Lähinnä adventisteja

Tunnen Jehovantodistajien opin lapsuudestani hyvin.
En ole ollut koskaan jäsen.
Sukulaiseni oli JT, jonka luona vietin kaikki lomani koulusta.

Adventtikirkkolaisilla ja JT:llä ei ole yhtän samaa alkuperää, ja totuus on se että kaikkein kaueimapana opeissa olemme juuri JT:stä.
Tämä on totuus.

Olemme varsin lähellä luterilaisia teoriaopeissamme, ja myös esim muihin protestanttisiin liikkeisiin.
Luterilaisiin on eroa pääasiassa vain, kastetapa, ja Raamatullinen lepopäivä 7 tai 1 päivä.
Vanhurskauttamisoppi täsmälleen sama luterilaisiin nähden.

Katso luterilaisen maailmanliiton ja A-kirkon välinen keskusteluraportti. Osastolta
"Näin uskomme"

http://www.adventtikirkko.fi

Siunausta
jari laurila

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Tunnen Jehovantodistajien opin lapsuudestani hyvin.
En ole ollut koskaan jäsen.
Sukulaiseni oli JT, jonka luona vietin kaikki lomani koulusta.

Adventtikirkkolaisilla ja JT:llä ei ole yhtän samaa alkuperää, ja totuus on se että kaikkein kaueimapana opeissa olemme juuri JT:stä.
Tämä on totuus.

Olemme varsin lähellä luterilaisia teoriaopeissamme, ja myös esim muihin protestanttisiin liikkeisiin.
Luterilaisiin on eroa pääasiassa vain, kastetapa, ja Raamatullinen lepopäivä 7 tai 1 päivä.
Vanhurskauttamisoppi täsmälleen sama luterilaisiin nähden.

Katso luterilaisen maailmanliiton ja A-kirkon välinen keskusteluraportti. Osastolta
"Näin uskomme"

http://www.adventtikirkko.fi

Siunausta
jari laurila

Te olette toisella puolen kuin luterilaiset.Lähinnä luterilaiset ovat teille se, josta te hamuilette lisäjäsenmiä itsellenne.

teologisesti konservatiiviset protestantit.

lähimmät yhteydet ovat kirjoitti:

teologisesti konservatiiviset protestantit.

Tunnen Luther-säätiön johdon ja he eivät pidä itseään lähinnä adventtikirkkoa olevana seurakuntana.
Eivät todellakaan!

Tunnen Jehovantodistajien opin lapsuudestani hyvin.
En ole ollut koskaan jäsen.
Sukulaiseni oli JT, jonka luona vietin kaikki lomani koulusta.

Adventtikirkkolaisilla ja JT:llä ei ole yhtän samaa alkuperää, ja totuus on se että kaikkein kaueimapana opeissa olemme juuri JT:stä.
Tämä on totuus.

Olemme varsin lähellä luterilaisia teoriaopeissamme, ja myös esim muihin protestanttisiin liikkeisiin.
Luterilaisiin on eroa pääasiassa vain, kastetapa, ja Raamatullinen lepopäivä 7 tai 1 päivä.
Vanhurskauttamisoppi täsmälleen sama luterilaisiin nähden.

Kaikenlaista kirjoitellaan.
Russel kävi varhaisadventistien kokouksissa jonkun kerran, mutta ei ollut jäsen.
Jos käyt jonkun kerran jonkun yhdistyksen kokokouksessa, pitäisitkö oikeutettuna väitöstä että olet heistä lähtöisin?

Katso luterilaisen maailmanliiton ja A-kirkon välinen keskusteluraportti. Osastolta
"Näin uskomme"

http://www.adventtikirkko.fi

Siunausta
jari laurila

korjaus em:lle kirjoitti:

Tunnen Luther-säätiön johdon ja he eivät pidä itseään lähinnä adventtikirkkoa olevana seurakuntana.
Eivät todellakaan!

Yhteistä on ainakin se että molemmat arvostavat Lutheria.

Samon A-kirkkokin on uskonpuhdistusliike joka löysi Raamatusta lisää valoa.
Ei Raamatuntutkiminen ja avautuminen päättynyt Lutheriin.
Luther ei ehtinyt tehdä kaikkea mitä halusi.
Olisi varmasti muuttanut kastetavan Raamatullisemmaksi esim.

Siunausta
jari laurila

korjaus em:lle kirjoitti:

Tunnen Luther-säätiön johdon ja he eivät pidä itseään lähinnä adventtikirkkoa olevana seurakuntana.
Eivät todellakaan!

konservatiivisen protestantismin alla teologiassa.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Yhteistä on ainakin se että molemmat arvostavat Lutheria.

Samon A-kirkkokin on uskonpuhdistusliike joka löysi Raamatusta lisää valoa.
Ei Raamatuntutkiminen ja avautuminen päättynyt Lutheriin.
Luther ei ehtinyt tehdä kaikkea mitä halusi.
Olisi varmasti muuttanut kastetavan Raamatullisemmaksi esim.

Siunausta
jari laurila

Adventtikirkko on kaukana meistä opeissaan. ME emme voi hyväksyä yhtäkään adventtikirkon tunnustamista ja opettamista opeista siinä merkityksessä joita heillä opeissaan on. Voidaankin pitää asia loppuun käsiteltynä meidän osaltamme. M.K-nen

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Tunnen Jehovantodistajien opin lapsuudestani hyvin.
En ole ollut koskaan jäsen.
Sukulaiseni oli JT, jonka luona vietin kaikki lomani koulusta.

Adventtikirkkolaisilla ja JT:llä ei ole yhtän samaa alkuperää, ja totuus on se että kaikkein kaueimapana opeissa olemme juuri JT:stä.
Tämä on totuus.

Olemme varsin lähellä luterilaisia teoriaopeissamme, ja myös esim muihin protestanttisiin liikkeisiin.
Luterilaisiin on eroa pääasiassa vain, kastetapa, ja Raamatullinen lepopäivä 7 tai 1 päivä.
Vanhurskauttamisoppi täsmälleen sama luterilaisiin nähden.

Kaikenlaista kirjoitellaan.
Russel kävi varhaisadventistien kokouksissa jonkun kerran, mutta ei ollut jäsen.
Jos käyt jonkun kerran jonkun yhdistyksen kokokouksessa, pitäisitkö oikeutettuna väitöstä että olet heistä lähtöisin?

Katso luterilaisen maailmanliiton ja A-kirkon välinen keskusteluraportti. Osastolta
"Näin uskomme"

http://www.adventtikirkko.fi

Siunausta
jari laurila

Ette ole lähellä Raamatun tulkinnassanne luterilaista kirkkokuntaa.Mitään teidän opeistanne ei tunnusteta Kirkossamme.

V.O.Y. kirjoitti:

Ette ole lähellä Raamatun tulkinnassanne luterilaista kirkkokuntaa.Mitään teidän opeistanne ei tunnusteta Kirkossamme.

Missä kirkossa?

katso http://www.adventtikirkko.fi
"Näin uskomme" >>
Luterilaisen maailmanliiton ja adventtikirkon keskustelut opillisista asioista.

Näet mikä on totuus.
Se on toinen kuin luuletkaan.

Ei yksilöiden tunnustus ole sama kuin kirkon tunnustus meillä eikä Teillä.

Ennakkoluulot eivät ole tiedon väärti.

Olen kuullut vain yhdestä adventistista josta tuli jehovan todistaja Suomen historiassa.

Siunausta
jari laurila

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Missä kirkossa?

katso http://www.adventtikirkko.fi
"Näin uskomme" >>
Luterilaisen maailmanliiton ja adventtikirkon keskustelut opillisista asioista.

Näet mikä on totuus.
Se on toinen kuin luuletkaan.

Ei yksilöiden tunnustus ole sama kuin kirkon tunnustus meillä eikä Teillä.

Ennakkoluulot eivät ole tiedon väärti.

Olen kuullut vain yhdestä adventistista josta tuli jehovan todistaja Suomen historiassa.

Siunausta
jari laurila

http://www.cephas-library.com/sda_why_the_obelisk_on_ellens_grave.html

Totta tosiaan sillä adventistejä lähinnä on Galatan seurakunta.
Galatalaiset viettivät myöskin sapattia.

Hyvin varhaiset alkukirkon dokumentit todistavat, että alkukirkko vietti sunnuntaita Kristuksen ylösnousemuksen juhlapäivänään ja nauttien sinä päivänä ehtoollista. Didakhe eli Herran opetus pakanoille kahdentoista apostolin välittämänä noin vuosilta 70-100 jKr. Lainaus Didakhesta:

"Kun olette Herran päivänä kokoontuneet, murtakaa leipää ja lausukaa kiitosrukous.." (Did.14:1)

Sitä paitsi Didakhe kieltää paastoamastakin samoina päivinä kuin "ulkokullatut" eli juutalaiset. Maanantai ja torstai olivat juutalaisten paastopäiviä ja perjantaita he viettivät sapatin valmistuspäivänä. Mutta Didakhe ei opeta ollenkaan viettämään perjantaita sapatin valmistuspäivänä, vaan käskee paastoamaan keskiviikkoisin ja perjantaisin.
"Älkää pitäkö paastoa samanaikaisesti ulkokultaisten kanssa; hehän paastoavat maanantaisin ja torstaisin. Te sen sijaan paastotkaa keskiviikkoisin ja perjantaisin" (Did.8:1)

Didakhe saattaa eräiden tutkijoiden mukaan olla peräti 50-luvulta jKr. peräisin. Joka tapauksessa Didakhe on vanhempi kuin moni UT:n kirjoista. Koko Didakhe ei sano kertaakaan kristittyjen viettäneen sapattia.

Barnabaan kirjeessä (ajoitettu n. 130 jKr.), jota pidettiin vanhan kirkon aikana suuresa arvossa (mm. Klemens Aleksandreialainen ja Origenes) todistetaan varhaiskristittyjen viettävän sunnuntaita sapatin asemasta. Kirjeessä muutenkin vedetään rajaa tuohon aikaan voimistunutta juutalaisuutta kohtaan.

"Siitäpä syystä me vietämmekin iloksemme kahdeksatta päivää, jona Jeesuskin nousi kuolleista, ilmestyi ja nousi taivaisiin" (Barn.15:9).

Samoin hyvin vanhoissa piispa Ignatiuksen kirjeissä Magnesialaisille (n.100-110 jKr.) sanotaan, että kristityt eivät vietä sapattia vaan sunnuntaita, jota sanotaan Herran päiväksi. Ignatios on apostoli Pietarin jälkeen toinen Antiokian piispana. On hyvin mahdollista, että Ignatios on nuoruudessaan tavannut Pietarin ja Paavalin

"Nämä siis elivät elämänsä vanhan järjestyksen vallitessa, mutta pääsivät siitä
huolimatta uuteen toivoon eivätkä viettäneet enää sapattia, vaan
elivät Herran päivää noudattaen,tuota, jona meidän elämämme koitti hänen kauttaan..." (Magn.9:1).


Muutenkin Ignatioksen kirjeessä Magnesialaisille tehdään rajankäyntiä juutalaisuuteen ja heidän lakiuskontoonsa:

"Ei käy päinsä mainita Jeesusta Kristusta ja elää juutalaisuuden mukaan. Eiväthän kristityt ole tulleet juutalaisuuden uskoon, vaan juutalaiset kristinuskoon".

(Magn.10:3, samoin 8:1 varoittaa elämästä juutalaisuuden mukaan, sillä se osoittaa, että emme ole saaneet armoa vielä. Ignatios opettaa samassa hengessä Paavalin kanssa).

Nämä varhaiskirkolliset dokumentit on myös suomennettu nimellä Apostoliset isät (suomalaisen teologisen kirjallisuuden seuran julkaisuja 163). Niitä löytyy käännettyinä myös Internetistä.

Vastaavanlaisia sunnuntain viettämisestä todistavia dokumentteja arvostetuilta varhaiskirkon opettajilta on paljon, kuten Tertullianukselta, Origeneeltä, Augustinukselta, Kleemens Aleksandreialaiselta, Eusebiokselta, Cyprianukselta ym. kirkkoisiltä 110-luvulta 500-luvulle jKr. Esimerkiksi Justinus Marttyyri, vanhan kiron tunnettu kristillisen uskon apolegeetti (puolustaja) todistaa samoin kristittyjen kokoontuvan sunnuntaina, ylösnousemuksen päivänä. Hänen kirjoituksestaan vuodelta 150 jKr. lainaus.

"But Sunday is the day on which we hold our common assembly, because it is the first day of the week and Jesus our saviour on the same day rose from the dead." (First apology of Justin, Ch 68)

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=55

essi babtisti kirjoitti:

Totta tosiaan sillä adventistejä lähinnä on Galatan seurakunta.
Galatalaiset viettivät myöskin sapattia.

korostavat Jeesusta Jumalan Karitsana, joka ottaa pois maailman synnit. Molemmatkin saarnaavat pelastusta yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen ansioihin perustuen. Adventistit ovat ehdottomati Paavalin kanssa samoilla linjoilla. Adventisteilla ei ole missään tapauksessa varaa olla toista mieltä pelatukseen liittyvässä asiassa. Lepopäiväasia on henkilökohtainen omantunnonkysymys jokaiselle adventistille. Adventistit lukevat Uutta testamenttia ja ilolla yhtyvät seuraamaan Kristuksen sapattitapaa (Luuk. 4:16), vaikka suurin osa kristikunnasta onkin siitä luopunut. Edelleen adventistit seuraavat kasteasiassa ensin usko ja sitten kaste - käytäntöä. Kaste toimitetaan Kristuksen omaksi Vapahtajakseen hyväksyneelle henkilölle Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Adventisteille apostolisen ajan kritillisyyden hyväksyminen ei tuota minkäänlaista ristiriitaa. Uskon, että adventistit voivat nopeasti löytää yhteisymmärryksen, jos he kohtaisivat apostolisen ajan evankeliseen suuntaukseen kuuluvia uskovia nykyolosuhteissa.

Tämä huomioitava! kirjoitti:

Hyvin varhaiset alkukirkon dokumentit todistavat, että alkukirkko vietti sunnuntaita Kristuksen ylösnousemuksen juhlapäivänään ja nauttien sinä päivänä ehtoollista. Didakhe eli Herran opetus pakanoille kahdentoista apostolin välittämänä noin vuosilta 70-100 jKr. Lainaus Didakhesta:

"Kun olette Herran päivänä kokoontuneet, murtakaa leipää ja lausukaa kiitosrukous.." (Did.14:1)

Sitä paitsi Didakhe kieltää paastoamastakin samoina päivinä kuin "ulkokullatut" eli juutalaiset. Maanantai ja torstai olivat juutalaisten paastopäiviä ja perjantaita he viettivät sapatin valmistuspäivänä. Mutta Didakhe ei opeta ollenkaan viettämään perjantaita sapatin valmistuspäivänä, vaan käskee paastoamaan keskiviikkoisin ja perjantaisin.
"Älkää pitäkö paastoa samanaikaisesti ulkokultaisten kanssa; hehän paastoavat maanantaisin ja torstaisin. Te sen sijaan paastotkaa keskiviikkoisin ja perjantaisin" (Did.8:1)

Didakhe saattaa eräiden tutkijoiden mukaan olla peräti 50-luvulta jKr. peräisin. Joka tapauksessa Didakhe on vanhempi kuin moni UT:n kirjoista. Koko Didakhe ei sano kertaakaan kristittyjen viettäneen sapattia.

Barnabaan kirjeessä (ajoitettu n. 130 jKr.), jota pidettiin vanhan kirkon aikana suuresa arvossa (mm. Klemens Aleksandreialainen ja Origenes) todistetaan varhaiskristittyjen viettävän sunnuntaita sapatin asemasta. Kirjeessä muutenkin vedetään rajaa tuohon aikaan voimistunutta juutalaisuutta kohtaan.

"Siitäpä syystä me vietämmekin iloksemme kahdeksatta päivää, jona Jeesuskin nousi kuolleista, ilmestyi ja nousi taivaisiin" (Barn.15:9).

Samoin hyvin vanhoissa piispa Ignatiuksen kirjeissä Magnesialaisille (n.100-110 jKr.) sanotaan, että kristityt eivät vietä sapattia vaan sunnuntaita, jota sanotaan Herran päiväksi. Ignatios on apostoli Pietarin jälkeen toinen Antiokian piispana. On hyvin mahdollista, että Ignatios on nuoruudessaan tavannut Pietarin ja Paavalin

"Nämä siis elivät elämänsä vanhan järjestyksen vallitessa, mutta pääsivät siitä
huolimatta uuteen toivoon eivätkä viettäneet enää sapattia, vaan
elivät Herran päivää noudattaen,tuota, jona meidän elämämme koitti hänen kauttaan..." (Magn.9:1).


Muutenkin Ignatioksen kirjeessä Magnesialaisille tehdään rajankäyntiä juutalaisuuteen ja heidän lakiuskontoonsa:

"Ei käy päinsä mainita Jeesusta Kristusta ja elää juutalaisuuden mukaan. Eiväthän kristityt ole tulleet juutalaisuuden uskoon, vaan juutalaiset kristinuskoon".

(Magn.10:3, samoin 8:1 varoittaa elämästä juutalaisuuden mukaan, sillä se osoittaa, että emme ole saaneet armoa vielä. Ignatios opettaa samassa hengessä Paavalin kanssa).

Nämä varhaiskirkolliset dokumentit on myös suomennettu nimellä Apostoliset isät (suomalaisen teologisen kirjallisuuden seuran julkaisuja 163). Niitä löytyy käännettyinä myös Internetistä.

Vastaavanlaisia sunnuntain viettämisestä todistavia dokumentteja arvostetuilta varhaiskirkon opettajilta on paljon, kuten Tertullianukselta, Origeneeltä, Augustinukselta, Kleemens Aleksandreialaiselta, Eusebiokselta, Cyprianukselta ym. kirkkoisiltä 110-luvulta 500-luvulle jKr. Esimerkiksi Justinus Marttyyri, vanhan kiron tunnettu kristillisen uskon apolegeetti (puolustaja) todistaa samoin kristittyjen kokoontuvan sunnuntaina, ylösnousemuksen päivänä. Hänen kirjoituksestaan vuodelta 150 jKr. lainaus.

"But Sunday is the day on which we hold our common assembly, because it is the first day of the week and Jesus our saviour on the same day rose from the dead." (First apology of Justin, Ch 68)

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=55

Paavalikin pani merkille sen, että luopumus oli vaikutamassa (2.Tess.2. luvussa). Kun vertasin adventisteja ja alkukritittyjä, niin tarkoitan sillä ensimmäisen vuosisadan kristittyjä. Heille ovat yhteisiä mm.: pelastus yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden; lepopäivä; kaste; Kristuksen paluun odostus ja rakkaus lähetystyötä kohtaan. Tässä muutamia keskeisiä asioita.

essi babtisti kirjoitti:

Totta tosiaan sillä adventistejä lähinnä on Galatan seurakunta.
Galatalaiset viettivät myöskin sapattia.

Galatalaiskirje:
3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? Roomalaiskirje:
16:17 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä. Gal.3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."

Kuka kumma kirjoitti:

Galatalaiskirje:
3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? Roomalaiskirje:
16:17 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä. Gal.3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."

Sinä olet näköjään opetellut oman mantrasi ja pidät siitä lujasti kiinni! Käytätkö pakkasella nuoskakelin voidetta? Tunnetko vain yhden suksivoiteen? Laajenna näkökulmaa äläkä survo asioita lapsena toisilta oppimiisi kaavoihin. Miten minun on tuota sinun kannanottoasi ymmärretävä? Minä en millään tavalla tunne heimoveljeyttä lakihenkisten galattalaisten kanssa.

Kuinkas muuten kirjoitti:

Paavalikin pani merkille sen, että luopumus oli vaikutamassa (2.Tess.2. luvussa). Kun vertasin adventisteja ja alkukritittyjä, niin tarkoitan sillä ensimmäisen vuosisadan kristittyjä. Heille ovat yhteisiä mm.: pelastus yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden; lepopäivä; kaste; Kristuksen paluun odostus ja rakkaus lähetystyötä kohtaan. Tässä muutamia keskeisiä asioita.

Historia ja raamattu kertoo jotain ihan muuta kuin mitä adventistit yrittävät. Tämä on tullut jo selkeästi esiin.

leo eller kirjoitti:

Historia ja raamattu kertoo jotain ihan muuta kuin mitä adventistit yrittävät. Tämä on tullut jo selkeästi esiin.

vaikka kuinka yrität selittää. Ei se tee asiaa oikeaksi, vaikka kuinka kirkolliskokoukset ja keisari olisi asiaa tukemassa, jos ratkaisu on Jumalan sanan kanssa ristiriidasssa. Olen sitä mieltä, että kirkko ei ole Jumalan käskyjen yläpuolella, vaan kirkon oppien tulee perustua Jumalan sanaan. Yritä näyttää selvällä Jumalan sanalla, että Jumala olisi muuttanut käskyn pyhittää pyhää sapatin sijasta sunnuntaina. Katso tekikö Jeesus niin. Viettikö Paavali sunnuntaita pyhänä päivänä? Pysykäämme yksinomaan Jumalan sanan pohjalla, kun uskoamme koskevia asioita käsittelemme.