin olemattomin perustein.

Aito kirje tänne luettavaksi kokonaisena, niin nähdään...

Johan onkin. kirjoitti:

Lähinnä viittaat siis huhuihin.

En kyllä tullut vakuuttuneeksi näin merkittävässä asiassa noin olemattomin perustein.

Aito kirje tänne luettavaksi kokonaisena, niin nähdään...

Tuolla on käsitelty kirjettä ym. Aatun lipomis yritystä.

http://www.sektenausstieg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=703&Itemid=29

Lainaus kirjeestä Hitlerille mm.
"Das Brooklyner Präsidium der Watch Tower-Gesellschaft ist und war seit jeher in hervorragendem Masse deutschfreundlich."

Vapaasti käännettynä: Brooklynin Wt-seuran johtokunta on ja on ollut suunnattomissa määrin saksalaisystävällinen.

http://www.geocities.com/valaisija/h_natsi.htm

Johan onkin. kirjoitti:

Lähinnä viittaat siis huhuihin.

En kyllä tullut vakuuttuneeksi näin merkittävässä asiassa noin olemattomin perustein.

Aito kirje tänne luettavaksi kokonaisena, niin nähdään...

>>Aito kirje tänne luettavaksi kokonaisena, niin nähdään...

Noin sitä pitää, näinhän ne jehovantodistajat yleensäkin vaativat kokouksissaan.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Aito kirje tänne luettavaksi kokonaisena, niin nähdään...

Noin sitä pitää, näinhän ne jehovantodistajat yleensäkin vaativat kokouksissaan.

Sinulta odotan tarkempia selvityksiä, sillä et lukeudu silmissäni luottettavien tietolähteiden joukkoon. Myös nettikirjoitusten luotettavuus on vaikeasti tarkastettavissa.

Mutta mitäs sanot tästä?

>>>>>>>>
Sunnuntaina, 7. lokakuuta 1934, kokoontui Saksan jokainen todistajien ryhmä aamulla kello yhdeksän. Ryhmissä rukoiltiin Jehovan ohjausta ja siunausta, ja sitten jokainen ryhmä lähetti Saksan hallitusviranomaisille kirjeen, jossa julistettiin, että todistajat olivat lujasti päättäneet jatkaa Jehovan palvelemista. Ennen lähtöä ryhmään kuuluvat keskustelivat yhdessä Herransa Jeesuksen Kristuksen sanoista, jotka löytyvät Matteuksen 10:16–24:stä. Sen jälkeen he lähtivät antamaan lähimmäisilleen todistusta Jehovasta ja hänen Valtakunnastaan, jota Kristus hallitsee.

Tuona samana päivänä Jehovan todistajat kautta maailman kokoontuivat ja Jehovalle esitetyn yhteisen rukouksen jälkeen lähettivät Hitlerin hallitukselle kaapelisähkeenä varoituksen: ”Teidän väkivaltainen tapanne suhtautua Jehovan todistajiin pöyristyttää kaikkia maailman hyväntahtoisia ihmisiä ja häpäisee Jumalan nimeä. Lakatkaa vainoamasta Jehovan todistajia, tai muuten Jumala hävittää Teidät ja Teidän kansallispuolueenne.” Mutta vaino ei päättynyt siihen.
>>>>>

Lainaus on kirjasta Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia.

Minusta tuo toiminta vuonna 1934 ei millään tapaa todista mistään nuoleskelusta.

Johan onkin. kirjoitti:

Sinulta odotan tarkempia selvityksiä, sillä et lukeudu silmissäni luottettavien tietolähteiden joukkoon. Myös nettikirjoitusten luotettavuus on vaikeasti tarkastettavissa.

Mutta mitäs sanot tästä?

>>>>>>>>
Sunnuntaina, 7. lokakuuta 1934, kokoontui Saksan jokainen todistajien ryhmä aamulla kello yhdeksän. Ryhmissä rukoiltiin Jehovan ohjausta ja siunausta, ja sitten jokainen ryhmä lähetti Saksan hallitusviranomaisille kirjeen, jossa julistettiin, että todistajat olivat lujasti päättäneet jatkaa Jehovan palvelemista. Ennen lähtöä ryhmään kuuluvat keskustelivat yhdessä Herransa Jeesuksen Kristuksen sanoista, jotka löytyvät Matteuksen 10:16–24:stä. Sen jälkeen he lähtivät antamaan lähimmäisilleen todistusta Jehovasta ja hänen Valtakunnastaan, jota Kristus hallitsee.

Tuona samana päivänä Jehovan todistajat kautta maailman kokoontuivat ja Jehovalle esitetyn yhteisen rukouksen jälkeen lähettivät Hitlerin hallitukselle kaapelisähkeenä varoituksen: ”Teidän väkivaltainen tapanne suhtautua Jehovan todistajiin pöyristyttää kaikkia maailman hyväntahtoisia ihmisiä ja häpäisee Jumalan nimeä. Lakatkaa vainoamasta Jehovan todistajia, tai muuten Jumala hävittää Teidät ja Teidän kansallispuolueenne.” Mutta vaino ei päättynyt siihen.
>>>>>

Lainaus on kirjasta Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia.

Minusta tuo toiminta vuonna 1934 ei millään tapaa todista mistään nuoleskelusta.

>>Sinulta odotan tarkempia selvityksiä,

Kuka sitä nyt omaehtoisesti lähtisi tutkailemaan epämiellyttäviä asioita, hyppyytetään toista ja lopuksi tyrmätään näyttö valheena.

>>Minusta tuo toiminta vuonna 1934 ei millään tapaa todista mistään nuoleskelusta.

Viittasinkin 1934 vuosikirjan sivuihin 127-143, josta otteita:

The greatest and most oppressive empire on earth is the Anglo-American empire. By that is meant the British Empire, of which the United States of America forms a part. It has been the commercial Jews of the British-American empire that have built up and carried on Big Business as a means of exploiting and oppressing the peoples of many nations. This fact particularly applies to the cities of London and New York, the stronghold of Big Business. This fact is so manifest in America that there is a proverb concerning the city of New York which says: 'The Jews own it, the Irish Catholics rule it, and the Americans pay the bills.' (p. 134)

The present government of Germany has declared emphatically against Big Business oppressors and in opposition to the wrongful religious influence in the political affairs of the nation. Such is exactly our position; and we further state in our literature the reason for the existence of oppressive Big Business and the wrongful political religious influence, because the Holy Scriptures plainly declare that these oppressive instruments proceed from the Devil, and that the complete relief therefrom is God's kingdom under Christ. It is therefore impossible for our literature or our work to in any wise be a danger or a menace to the peace and safety of the state. (p. 135, 136)

Instead of being against the principles advocated by the government of Germany, we stand squarely for such principles, and point out that Jehovah God through Christ Jesus will bring about the full realization of these principles and will give to the people peace and prosperity and the greatest desire of every honest heart. (p. 136)


A careful examination of our books and literature will disclose the fact that the very high ideals held and promulgated by the present national government are set forth in and endorsed and strongly emphasized in our publications, and show that Jehovah God will see to it that these high ideals in due time will be at- tained by all persons who love righteousness and who obey the Most High. Instead, therefore, of our literature and our work's being a menace to the principles of the present government we are the strongest supporters of such high ideals. (p. 137, 138)

[We would like to be permitted to stress here that in America, where our books were written, Catholics as well as Jews have joined with one another in insulting the national government in Germany and in the attempt to boycott Germany because of the National Socialist Party’s announced principle.]*

* Tämä alkuperäisen tekstin osa on jätetty pois saksan- sekä englanninkielisistä vuosikirjoista.


Let us remind the government and the people of Germany that it was the League of Nations compact that laid upon the shoulders of the German people the great unjust and unbearable burdens. That League of Nations compact was not brought forth by the friends of Germany. (p.138)


Saksankielellä:

“Man möchte uns gestatten, hier darauf aufmerksam zu machen, daß in Amerika, wo unsere Bücher geschrieben wurden, Katholiken als auch Juden sich miteinander verbunden haben in der Beschimpfung der nationalen Regierung in Deutschland und in dem Versuch, Deutschland zu boykottieren wegen der von der nationalsozialistischen Partei verkündigten Grundsätze.”

Englanninkielellä:

"We would like to be permitted to stress here that in America, where our books were written, Catholics as well as Jews have joined with one another in insulting the national government in Germany and in the attempt to boycott Germany because of the National Socialist Party’s announced principle."

Johan onkin. kirjoitti:

Sinulta odotan tarkempia selvityksiä, sillä et lukeudu silmissäni luottettavien tietolähteiden joukkoon. Myös nettikirjoitusten luotettavuus on vaikeasti tarkastettavissa.

Mutta mitäs sanot tästä?

>>>>>>>>
Sunnuntaina, 7. lokakuuta 1934, kokoontui Saksan jokainen todistajien ryhmä aamulla kello yhdeksän. Ryhmissä rukoiltiin Jehovan ohjausta ja siunausta, ja sitten jokainen ryhmä lähetti Saksan hallitusviranomaisille kirjeen, jossa julistettiin, että todistajat olivat lujasti päättäneet jatkaa Jehovan palvelemista. Ennen lähtöä ryhmään kuuluvat keskustelivat yhdessä Herransa Jeesuksen Kristuksen sanoista, jotka löytyvät Matteuksen 10:16–24:stä. Sen jälkeen he lähtivät antamaan lähimmäisilleen todistusta Jehovasta ja hänen Valtakunnastaan, jota Kristus hallitsee.

Tuona samana päivänä Jehovan todistajat kautta maailman kokoontuivat ja Jehovalle esitetyn yhteisen rukouksen jälkeen lähettivät Hitlerin hallitukselle kaapelisähkeenä varoituksen: ”Teidän väkivaltainen tapanne suhtautua Jehovan todistajiin pöyristyttää kaikkia maailman hyväntahtoisia ihmisiä ja häpäisee Jumalan nimeä. Lakatkaa vainoamasta Jehovan todistajia, tai muuten Jumala hävittää Teidät ja Teidän kansallispuolueenne.” Mutta vaino ei päättynyt siihen.
>>>>>

Lainaus on kirjasta Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia.

Minusta tuo toiminta vuonna 1934 ei millään tapaa todista mistään nuoleskelusta.

Lue ajatuksella nuo kaksi erittäin hyvää linkkiä aiheeseen liittyen.

Ensin jt meriselitys heikoilla jäillä:

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/g/1998/7/8/article_01.htm

Ja sitten kritiikki:

http://www.geocities.com/valaisija/h_natsi2.htm


Hauska yksityiskohta: tutkikaapas tarkemmin laulusta 64 löytyvää juttua (jt-linkki yllä).

http://www.sektenausstieg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=669&Itemid=29&limit=1&limitstart=3

Yo.linkistä selviää, että laulu 64 eli "Zions herrliche Hoffnung"(~Siionin ihana toivo),jossa on Saksan kansallislaulun (Deutschland, Deutschland, über alles) melodia,ja jolla ns Berliinin konventti 1933 aloitettiin, on vasta 1928 laulukirjassa. WC-seuran vastineessa narrataan. Siinä sanotaan kierosti:"Laulu 64 oli ollut raamatuntutkijoiden laulukirjassa ainakin vuodesta 1905 lähtien."

1905 laulukirjassa on kyllä laulu 64 -MUTTA- se on eri laulu (Wacht auf, mein' Seele)