Kansan kuokkavieraat 6.12.2003
Kuvakooste
201401
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
eivät edusta kansaa vaan itseään.
Tosi asia jo sukupolvien ajalta
Paisuneita pulla mosso vakea
Katso IRC-galleria, nimim. JukkaDamage
Jokainen teistä on pullamössö jos ei osallistu Kuokkavieraisiin tänä itsenäisyyspäivänä. Te katsotte telkkarista kuinka syöpöt keikaroivat ökyjuhlissa teidän rahoillanne samaan aikaan kun pelkäätte koska pomo sanoo pätkätyönne irti. Ettekä tee mitään?! Hävetkää!
Osallistumatta jääminen johtuu juuri niistä itsekkäistä syistä. Pelätään että äiti suuttuu tai pomo suuttuu tai että ei saadakaan dynaamista "Business Management Director"-titteliä ja hienoa autoa ja asuntolainaa.
Nämä anarkistit eivät pelkää mitään. He ovat vapaita. Putkassakin. Poliisi taas ei ole vapaa.
Eikä noista mellakoista ole kenellekään todellista haittaa. Poliisi tekee vain työtään johon hänet on monen vuoden aikana koulutettu. Samoin siivoojat, toimittajat, ikkunankorjaajat yms. jotka tempaukseen välillisesti liittyvät. Tavalliset ihmiset saavat sisältöä suunniteltuun elämäänsä kun saavat kauhistella ja paheksua anarkistien riehumista.
Turha sanoa että anarkistien riehuminen ei paranna mitään ongelmaa. Sanokaa, parantaako tällainen paskanjauhaminen kenenkään ongelmia
http://www.miessakit.fi/easydata/customers/miessakit/files/Liitetiedostot/PsykodynaaminenvakivaltatyoJohtopaatokset.pdf
Sanokaa, parantaako ahkera opiskelu kuokkavierailua paremmin suomen ongelmia:
http://www.tuta.hut.fi/studies/Courses_and_schedules/Tps/TU-53.1131/kurssimateriaali/53131_tavoitteet.htm
Aikaa kuluu kun kuljette valmiiksi suunniteltua elämäänne ja toteutatte tunnollisesti sen normeja, luette kokeisiin, markkinoitte itseänne, luotte kontakteja yritysmaailmaan saadaksenne palvella niitä, ostatte muotivaatteita alennusmyynneistä. Kaiken tämän mahdollistavat ne miljoonat ihmiset jotka elävät olemattomalla palkalla kehitysmaissa. Te olette kaikki heidän elättejään. Hävetkää!
Avatkaa silmänne ja nähkää millaisessa maailmassa te elätte!
Tee se nopeasti.
Olet aivan oikeassa että kuokkavieraiden kritisointi tälläisessä historian vaiheessa on vähän vittuilua jos vaan itse istuu perseellään. On helvetin helppoa aina sanoa miten joku tekee väärin kun tehdä itse. Tämän mielessäpitäen esitän kuitenkin hieman kritiikkiä kuokkavieraskonseptia ja siihen yleensä osallistuneita kohtaan.
Ylivoimaisesti suurinongelmanne on ylimielisyys ja ette taida itse sitä tajuta. Tiedän kyseisenporukan ja ainakin ydinjengi on pohjimmiltaan hemmoteltuja lapsia. Vanhemmat asuu kalliissa kämpissä etelä-helsingissä ja maksaa laskut. Aktivismi ja anarkismi on usein vaan pelkkää edustamista. On kivaa ja cool olla vapaustaistelija.
Ongelma on vain siinä että on meitä joilla on todellinen tarve ja vitutus tähän järjestykseen ja haluamme oikeasti enemmän muutosta kun olla Che chen paikalla. Itseäni vierottaa kokokansanjuhlista aktivistien nokkapystyssä pousaaminen ja itsekeskeisyys paljon enemmän kuin se etten olisi valmis radikaaleihin tekoihin.
Toinen ongelma on negatiivisuudesta ja agressiosta ponnistaminen. Koska "taistelu" on cool niin kyseessä ei saa olla rauhallinen ja leppoisa tapahtuma vaan melskausta pitää saada aikaan vaikka väkisin. Olisiko kovin perseestä jos jonakin vuonna kokeilisitte vain soittaa hyvää musiikkia, hommaa ruokahuoltoa paikalle, nauttia olostanne linnan edustalla ja jättää poliisit ja vieraat dorkailemaan rauhassa? Tällätavalla voisitte jopa saada ihmisiä osallistumaan, mutta ymmärrän kyllä miksi näin ei tehdä. Pitää olla vitun cool "vapaustaistelija" niin keski-ikäiset vyölaukuissaan ois hemmetin noloja. Jos oikeasti haluaisitte muutosta niin ymmärtäisitte kuitenkin että kansanliikuttaminen on avain kaikkeen. Agressio vieraannuttaa ihmisiä kuokkajuhlista ja se tosiasia että kuten viestistäsi välittyy niin olette aivan yhtä ylimielisiä kuin vieraat linnassa ellette jopa ylimielisempiä. Ei sinänsä ihme, koska luulen että aika monen aktiivikuokkavieraan vanhemmat ovat samaanaikaan siellä linnassa sisällä.
Voi jumalauta pakko vielä lisätä että toi "vapauta itsesi!" on vittumaisin alaotsikko/nimimerkki pitkään aikaan liitettynä ton tekstin asenteeseen.
Kelaa nyt vittu oikeesti hetki. Kuka täällä kaipaa vapauttamista eniten?
Miksiköhän se on sinusta niin vittumainen otsikko? Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa...
Vai tiedätkö mitä tarkoittaa "vapauta itsesi". Samalla kun tutustut itseesi ja abstraktiin ajatteluun voit miettiä mm. seuraavia kysymyksiä:
-Pystyisitkö itse osallistumaan Kuokkavieraisiin? Jos siis haluaisit.
-Miksi et haluaisi? Mikä sinua estää?
-Pelkäätkö että joudut putkaan, saat rikosrekisterin?
-Suuttuvatko läheisesi, tuttavasi yms., jos saisivat tietää? Saisitko potkut?
-Etkö saisi uutta autoa tms. vastaavaa?
-Vai onko taustalla rationaaliset syyt? Se että kuokkiminen ei paranna köyhien asemaa? Onko parempia ehdotuksia köyhien aseman parantamiseksi? Mielellään jotain jota poliitikot eivät jauha jatkuvasti.
-Vai onko perimmäinen syy että olisit vain laiska? Tuskin. Vai etkö ole kiinnostunut köyhistä ja maailman pahuudesta? Mitä välii...
-Uskotko kaiken mitä valtamedia tiedottaa? Eihän vaihtoehtoväkeä kannata kuunnella. He ovat vain kommunisteja tai muita hörhöjä, tai angstisia teinejä. Niinhän meille on opetettu.
"Tiedän kyseisenporukan ja ainakin ydinjengi on pohjimmiltaan hemmoteltuja lapsia. Vanhemmat asuu kalliissa kämpissä etelä-helsingissä ja maksaa laskut."
Kuulostaa tutulta. Aivan kuin joku olisi sanonut noin ennenkin... Ottamatta kantaa siihen mistä tieto on peräisin, mietityttää muutama asia:
-Mikä siinä toiminnassa niin paljon maksaa? Vahingonkorvaukset? Onko tietoa miten paljon kukin on niitä maksanut ja mistä syystä?
-Miksi rikkaat vanhemmat kustantavat toiminnan, joka näyttäisi sotivan heidän etujaan vastaan? Vai onko taustalla jokin ovela syy jota ei heti tajua? Onko tarkoitus leimata kapitalismin vastustajat hörhöiksi... hmm..
Ei ole välttämättä sen helpompaa olla rikkaiden lapsi kuin köyhien. Köyhän lapsen ongelmia ainakin moni ymmärtää. Rikas lapsi ei taida helposti ymmärrystä saada. Ihminen ei voi hyvin kun kaikki on valmiina. Ei ole oikeasti mitään tekemistä. Kaikenlaisia harrastuksia ja pilipalipuuhastelua (vrt. urheilu tai pleikkarin pelaaminen) kyllä löytyy ja niihin kannustetaankin (vanhemmat, kaverit,..), mutta varsinkaan jos on taipumusta asioiden miettimiseen ei noista saa tyydytystä. Mistä siis löytää elämälleen tarkoitus?
Oikeastaan olisi aika hirveää olla rikkaiden lapsi. Suuria odotuksia ja paineita vanhemmilta eikä mitään tapaa tuntea elävänsä.
Tämän vuoksi kapitalismin tuhoaminen olisi kaikkien etu, myös "rikkaiden".
"On kivaa ja cool olla vapaustaistelija."
-Kuten myös EU-"kansan"edustaja.
"soittaa hyvää musiikkia, hommaa ruokahuoltoa paikalle, nauttia olostanne linnan edustalla"
Kansalaisjärjestöillä on kokemusta tällaisen järjestämisestä ja voisi liittyä johonkin sellaiseen, joka on valmiiksi olemassa. Järjestötoiminta on työlästä mutta antoisaa ja hyödyllistä. Ihan hyvä idea. Ihme että jokin järjestö ei ole moista vielä keksinyt. Tosin tarjontaa on tällä saralla jo muutenkin.
Tarvitaan myös suoraa toimintaa, ja on hyvä että sellaiseen löytyy innokkaita. Tämä ei sulje pois järjestötoimintaa, vaan tukee sitä. Tätä ei ole helppo hyväksyä, myönnän sen.
Itsekin kiinnostuin vaikuttamisesta oikeastaan siten, että näin makasiinien savuavan kaukana idän horisontissa. Tunsin, että nyt on tapahtunut jotain, jolla on merkitystä. Aloin miettiä asioita. Nykyään olenkin "sovinnaisissa" kansalaisjärjestöissä mukana. Yhtäkään pulloa en ole heittänyt, mutta en vihaa heitä jotka heittävät. Poliisiksi ryhtyminen on ammatinvalintakysymys. Kenties he sisimmässään nauttivat siitä että heille räyhätään. Miksi muuten juuri he olisivat poliiseja...
"Miksiköhän se on sinusta niin vittumainen otsikko? Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa..."
Koska epäilen ettet tiedä vapaudesta yhtään mitään. Luulen että teksti tyyliin "pelkäätkö vanhempiasi" kuvailee nimenomaan kirjoittajaa itseään. Itse en nimittäin todellakaan pelkää vanhempieni reaktioita tekoihini mutta voin kuvitella että jos vanhemmat ovat elitistisiä eiralaisia joilla on pakonomainen tarve edustaa ja olla parempia niin se fiilis välittyy lapsiinkin. Stressatkaa vähemmän ja antakaa itsellenne joskus lupa katsoa telkkaria. Ette ole edustus stressissänne yhtään sen erilaisempia kuin porvarinuoret Westendissä. Ei ole pakko esittää köyhää jos ei sitä ole.
Vai tiedätkö mitä tarkoittaa "vapauta itsesi". Samalla kun tutustut itseesi ja abstraktiin ajatteluun voit miettiä mm. seuraavia kysymyksiä:
"-Pystyisitkö itse osallistumaan Kuokkavieraisiin? Jos siis haluaisit."
Itseasiassa ajattelin osallistua jos vain suinkin on aikaa. Lähinnä tosin kuvaamaan ja seuraamaan tapahtumia. Omaan yleistämielenkiintoa mielenosoituksiin vaikka en niiden metodeja kannattaisikaan.
"
-Miksi et haluaisi? Mikä sinua estää?
"
Tähän taisi tulla jo vastaus ylempänä.
"-Pelkäätkö että joudut putkaan, saat rikosrekisterin?"
En koska en ajatellut tehdä mitään laitonta. Tämäkään ei tosin välttämättä riitä kuten smash asemissa nähtiin mutta rikosrekisteriä on melko turha kenenkään pelätä koska siihen vaaditaan rikos josta saa vähintään 6 kk ehdonalaista.
"-Suuttuvatko läheisesi, tuttavasi yms., jos saisivat tietää? Saisitko potkut?"
Eivät. En saisi potkuja koska opiskelen enkä siten ole töissä.
"-Etkö saisi uutta autoa tms. vastaavaa?"
En ole ajatellut ostaa autoa koska julkinenliikenne riittää minulle tällä hetkellä varsin hyvin ja vastustan ylipäätään yksityisautoilua.
"-Vai onko taustalla rationaaliset syyt? Se että kuokkiminen ei paranna köyhien asemaa? Onko parempia ehdotuksia köyhien aseman parantamiseksi? Mielellään jotain jota poliitikot eivät jauha jatkuvasti."
Skippaan suoraan parannusehdotuksiin. Mielestäni köyhyydessä on ennenkaikkea pahinta henginen tila johon se alistaa. Mitättömyydentuntuun. Tärkeämpää kuin konkreettisesti saada rahaa on päästä irti täsä alemmuuden tunteesta ja ymmärtää että köyhälläkin voi olla hyvä itsetunto ja ylpeyttä itsestään ja tekemisistään.
Tähän voisi auttaa se että olisitte oikeasti tekemisissä niiden köyhien kanssa jota haluatte auttaa. Menkää juttelemaan. Tehdää jotain ihan mitä tahansa rakentavaa: ruokaa, musiikkia, teatteria, elokuvanäytös, puheita, informaatiota yhteiskunnallisista asioista. Teiniagstiriehuminen linnanedessä on kuin taivaanlahja suomen eliitille. Saadaan jälleenkerran uutiskuvaa siitä miten Suomen nuoriso ei osaa käyttäytyä, miten rajoituksia on lisättävä ja poliisin valtaa syytä kasvattaa. Vapauta itsesi ja ymmärrä että pahinta myrkkyä järjestelmälle olisi että käyttäytyisitte täysin päinvastoin kuin teiltä odotettaisiin. Kävelisitte pääpystyssä kohteliaina kaikille kuitenkaan nöyristelemättä ja pyrkisitte rakentamaan tuhoamisen sijaan. Siinä olisi todellista voimaa jonka edessä eliitti olisi kusessa.
"-Vai onko perimmäinen syy että olisit vain laiska? Tuskin. Vai etkö ole kiinnostunut köyhistä ja maailman pahuudesta? Mitä välii..."
Jep, mitäs tähän nyt sanoisi. Teen mitä teen.
"-Uskotko kaiken mitä valtamedia tiedottaa? Eihän vaihtoehtoväkeä kannata kuunnella. He ovat vain kommunisteja tai muita hörhöjä, tai angstisia teinejä. Niinhän meille on opetettu."
Suomen valtamedia on täysin yhdysvaltojen/israelin myrkyttämä eli en. Noin meille ehkä opetetaan mutta harva tietää että Suomen aktivisteista suuri osa käy helsingin parhaimpia kouluja huikeilla arvosanoilla. Perinteet velvottaa.
Vapaus on esimerkiksi sitä että tuntee olevansa merkityksellinen, eikä vain toteuttavansa ylhäältä annettuja normeja. Angstisten teinien paheksuminen on yksi tällainen normi, yksi monista. Samoin asettuminen heidän yläpuolelleen totemalla jotain tyyliin "Se kuuluu siihen ikään". Psykologia on varsin mielenkiintoinen alistamisen oppi.
"antakaa itsellenne joskus lupa katsoa telkkaria"
-Pyrin katsomaan enemmän telkkaria mutta aina unohdan ja joskus harmittaakin.
Täällä on pakko hieman provosoida jotta saa keskustelua aikaan. Kuuluu tämän foorumin luonteeseen.
"Tärkeämpää kuin konkreettisesti saada rahaa on päästä irti täsä alemmuuden tunteesta ja ymmärtää että köyhälläkin voi olla hyvä itsetunto ja ylpeyttä itsestään ja tekemisistään."
-Alemmuuden tunteesta puolin ja toisin päästäisiin eroon kun siirryttäisiin anarkiaan.
"Kävelisitte pääpystyssä kohteliaina kaikille kuitenkaan nöyristelemättä ja pyrkisitte rakentamaan tuhoamisen sijaan. Siinä olisi todellista voimaa jonka edessä eliitti olisi kusessa."
-Jotenkin noin kenties voitaisiin siirtyä anarkiaan. Eliitti käsitteenä olisi kusessa. Eliitin edustajille se voisi tehdä hyvää. Pääsisivät oravanpyörästä ja ainaisen kilpailun ja tehokkuuden paineesta. Kuten köyhätkin. Kaikkien kannattaisi tutustua anarkistisen yhteiskunnan teoriaan.
Käytännössä lienee vaikeaa tuo siirtyminen nykyisestä yhteiskunnasta anarkiaan. Olisin kovin kiinnostunut kaikenlaisista ajatuksista jotka liittyvät tämän siirtymisen toteuttamiseen. Millaiset olosuhteet siihen vaaditaan? Mitä ihmisryhmiä pitää mobilisoida ja millä tavalla?
Eliitti pitäisikin ennen kaikkea ignoroida. pitäisi rakentaa infrastruktuuria joka toimii eliitin ja hallinnon ohitse, siitä riippumatta, sitä sen enempää haittaamatta kuin hyödyttämättäkään. Itseäni kiehtoi lapsena kovasti Ekoisti-ohjelmassa juttu jostain "Käpy-yhteisöstä" joka käytti epävirallista "rahaa", abstrakteja "käpyjä", vaihdon välineenä ja osti hyödykkeitä toisiltaan, rahatalousyhteiskunnan rinnalla.
Ongelmana tässä lienee että eliitti omistaa suuren osan materiasta ja tilasta. Tähän taas eivät auta sovinnaiset keinot. Vaikka niillä saadaan hyvää aikaan, ne eivät pureudu ongelman ytimeen, siihen, että toisella on valtaa toiseen ihmiseen. Köyhälle voidaan tarjota vain almuja tai viihdykettä, mutta ei tunnetta siitä että on itse rakentamassa maailmaa.
"Teiniagstiriehuminen linnanedessä on kuin taivaanlahja suomen eliitille. Saadaan jälleenkerran uutiskuvaa siitä miten Suomen nuoriso ei osaa käyttäytyä, miten rajoituksia on lisättävä ja poliisin valtaa syytä kasvattaa."
-Toisaalta riehuminen inspiroi monia ihmisiä. Anarkismi ajatuksena sai tarvitsemaansa julkisuutta, aihetta käsitteleviä kirjota luettiin jne. Itse katselin makasiinien paloa ja savupatsasta etäältä ja tunsin jotain "numeenista". Menin katselemaan raunioita, sitä symboliikkaa kun näkee lasiseinäiset loistopalatsit, eduskuntatalon ja nokisen raunion samassa kuvassa ja vartijan keskustelemassa ihmisten kanssa. Verkkoaidassa oli keltainen kyltti "Asiattomilta pääsy kielletty" ja sen yläpuolelle joku oli asettanut kimpun voikukkia. Tuntui kuin olisin astellut pyhällä maalla. Tapahtumalla oli merkitystä.
Pikkupoikien uhmaikäistä kapinaa. Ei aikuinen mies jaksa kiinnostua tuommoisesta pelleilystä.
Etkö osaa millään muulla tavalla purkaa turhautumisiasi kuin riehumalla? Kävisit ammattiauttajan puheilla. Vai huomiotako sinä pelkästään kerjäät? Et tainut saada lapsena vanhemmiltasi paljon huomiota osaksesi.
Kyse ei ole henkilökohtaisesta turhautumisesta vaan siitä, että järjestelmä on tullut tiensä päähän, näin ei voi jatkua. Emme ole kestävällä tiellä. Syitä on lukemattomia, voit itsekin ottaa selvää:
-Kehitysmaiden ihmisten hyväksikäyttö länsimaisen elämäntavan ylläpitämiseen.
-Länsimaisen elämäntavan leviäminen kehitysmaihin -> luonnonvarat riittävät entistä huonommin.
-Ilmastonmuutos ja viivyttely sen torjumisessa.
-Kaikenlainen luonnon tuhoutuminen.
-Väestöongelmat ja pakolaisuus, johon EU reagoi sulkemalla rajansa.
-Veljeily sotaorganisaatioiden kanssa (vrt. Nato).
-On ihmisiä, jotka voisivat tuhota maailman parissa tunnissa, jos haluaisivat.
-USA:n johdolla lietsotaan vihaa islamia kohtaan, lietsotaan terrorismin vastaista sotaa ("Al-Qaida iskee joululiikenteeseen..."), ja valtaapitävät uskovat tämän kaiken.
-Terrorismin vastaisen sodan nimissä rakennetaan orwellilaista maailmaa (biometriset passit, dna-rekisterit, kiristyneet turvatarkastukset ovat vasta alkua).
Asialle on tehtävä jotakin. Toivottavasti sovinnainen vaikuttaminen tuottaa tulosta. Byrokratia on kuitenkin kivinen tie ja siltä varalta, että aika loppuu kesken, on levitettävä asennetta, joka hyväksyy suoran toiminnan.
Ja parhaiten suoraan toimintaan kykenevät sellaiset, joilla on vähän menetettävää (perheellisellä aikuisella on enemmän).
Sitä paitsi kuokkavieraisiin osallistuminen ei tarkoita väkivaltaa. Kuten ei tarkoittanut Smash Asemkaan:
http://takku.rbgi.net/article.php/2006914194815735
Ota huomioon miten paljon media onnistui värittämään ihmisten käsityksiä Smash Asemista.
"Kävisit ammattiauttajan puheilla."
Ammattiauttaja ei voi mitään noille edellä kuvailemilleni asioille. Sen sijaan hän peräti hidastaa niiden korjautumista. Ammattiauttaja ohjaa sellaiset ihmiset, jotka muuten saattaisivat miettiä maailman ongelmia ja toimia, käyttämään laillisia huumeita. "Potentiaalisista" toisinajattelijoista tehdään vihanneksia.
"Vai huomiotako sinä pelkästään kerjäät?"
Sitä just, mutta en itselleni. Anarkistimellakat levittävät vaihtoehtoisen toiminnan ideaa.
"Et tainut saada lapsena vanhemmiltasi paljon huomiota osaksesi."
Sain kyllä. Tunnetko jonkun kuokkavieraan joka ei saanut?
Sinä ajat oikeita asioita, mutta väärällä tavalla. Jos halutaan, että ihan oikeasti maailma paranee ( mikä ei tietenkään käy heti ) täytyisi saada enemmistö asian taakse. Teidän toimillanne on aivan päinvastainen vaikutus. Itse asiassa te vain pahennatte tilannetta, jo nyt oikeasti tärkeä asianne yhdistetään suuren massan mielessä mellakointiin ja rikolliseen toimintaan, eikä näin ollen enemmistön edustaja voi edes kahvikeskusteluissa ottaa positiivista kantaa ajamanne asian puolesta.
Vaikuttaisikin että motiivinne ei oikeasti ole noiden asioiden ajaminen, vaan "hauskan" pitäminen ja henkilökohtaisen huomion kerääminen.
Mutta positiivisessa mielessä nostan hattua sinulle, kun et provosoitunut edellisestä viestistäni vaan lähdit jatkamaan asialinjalla.
Myönnän, edellinen viestini ei ollut ihan asiallinen, vaan taisin purkaa sinuun ihan muista asioista tullutta vitutusta.
"Vaikuttaisikin että motiivinne ei oikeasti ole noiden asioiden ajaminen, vaan "hauskan" pitäminen ja henkilökohtaisen huomion kerääminen. "
Kerrankin perusteltua ja asiallista tekstiä, protestia vastustavalta. Itse painotan sitä, ettei kannata puhua osallistujista monikossa yhtenä ryhmänä. Jotkut menevät sinne riehumaan, toiset pitämään "hauskaa" kuten sanoit ja toiset osoittamaan rauhallisesti mieltä, kuten itse aion tehdä. Väkivaltaisella protestoinnilla tosiaan aiheutetaan asioille/aatteille huonoa mainetta, tavallaan kaivetaan omaa kuoppaa jalkojen juureen mielestäni, mutta pidän erittäin tärkeänä asiana osoittaa mieltä läsnäolollani.
"-USA:n johdolla lietsotaan vihaa islamia kohtaan, lietsotaan terrorismin vastaista sotaa ("Al-Qaida iskee joululiikenteeseen..."), ja valtaapitävät uskovat tämän kaiken. "
Esitän haasteen. Ketkä nimenomaisesti USA:ssa pitävät valtaa ja johtavat ratkaisuja? Mikä on Siionistien ja Israelin osuus?
Jos vastustaa USA:ta vain siksi että "Siellä on Bush ja jenkit on tyhmiä." niin joudutaan heittämällä ojasta allikkoon. Kaikki kapinanne valuu hiekkaan jos ette tiedä todellisia vihollisia.
"Esitän haasteen. Ketkä nimenomaisesti USA:ssa pitävät valtaa ja johtavat ratkaisuja? Mikä on Siionistien ja Israelin osuus?"
Ilmeisesti varsin suuri. Ei kai Israelin asioista muuten kannettaisi niin suurta huolta. Se, kuka USA:ssa pitää valtaa ei kuitenkaan ole oleellista. Oleellista on Suomen ja muun Euroopan sokea nuoleskelu USA:n "määräyksille" (osallistuminen terrorismin vastaiseen sotaan, kyseisen sodan lietsonta, ihmisoikeusrikkomusten katsominen läpi sormien, CIA:n kauttakulkulennot jne.). Tähän ovat syynä taloudelliset ja poliittiset "edut" ja kenties tyhmyyskin.
"Kaikki kapinanne valuu hiekkaan jos ette tiedä todellisia vihollisia."
Todellinen vihollinen onkin juuri omat päättäjämme, joiden johdolla tässä ollaan menossa EU:n ytimeen ja Natoon ja ties minne. Ja ennen kaikkea yleinen hyväuskoisuus valtaapitäviä kohtaan. Riittää, kun silloin tällöin luvataan turvatakuita ja muuta turvallisuutta tai joidenkin lukujen hienosäätöä.
VASTATAAN NY SIT SULLE
-Pystyisitkö itse osallistumaan Kuokkavieraisiin? Jos siis haluaisit.
*Kyllä osaan kävellä ja tiedän paikankin. En tarvitse siihen taksia.
-Miksi et haluaisi? Mikä sinua estää?
*Olenko sanonut että en halua, ei mikään minua estä, mutta mikään ei myös minussa pyydä siihen.
-Pelkäätkö että joudut putkaan, saat rikosrekisterin?
*Miksi pelkäisin, tulkoot hakemaan sit jos sun milestä siihen on aihetta että mä naureskelen kadulla niille ryysyjen näköisiksi tehdyille vaatteille ja niitten pelokkaille kantajille.
-Suuttuvatko läheisesi, tuttavasi yms., jos saisivat tietää? Saisitko potkut?
*Ai siis siitä että nauran, tuskin. Haluaako ne edes tietää tollasta.
-Etkö saisi uutta autoa tms. vastaavaa?
*eipä niitä missään enekkään ole jaettu.
-Vai onko taustalla rationaaliset syyt? Se että kuokkiminen ei paranna köyhien asemaa? Onko parempia ehdotuksia köyhien aseman parantamiseksi? Mielellään jotain jota poliitikot eivät jauha jatkuvasti.
*Mihin?
*Jos mun perunapeltoo kuokitaan, ni mulle tulee jo kuolema
*on
*no vaikka sitten tikkaria purkan sijaan
-Vai onko perimmäinen syy että olisit vain laiska? Tuskin. Vai etkö ole kiinnostunut köyhistä ja maailman pahuudesta? Mitä välii...
*Et antanut mun vastata toho kysymykseen edes, ja kysynkin sinulta että mitä mieltä olet niistä ihmisistä jotka rikkovat paikkoja ja vaativat kallista seurantaa ja samalla pilaavat sinun ja monen muun tulevaisuutta ja mahdollisuutta silloin parempaan elämään?
-Uskotko kaiken mitä valtamedia tiedottaa? Eihän vaihtoehtoväkeä kannata kuunnella. He ovat vain kommunisteja tai muita hörhöjä, tai angstisia teinejä. Niinhän meille on opetettu.
*En usko, mutta ilmeisesti et usko sinäkään.
Miten muuten valtamedia ja vaihtoehtovaki liittyy oikeastaan sun mielestä yhteen. Aika jännä opettaja sulla sit on ollu. Missä tollasen opettajan läytää. Ons se siellä sun oikean- ja vasemman sieraimen välisellä alueella?
Miksi ette ole Halosen puheissa yms. Osoittamassa mieltä? Hän johtaa Suomea.(en tarkoita linnan juhlia).
kun ei arjesta saa kiksejä.