Väittelin vasta kaverini kanssa Kristinuskon filosofiasata, Raamatusta, jne. Eräs vanhempi herras-henkilö kuuli keskustelumme ja tokaisi että eivät ateistit voi uskonnosta keskustella (keskustelun aikana kun oli tullut ilmi että olemme molemmat aika skeptisiä uskontoja kohtaan)
Olimme aikaisemmin hänen kuullen keskustelleet Raamatun tulkinnan varaisuudesta, sittä että ainakin pääsuunnat kristillisen kulttien ajatteluista on menneet sekaisin, esim. Jeesuksen jälkeen kaikki ovat pääsevä taivaaseen, se että helvetissä vain pestään pois synnit heille jotka ovat eläneet aikaa ennen pelastusta. Mies, ei sulattanut "rienaustamme" ja liittyi, kutsumatta, seuraamme huutamaan että nyt lähdette helvettiin yms. kivaa.
Kuitenki keskustelun edetessä, raamattu oli myös mukana, mies oli sen mukaansa jostain temmannut, kävi ilmi, hups, taisimme olla oikeassa. Minulle ja ystävälleni kaikki oli vain ajan kulua pitkällä junamatkalla, mutta kävipä taas selväksi kuinka sekaisin uskovaiset ovat, SUURIN OSA EI EDES TUNNE OMAA RAAMATTUAAN JA MUITA PYHIÄ KIRJOITUKSIAAN! heh, Mutta kysymys.
Miksi kaikki aina pelottelevat ikuisella visiitillä pirun luokse, kun oikeasti (siis leikisti, koska kukkuu, ylläri, Jumalaa ei ole) kun kuolee niin jää odottamaan Jessen uutta tulemista ja pääseen sen kanssa MAAN päälliseen paratiisiin elämään ja top 7000 parasta uskovaa pääsee Iso-J:n kanssa taivaalliseen parlamenttiin hääräämään.
Toinen kysymys. kuinkahan moni teistäkään täällä hääräävistä uskovaisista on oikeasti tutustunut omiin pyhiin kirjoituksiin, siis suoraan ja kokonaan, ei lasketa jos on vain lukenut osia sieltä täältä tai lukenut valmiiksi pureskeltua muiden tekemää tutkimusta.
Eipä muuta Hyvää alkavaa viikkoa TVAB.
Olimme aikaisemmin hänen kuullen keskustelleet Raamatun tulkinnan varaisuudesta, sittä että ainakin pääsuunnat kristillisen kulttien ajatteluista on menneet sekaisin, esim. Jeesuksen jälkeen kaikki ovat pääsevä taivaaseen, se että helvetissä vain pestään pois synnit heille jotka ovat eläneet aikaa ennen pelastusta. Mies, ei sulattanut "rienaustamme" ja liittyi, kutsumatta, seuraamme huutamaan että nyt lähdette helvettiin yms. kivaa.
Kuitenki keskustelun edetessä, raamattu oli myös mukana, mies oli sen mukaansa jostain temmannut, kävi ilmi, hups, taisimme olla oikeassa. Minulle ja ystävälleni kaikki oli vain ajan kulua pitkällä junamatkalla, mutta kävipä taas selväksi kuinka sekaisin uskovaiset ovat, SUURIN OSA EI EDES TUNNE OMAA RAAMATTUAAN JA MUITA PYHIÄ KIRJOITUKSIAAN! heh, Mutta kysymys.
Miksi kaikki aina pelottelevat ikuisella visiitillä pirun luokse, kun oikeasti (siis leikisti, koska kukkuu, ylläri, Jumalaa ei ole) kun kuolee niin jää odottamaan Jessen uutta tulemista ja pääseen sen kanssa MAAN päälliseen paratiisiin elämään ja top 7000 parasta uskovaa pääsee Iso-J:n kanssa taivaalliseen parlamenttiin hääräämään.
Toinen kysymys. kuinkahan moni teistäkään täällä hääräävistä uskovaisista on oikeasti tutustunut omiin pyhiin kirjoituksiin, siis suoraan ja kokonaan, ei lasketa jos on vain lukenut osia sieltä täältä tai lukenut valmiiksi pureskeltua muiden tekemää tutkimusta.
Eipä muuta Hyvää alkavaa viikkoa TVAB.
Vastaukset 12
Vanhimmat
tarina menee näin:eräs vanhempi rouva todisti että "K"ristinusko on totta.
Ps. kannattaa siis lukea omat pyhät kirjoitukset Koraani, Vedat jne välttyy muiden uskontojen helveteiltä.
Tuosta pelastusasiasta.
Raamattu kertoo kuinka Jumala valitsi köyhän paimentolaiskansa..Israelin/juutalaiset joiden kautta Hän päätti ilmoittaa itsensä ihmisille. Tuli sitten Mooses ja hänen kauttaan Jumala antoi kansalleen lait. Nyt jokainen joka pyrki noudattamaan Mooseksen lakia ja elämään Jumalan yhteydessä, pelastui. Juutalaiseksi voitiin myös kääntyä muista kansoista ja näin pelastus tuli juutalaisten kautta. Synnit saatiin anteeksi syntiuhrein jne. Tämä oli Vanha liitto ja Vanha Testamentti kertoo tästä.
Uusi testamentti on nimenomaan sitä, eli uusi liitto. Jumala syntyi ihmiseksi Pojassaan Kristuksessa Jeesuksessa ja kun Hänet ristiinnaulittiin, se oli se Jumalan viimeinen syntiuhri ja tälläkertaa koko maailman ihmisten syntien puolesta. Jeesus syntyi juutalaiseksi ja juutalaisille Hän tuli ensin juutalaisille, mutta kun juutalainen kansa ei uskonut että Jeesus oli tämä Vanhan liiton aikana ennustettu Messias kuningas. Jumala vaihtoi taktiikkaa. Evankeliumi Jeesuksesta julistettiin muille kansoille eli pakanoille ja sitä kautta Jeesuksen on tarkoitus tulla tunnetuksi juutalaisille. Tämä odottaa vielä täyttymystään, mutta kun ennaltatiedetty luku pakanoita on tullut uskoon, tämä seurakunta temmataan pois ja Jumala alkaa toimimaan jälleen Israelin kansansa, juutalaisten pelastumiseksi ja Israel tulee vielä tunnustamaan Messiaansa Jeesuksen, kuten profetioissa on kerrottu jo aikaa sitten.
Nykyään siis pelastuminen tapahtuu yksin Jeesuksen Kristuksen kautta. Jeesus itsekin sanoo Raamatussa, että vain Hänen kauttaan pääsee Isän tykö (Joh 14:6). Jeesus sanoi olevansa ovi/portti. Ja sanoi että se on ahdas/kapea, koska se on vain yhden ihmisen levyinen, Jeesuksen. Hän on ainoa tie. Sen tähden Jeesus käski saarnata evankeliumia kaikille kansoille että totuus tulisi saarnatuksi ja kaikki ihmiset saisivat kuulla tästä pelastuksen ainoasta tiestä.
Muutama artikkeli aiheesta:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/helvetti.htm
ja
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/saavuttamattomat.htm
Toivottavasti vähän tuli asiat selvemmäksi.
Siunausta!
Valen
Matt 15:22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni."
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
Israelin uskonnossa ei pelastuttu mistään mihinkään, ei ollut "taivasta" eikä helvettiä. Hyvä ja paha kohtasivat ihmistä maan päällä ei enää sen jälkeen.
Taktiikkaa vaihtaviin jumaliin tai jumaliin jotka syntyvät ihmisiksi pojassaan ei kommenttia...
Samaa juttuahan sinäkin siinä höpötit. Hieman toisilla sanoilla vaan. Aloittaja ei käyttänyt samoja uskonnollisia fraaseja, mutta sisältö oli sama.
Selvemmäksi ei varmaan kenellekään tullut. Mielestäni aloittaja sanoi asiat ymmärrettävämmin.
huvittavaa, kuinka raamattua raiskataan sitä mukaa, kun hurahtaineimpienkin on pakko ajan myötä myöntää, että ei se kaikki nyt ihan olekaan niinkuin siellä sanotaan. Jokainen raiskaa kirjan mieleisekseen. Ristiriitoja ei vain suostuta näkemään eikä kuulemaan, poimitaan vain ne itselle kivat jutut. Muu on väärää tulkintaa, vääräuskoisuutta, saatananpalvontaa... mitä milloinkin.
Lainaa valotonta vainoharhaa:
"raamattu kertoo kuinka Jumala valitsi köyhän paimentolaiskansa..Israelin/juutalaiset joiden kautta Hän päätti ilmoittaa itsensä ihmisille. Tuli sitten Mooses ja hänen kauttaan Jumala antoi kansalleen lait. Nyt jokainen joka pyrki noudattamaan Mooseksen lakia ja elämään Jumalan yhteydessä, pelastui. Juutalaiseksi voitiin myös kääntyä muista kansoista ja näin pelastus tuli juutalaisten kautta. Synnit saatiin anteeksi syntiuhrein jne. Tämä oli Vanha liitto ja Vanha Testamentti kertoo tästä. "
Tässä kohtaa kertomusta pitäisi vähänkään hoksaamiskykyisen henkilön tajuta kertooko tarinasi "jumalan valitusta kansasta" vai kansasta joka valitsi itselleen jumalan?
Siis mieleisen ja sopivan mytologian.
Minä muistaisin, että Farisealaiset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kuolleiden ylösnousemukseen ja enkeleiden olemassaoloon.
Ja saddukealaiset olivat ylimystöä, jotka olivat kreikkalaistuneet tavoiltaan eivätkä uskoneet kuolemanjälkeiseen elämään.
Essealaiset puolestaan olivat näitä, jotka ehdottomasti olivat uskossaan oikeassa ja muut väärässä (mitäköhän eroa tällä on muihin?)Heille oli tärkeää seurata prikulleen esi-isien tulkintoja ja vieläpä varsin ankarasti.
Yhteistä näille juutalaislahkoille oli lopunajan odotus ja profeettojen profetoiminen siitä. Näitä profeettoja ilmestyi kuin sieniä sateella.
ajatus ei ole peräisin VT:stä vaan tarttui mukaan Babelin vankeuden aikoina lainana. Saddukealaiset eivät uskoneet koska kirjoituksissa ei ollut mainintaa kuolemanjälkeisestä elämästä. Essealaisista ei vieläkään olla täysin varmoja mitä he olivat,koko ajan tulee uusia näkökulmia ja teorioita.
Kaikki lahkot eivät myös odottaneet loppua eivätkä ne oppineet jotka määräsivät heprealaisen raamatun sisällön ottaneet mukaan lopunaikoja ennustelevaa tai käsittelevää kirjallisuutta. Danielin kirjan mukana sinne tuli jokunen tuon suuntainen seleukidikapinan elähdyttämä ajatus, mutta ei muuta. Kristinuskon perustajia sen sijaan innosti lopunajan odotus niin että Paavali uskoi sen vielä näkevänsä ja Jeesuskin sen tulevan oman sukupolvensa aikana. Monet Jeesuksen määräykset liittynevät uskoon pikaisesta lopusta.
Tämän kirjoitin siis minä, teknisistä häslingeistä johtuen rekkaamattomana.
Eipä sillä kyllä niin väliä ole koska muistan kyllä nickisi "Yleistä uskonnosta-palstalta" juuri tällaisena "Liiloona" joka ei pahemmin vastaile ;)
Siis täysiverinen lahkopropagandan levittäjä, epäkeskustelija.
Piti esittää tvabille kysymys, että onko se osa suurta salaliittoa, jonka Babylonialaiset syöttivät israelilaisille.
Tuo mitä kirjoitin edelliseen taisi tosiaan käsitellä juutalaisuutta ajanlaskun tietämiltä. Vanhan muisti alkaa pettämään.
elämä mätänee käteen.