Ikuisen piinan usko.
Kirjoitin kerran aikaisemmin tästä samasta aiheesta tuolla Herätyspalstan puolella. Moni voi tietysti ajatella että mitäs tuota taas vatvoa, (useimmiten on silloin kysymys niistä jotka ovat "ikuisen piinan opiin" uskovia), mutta mielestäni tämä väärä "ikuisen piinan oppi" on niin vakava asia että siitä oikeastaan ei voi puhua tai kirjoittaa liikaa.
Meille jotka EMME usko että Jumala kiduttaisi tai yleensäkään sallisi luotujensa kituvan IANKAIKKISESTI, että sellainen yleensäkään voisi olla mahdollista. Meille on Raamatun sana selvä - mitään sellaista oppia ei ole olemassakaan - Raamattu mainitsee esimerkiksi sanan sielu tai sitä vastaavan sanan VT:ssa yli 1600 kertaa, mutta ei koskaan sano, että sielu olisi kuolematon. Me tiedämme, että koko "ikuisen piinan oppi" sotii Raamatun sanaa vastaan ja tekee Raamatusta mystisen ja jopa spritismisen.
"Ikuisen piinan" oppiin uskovat eivät todellisuudessa edes selvästi pysty ajattelemaan mihin he oikeastaan uskovat. Kehoittaisin heitä istumaan vaikka saunan lauteilla sadan viidenkymmenen asteen kuumuudessa pari tuntia ja sitten ajattelemaan että tämä oli vain kesälomaa jos sitä vertaa ikuiseen tulessa kitumiseen.
Kysymys:
Voiko ihminen joka väittää että Jumala on kiduttaja saada ikuisen elämän Jumalan yhteydessä?
Omasta puolestani vastaan, että voi, koska Jumalan ARMO ON NIIN SUURI ja sen tähden (ja vain sen tähden) on vastaus että VOI, mutta siitä huolimatta toivoisin että jokainen joka uskoo moiseen harhaoppiin ajattelisi asiaa kerran vielä. Ja lukisi Raamattun kerran vielä (pitäen koko ajan mielessä että Jumala on oikeudenmukainen ja rakastava Jumala).
MIKSI se on niin tärkeää, että tämä asia valkenee ihmiselle?
Yksi tärkeä syy on, että samalla mahdollisuus, että koko Raamattu valkenee (aukeaa) lisääntyy ratkaisevasti. Raamatun ristiriitaisuus katoaa.
(Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, jos se luetaan niinkuin on tarkoitettu, vaikka monet uskovat niin ajattelevatkin. He ihmettelevät kuinka on mahdollista että "Rakastava", "Kaikkivaltias" ja "Kaikkiviisas" Jumala, joka loi ihmisen ja tiesi jo luodessaan, että suuri osa luoduista joutuisi ikuiseen kidutukseen, tai onko kysymys Jumalan epäonnistumisesta ???).
Kun ihminen ymmärtää, että Raamatun Jumala ei ole mikään kiduttaja (ei edes syntisistä syntisimmälle ihmiselle) silloin hän näkee monet muutkin Raamatun asiat aivan eri valossa ja ihmisen todellinen rakkaus Jumalaa kohtaan kasvaa, Raamatun sanoman todellisuus kasvaa m.m.
Toinen asia on se, että monet "ei uskovat" ihmiset jotka kuulevat, kuinka uskovat ihmiset puhuvat "rakastavasta Luojasta joka kiduttaa luotujaan ikuisesti jossain tulijärvessä" puistavat vain päätään ja eivät halua keskustella yleensäkään Jumalasta tai vielä vähemmän pelastuksesta kiduttavan Jumalan pelastuksesta johon he eivät usko tippaakaan.
Monet ihmiset ratkaisevat asian niin että he yrittävät hakea omia loogisia selityksiään elämälle ja Jumala samaistuu joskus luonnon kanssa tai jopa maailmankaikkeuden kanssa. He pitävät Raamattua satukirjana tai parhaassa tapauksessa kaunokirjallisena teoksena (esim. Korkea veisu tai kuten 1992 Raamattu sitä kutsuu "Laulujen laulu") ja he pitävät niitä jotka ottavat Raamatun kirjaimellisena Jumalan Henkeyttämänä Sanana vähintäänkin hairahtuneina.
Ikuisen piinan harhaoppi on siis vakava asia jota ei pitäisi unohtaa kun puhutaan evankeliumista.
Jeesus pelastaa syntisen "kuolemasta > elämään" ei "ikuisesta piinasta > taivaaseen".
Kirjoitin kerran aikaisemmin tästä samasta aiheesta tuolla Herätyspalstan puolella. Moni voi tietysti ajatella että mitäs tuota taas vatvoa, (useimmiten on silloin kysymys niistä jotka ovat "ikuisen piinan opiin" uskovia), mutta mielestäni tämä väärä "ikuisen piinan oppi" on niin vakava asia että siitä oikeastaan ei voi puhua tai kirjoittaa liikaa.
Meille jotka EMME usko että Jumala kiduttaisi tai yleensäkään sallisi luotujensa kituvan IANKAIKKISESTI, että sellainen yleensäkään voisi olla mahdollista. Meille on Raamatun sana selvä - mitään sellaista oppia ei ole olemassakaan - Raamattu mainitsee esimerkiksi sanan sielu tai sitä vastaavan sanan VT:ssa yli 1600 kertaa, mutta ei koskaan sano, että sielu olisi kuolematon. Me tiedämme, että koko "ikuisen piinan oppi" sotii Raamatun sanaa vastaan ja tekee Raamatusta mystisen ja jopa spritismisen.
"Ikuisen piinan" oppiin uskovat eivät todellisuudessa edes selvästi pysty ajattelemaan mihin he oikeastaan uskovat. Kehoittaisin heitä istumaan vaikka saunan lauteilla sadan viidenkymmenen asteen kuumuudessa pari tuntia ja sitten ajattelemaan että tämä oli vain kesälomaa jos sitä vertaa ikuiseen tulessa kitumiseen.
Kysymys:
Voiko ihminen joka väittää että Jumala on kiduttaja saada ikuisen elämän Jumalan yhteydessä?
Omasta puolestani vastaan, että voi, koska Jumalan ARMO ON NIIN SUURI ja sen tähden (ja vain sen tähden) on vastaus että VOI, mutta siitä huolimatta toivoisin että jokainen joka uskoo moiseen harhaoppiin ajattelisi asiaa kerran vielä. Ja lukisi Raamattun kerran vielä (pitäen koko ajan mielessä että Jumala on oikeudenmukainen ja rakastava Jumala).
MIKSI se on niin tärkeää, että tämä asia valkenee ihmiselle?
Yksi tärkeä syy on, että samalla mahdollisuus, että koko Raamattu valkenee (aukeaa) lisääntyy ratkaisevasti. Raamatun ristiriitaisuus katoaa.
(Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, jos se luetaan niinkuin on tarkoitettu, vaikka monet uskovat niin ajattelevatkin. He ihmettelevät kuinka on mahdollista että "Rakastava", "Kaikkivaltias" ja "Kaikkiviisas" Jumala, joka loi ihmisen ja tiesi jo luodessaan, että suuri osa luoduista joutuisi ikuiseen kidutukseen, tai onko kysymys Jumalan epäonnistumisesta ???).
Kun ihminen ymmärtää, että Raamatun Jumala ei ole mikään kiduttaja (ei edes syntisistä syntisimmälle ihmiselle) silloin hän näkee monet muutkin Raamatun asiat aivan eri valossa ja ihmisen todellinen rakkaus Jumalaa kohtaan kasvaa, Raamatun sanoman todellisuus kasvaa m.m.
Toinen asia on se, että monet "ei uskovat" ihmiset jotka kuulevat, kuinka uskovat ihmiset puhuvat "rakastavasta Luojasta joka kiduttaa luotujaan ikuisesti jossain tulijärvessä" puistavat vain päätään ja eivät halua keskustella yleensäkään Jumalasta tai vielä vähemmän pelastuksesta kiduttavan Jumalan pelastuksesta johon he eivät usko tippaakaan.
Monet ihmiset ratkaisevat asian niin että he yrittävät hakea omia loogisia selityksiään elämälle ja Jumala samaistuu joskus luonnon kanssa tai jopa maailmankaikkeuden kanssa. He pitävät Raamattua satukirjana tai parhaassa tapauksessa kaunokirjallisena teoksena (esim. Korkea veisu tai kuten 1992 Raamattu sitä kutsuu "Laulujen laulu") ja he pitävät niitä jotka ottavat Raamatun kirjaimellisena Jumalan Henkeyttämänä Sanana vähintäänkin hairahtuneina.
Ikuisen piinan harhaoppi on siis vakava asia jota ei pitäisi unohtaa kun puhutaan evankeliumista.
Jeesus pelastaa syntisen "kuolemasta > elämään" ei "ikuisesta piinasta > taivaaseen".
Vastaukset 66
Vanhimmat
älytön oppi sanoisin niin,sehän todistaa sellainen oppi että Jumala pakoittais ihmisen uskoon, vaikka Raamattu sanoo joka tahtoo ottakoon elämä vettä lahjaksi,Jumala on Rakkaus Raamatun mukaan, mutta tämä helvetellinen, helvetti oppi tekee Jumalasta aivan sadistisen jolla ei ole Rakkautta lainkaan, se on oikeuiden mukainen palkka synnnistä että jokainen saa tekojensa mukaisen palkan, mutta se ei ole iankaikkinen rangaistus helvetissä.Jos Jumalan Rakkaus ei vedä ihmisiä parannukseen niin ei helvetillä peloittelukaan paljoa ainakaan ole auttanut ja sellainen kääntyminen ei ole tullut rakkaudesta Jumalaan vaan pelosta, ja onko se todellista rakkautta Jumalaa kohtaan kun se on pelosta tullut.
tämän kaltaista harhaoppia ei voi unohtaa kun puhutaan Juamlan rakkaudesta ja kuinka Hän pelastaa ihmisen kuolemasta takaisin elämään. Tiedän että se ärsyttää monia kun siitä puhutaan mutta se ei mielestäni ole mikään syy vaieta..
Itse et halua uskoon tulla ja teet kaikkesi, etteivät toisetkaan tulisi uskoon tai pysyisi uskossa.
Haalit Jarlausta eksyneen T.T. Timosen alun perin itsellesi opettamaan korvasyyhyysi, ettet saa ikuista helvetin rangaistusta, vaikket uskoon tulisikaan. Sitten löysin adventistit, jotta saat heidän kanssaan kääriytyä harhaan peitteet silmillä ja estyt näkemästä Jumalaa sellaisena kuin Hän on.
Vain Jumalaa tuntematon ihminen voi sanoa, ettei Jumala voi rangaista ikuisella rangaistuksella helvetissä. Mutta Raamatussa ilmoitettu Jumala voi. Hänen vihansa purkautui Jeesukseen ristillä niin valtavana, että Hän hylkäsi Hänet. Jos ihminen ei kuollessa ole uskossa, tuo sama ääretön Jumalan viha purkautuu hänen päälleen. Ja aivan samoin kuin Jeesus ei häipynyt olemattomiin ristillä, samoin ei ihminenkään häivy olemattomiin helvetistä.
me kun tässä keskustelemme niinkin vakavasta asiasta kuin "ikuisen piinan oppista" ja sinä vain haluat keskustella minusta.
Sanot:
Vain Jumalaa tuntematon ihminen voi sanoa, ettei Jumala voi rangaista ikuisella rangaistuksella helvetissä. Mutta Raamatussa ilmoitettu Jumala voi. Hänen vihansa purkautui Jeesukseen ristillä niin valtavana, että Hän hylkäsi Hänet.
****
Voi että, etkö tuotakaan ymmärrä. Jumala todella hylkäsi Jeesuksen - syy - Jeesus maksoi täyden hinnan meidän syntiemme edestä. Koetahan ymmärtää mitä se tarkoittaa, hän kuoli, mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista.
Sanot:
Jos ihminen ei kuollessa ole uskossa, tuo sama ääretön Jumalan viha purkautuu hänen päälleen. Ja aivan samoin kuin Jeesus ei häipynyt olemattomiin ristillä, samoin ei ihminenkään häivy olemattomiin helvetistä.
****
Ei Jumala surmannut Jeesusta, vaan pahuus, mutta Jumala jätti Jeesuksen pahan runneltavaksi ja tapettavaksi, hyvin tietäen mitä pahuus tekisi ja toimisi. Jumala teki kaiken meidän tähtemme. Hän kukisti pahan raatelevan voiman joka piti ihmistä kiinni kuolemassa - oikeudenmukaisen rakkauden voimalla, joka vie elämään. Ei väkivallalla vaan rakkaudella ja oikeudenmukaisuudella. Jumala tiesi, mutta hän antoi epäoikeudenmukaisuuden tapahtua, jotta Hän voisi oikeudenmukaisesti armahtaa meidät Jeesuksen veriuhrissa. Et todella tunne Jumalaa. Hän maksoi täyden hinnan Jeesuksen veriuhrissa - se on täysi hinta. Jeesus ei ole missään ikuisessa tulimeressä kitumassa meidän syntiemme tähden vaan hän kuoli ja ne jotka eivät ota armahdusta vastaan - he kuolevat. Ei mitään ikuista ikuista piinaa ole olemassakaan.
Kysykää suoraan Jumalalta rukouksen hengessä ja parannuksen tiellä adventtikirkossanne, että mitä Henki tahtoo tälle seurakunnalle sanoa?
Tämä on toistettu Ilmestyskirjassa seitsemän kertaa ja koskee VARMASTI seitsemännen päivän adventistejakin.
Jos adventisteilla on Pyhä Henki niin vastaus tulee suoraan Jumalalta.
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille (meille meidän rikkomuksiamme)heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."
2. Kor. 5:19
Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut,että hän antoi ainokaisen poikansa,ettei yksikään joka häneen uskoo eksyisi,vaan hänellä olisi IANKAKKINEN ELÄMÄ.
Eikä yksikään voi käydä iankaikkiseen elämään sisälle kuin Jeesuksen kautta.Jeesus sanoi
"Minä olen tie totuus ja elämä,eikä yksikään voi päästä sinne sisälle muutakuin minun kauttani."
On siis täysin mahdotonta päästä iankaikkiseen elämään jotakin muuta tietä.
Vain Jeesus voi antaa meille iankaikkisen elämän,vain HÄNESSÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄÄN,KUTEN JUMALASSA.
Ihmisessä ei ole itsessään elämää,raamattu sanoo,se sielu,joka syntiä tekee,SEN ON KUOLTAVA.
Aatami ja Eeva menettivät paratiisissa iankaikkisuuden lahjan,lankeamalla syntiin.
Jumala sanoi että ajakaamme ihminen pois paratiisista,ettei hän vielä ojentaisi kättään ja söisi myöskin elämän puusta ja tulisi kuolemattomaksi,kuten me.
Jumala puhui näin jollekkin kuolemattomalle olennolle,ilmeisesti Jeesukselle?
Tämän vuoksi meissä ei ole kuolemattomuutta itsessämme.
Mutta kaikki jotka Jeesuksessa ovat,siirtyvät kuolemasta elämään.
Ja niitä jotka eivät ottaneet Jeesusta vastaan Lunastajanaan kohtaa raamatun mukaan TOINEN KUOLEMA.
NÄIN SANOO RAAMATUN SANA JA JOKA MUUTA VÄITTÄÄ ON ITSE EKSYTTÄJÄ.
Lopuksi Jumala tekee uudet taivaat ja uuden maan,jossa vanhurskaus asustaa.
Eikä mitään pahaa ole enää oleva MISSÄÄN KOKO JUMALAN KAIKKEUKSISSA.
SILLÄ KAIKKI ENTINEN ON KADONNUT,EIKÄ KUKAAN ENÄÄ SANO "VOI MINÄ ONNETON"
EIKÄ KYYNELIÄ EIKÄ MITÄÄN SURUA OLE ENÄÄ YHDELLÄKÄÄN LUODULLA OLEVA.
Jos ei näin olisi,SILLOINHAN PAHA OLISI VOITTAJA,
voisikko silloin kukaan todella iloita ja rakastaa Jumalaa ja sanoa:
JUMALA ON RAKKAUS
Väität siis että nämä Raamatun kohdat ovat valetta ja Ellen White oikeassa:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään” (Matt 25:46)
Siitähän tässä on kyse ollut koko ajan: et halua tulla uskoon, vaan pysyä uskonnollisena haihattelijana. Kuitenkin sisimmässäsi tiedät olevasi matkalla helvettiin ja niinpä sinun otettava kaikenmaailman hurlumheiprofeetat avuksesi tukahduttamaan pelkoasi tulevasta.
Kauhistus tarkoittaa tätä:
Matteus 3
10 Kirves on jo pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
11 "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes riisumaan kenkiä hänen jalastaan. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
12 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu."
Vaikka tuli ei sammukaan ei kukaan tulessa säily.
Luulisi riittävän kauhistukseksi jokaiselle.
selitti Jeesuksen ristin kuolemassa tapahtuneen hyljätyksi tulemisen tunteen minulle.
Kun Jeesus oli ristillä ja huusi "Jumalani,Jumalani,miksi minut hylkäsit".Minä en käsittänyt tätä asiaa ja kysyin,että
"eikö Jeesuskaan jaksanut uskoa loppuun asti?"
Veljeni sanoi,että:
"Jeesus eli koko ihmisenä olemisen tuskan ja hän silloin juuri eli sitä paikkaa ihmisyydestä,että miltä tuntuu ihmisestä tulla Jumalan hylkäämäksi"?
Se oli minusta tosi hyvin selitetty,vai kuinka?
Nyt on taas aika mennä nukkumaan tuonne oman puolison kainaloon,väsyttää ihan armottomasti.
Hyvää yötä vain kaikille ja hyviä unia Jeesuksen suojeluksessa.tv.Sirkka Iita.
vaikka minkälaisen opin jos ottaa muutaman mieli lauseensa ja niillä todistelee oppiansa, täytyy katsoa mitä siitä asiasta Raamattu kokonaan otettuna sanoo, eikä vain muutamilla lauseilla puolustella oppiaan, ja mitä riemua se nyt olisi taivaassakaan jos joka sapatti mentäis katselemaan niitä kurjia jotka siellä helvetin tulessa kärsivät iankaikkisesti,jo tällä vajavaisella järjelläkin tulee sääli jos esim: vaikka joku omaisistamme olisi siellä, kyllä siellä taivaassa tulis pian sama tappelu Jumalaa kohtaan kuin täällä maanpäälläkin on, ajattelepa vähän syvemmin sitä asiaa kuinka järjetöntä koko helvetti oppi on, jätä E.G.W. sitten pois tästä, mieti asiaa Raamatun valossa.
eikä Ellenin kirjoista,joita en ole lukenut.
En ole saanut luettua kokonaan tuotakaan uutta siskoltani saamaani kirjasta "Tie Jeesuksen luo".Raamattua kuitenkin tulee päivittän luettua,joten suotta sinä yrität syyllistää.
Etkö lukenut,mitä kirjoitin?
Etkö löydä niitä paikkoja raamatusta?
En ehtinyt niitä hakea,vaan laitoin ulkomuistista, mutta voin minä sinulle ne sieltä huomenna hakea,jos saan vielä Jumalan armosta nousta huomiseen päivään.
Joo tuo mitä sanoit,sehän on sille ihmiselle sen iankaikkisuus,kun se kestää koko elämän,niinkauan kuin olet tietoisessa tilassa,loppuun saakka.
Se on siis iän kaiken,mutta kun niitä ään pilkkuja ei silloisessa kielessä ollut,eikä ole vielä tänäpäivänäkään monessa kielessä.Siitä se väärin käsitys.
Se on iankaikkisuus,kun on niinkauan kuin olet tietoisessa tilassa.
En ala väittelemään tästä enää enempää,usko sinä,niinkuin tahdot.
Mutta en silti halua sanoa sinulle,että tapahtukoon sinulle uskosi mukaan,vaan sanon näin:
Jumala ole meille syntisille armollinen!
Hyvää yötä!
oikein ymmärtänyt asian. Juuri siitä on kysymys ja juuri siksi se hinta minkä Jeesus maksoi ristillä on "täysi hinta". Jeesus kärsi meidän rangaistuksemme, meidän edestämme ihmisenä, sillä hetkellä Jumalan hylkäämänä, niinkuin pahin syntinen tuskassa ja erossa Jumalasta. Juuri siten hän maksoi meidän syntivelkamme. Siitä me olemme ikuisesti rehellisesti kiitollisia hänelle sillä ilman hänen veriuhriaan olisimme menetettyjä ja yhä kuoleman omana. Sen tähden hän on meidän rakastettu Herramme ja Kuninkaamme. Hän on ostanut meidät ja maksanut täyden oikeudenmukaisen hinnan - ei väkivallalla vaan rakkaudella.
Hyvää yötä itselles ja Jumala kanssasi.
kasi :)
taasko lopuivat ne argumentit ja siirryit sille tavanomaiselle "hyökkäys on paras puolustus" linjallesi. :)
hänellä on vain yksi tarkoitus - tehdä sinusta epävarma uskossasi - luota vain Jeesuksen veriuhriin, silloin ei mikään voi tulla sinun ja Jumalan välille.
Jeesus pelastaa, uskova_1 vain kalastaa.
Niin sinähän haluaisit pitää yllä kuvaa, että olet uskova ja että sinun huuhaaopetuksesi olisivat jotenkin totuuden kanssa tekemisissä. Tottahan kiivastut, kun tuo illuusio särkyy.
Siinäpä ihmistunteilullasi ja -järkeilylläsi lyttäät Jumalan sanan katuojaan.
Sanoin: " Väität siis että nämä Raamatun kohdat ovat valetta ja Ellen White oikeassa:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään” (Matt 25:46)"
Ja sinä vastasit: "Joo tuo mitä sanoit,sehän on sille ihmiselle sen iankaikkisuus,kun se kestää koko elämän,niinkauan kuin olet tietoisessa tilassa,loppuun saakka. Se on siis iän kaiken,mutta kun niitä ään pilkkuja ei silloisessa kielessä ollut,eikä ole vielä tänäpäivänäkään monessa kielessä.Siitä se väärin käsitys. Se on iankaikkisuus,kun on niinkauan kuin olet tietoisessa tilassa."
Nythän kumosit sekä taivaan että helvetin. Oppisi mukaan kaikille ihmisille tulee siis loppu, kun kuolema koittaa, jos kerran iankaikkisuus on vain täällä maan päällä vietetty aika.
Siinä meni viimeiset tuomiot, karitsan häät, helvetit, taivaat, uudet maat... Eipä sitten ihme, ettet välittänyt pitää Jeesuksesta kiinni, vaan lähdit tuolle ekumeniatiellesi, kun kerta kaikki loppuu kuolemaan. Mitäs siinä sitten väliä Jeesusta seurata, senkun lirkuttelee vaan ihmisten kanssa.
mitäs siitä jankuttamaan. olet täällä selitellyt tuota uskoasi ja helvetin oppiasi vaikka mihin suuntaan eikä paljon näy ymmärryksesi kasvaneen. olet aina vaan sellainen sokea sokeain taluttaja.
Sinä otat hyvin halukkaasti pätkän sieltä ja toisen täältä toisten kirjoituksista ja alat sitten sillä perusteella siteerata jotakin omia ajatuksiasi sekaan.
Eikö se ole parempi,että jokainen lukee suoraan ja kokonaisuutena ne jutut,niin vältytään väärin käsityksiltä?
Kysyn nyt kuitenkin vielä yhden kysymyksen sinulta:
Miten sovitat yhteen nämä kaksi asiaa JUMALA ON RAKKAUS,ja että Hän silti sallii iankaikkisen tuskan ja kidutuksen omalle LUODULLEEN,vajavaiselle olennolle,joka ei ymmärrä ottaa pelastusta vastaan?
Minä en saa millään mahtumaan näitä kahta asiaa yhteen!
ja sinä väität että Jumala tappoi poikansa Jeesuksen ristillä ja että Jumala kiduttaa itse luomaansa elämää ikuisesti jossain tulijärvessä. Jos joku kirjoittaa täällä huuhaata niin se on nimimerkki uskova_1.
Olet yllättävän ymmärtämätön näissä uskon asioissa, kun ottaa huomioon kuinka kauan olet niistä täälläkin keskustellut ja kaiken kukkuraksi leikit opettajaa.
Nais parka, toivotaan että sinunkin silmäsi kerran aukeaisivat ja ymmärtäisit että uskonasiat ovat vakavia asioita ja todellisia. Ei ole kysymys mistään "palaamisesta" jossa voittaa haukkumalla ihmisiä tai puhumalla nasevasti.
Jumala itse tappoi Jeesuksen ristillä ja että Hän tulee kiduttamaan suurta osaa luoduistaan iankaikkisesti sitä varten valmistamassaan tulijärvessä?
Voi naisparka - paljon on sinullakin oppimista.
Missä Raamatussa sanotaan, että Jumala on ihmistahto?
Ja missä Raamatussa sanotaan, että tuolla ihmistahdolla on voima poistaa seuraavat Jumalan säätämykset:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään” (Matt 25:46)"
"..että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:47-48)
Pysyt siis kannassasi, että Ellen White seuraajineen, jehovan todistajat ja liberaaliteologit ovat oikeassa ja Raamattu väärässä.
Väännät ja väännät lapsellisesti.
Jokainen ikinä elänyt tai elävä ihminen, siis sinäkin, tappoi Jeesuksen ristillä. Ja jokainen ikinä elänyt tai elävä ihminen, joka ei ole uskossa kuollessaan, joutuu itse kärsimään oman syntisyytensä ja syntiensä rangaistusta ikuisesti.
Ei tuomio poistu päältäsi minua haukkumalla, vaan sinun on tultava uskoon.
Vääristelet toisen sanomisia sen kuin kerkiät.Minä puhun ainoastaan raamatun perusteella,enkä ole KOSKAAN SANONUT että >Jumala on ihmistahto>,kuten väität.Miksi valehtelit taas?
Jokaisessa uskonsuunnassa on oikeaa ja väärää,siksi en alleviivaa kenenkään uskoa sataprosenttisesti oikeaksi,enkä taas toisten oppia 100% vääräksi.
Kaikki jotka uskovat,että Jeesus on Messias, Jumalan Poika,ja koko maailman Vapahtaja,joka on sovittanut jokaisen ihmisen synnit,että jokainen,
joka ottaa hänet vastaan Vapahtajanaan pelastuu,näin opettaa Jumalan sana,eli raamattu,jotka tämän näin tekevät,ovat ainakin siinä kohden oikeassa.Ja se on pelastus kysymys!
että sinulla olisi jotain tekemistä yhdenkään ihmisen pelastumisen kanssa. Jumala pelastaa Jeesuksessa - Jeesuksen veriuhrin tähden - eikö vain? Uskotko Jeesuksen veriuhrin voimaan? että se riittää maksamaan ihmisten synti velat?
TOINEN KUOLEMA.Jokainen sielu,joka syntiä tekee,sen on kuoltava!Uskotko sen?
Ilman Kristusta ei pelastu yksikään elämään.Uskotko sen?
Sillä ainoastaan Jeesuksen kautta käy tie iankakkiseen elämään.Ja joka uskoo Jeesukseen se ei ikinä kuole.Uskotko sen?
Näin sanoo raamattu!
Jeesuksen kautta ei käy sen tie,joka tuomitaan kadotettavaksi.Kadotus on kadotus,eli kadota,muuttua olemattomaksi,se on lopullinen hävittäminen.Uskotko sen?
Kenelläkään ihmisellä ei ole itsessään elämää.Vain Jeesus onTIE,TOTUUS JA ELÄMÄ.Uskotko tämän?
Sinähän se sanoit: "Miten sovitat yhteen nämä kaksi asiaa JUMALA ON RAKKAUS,ja että Hän silti sallii iankaikkisen tuskan ja kidutuksen omalle LUODULLEEN,vajavaiselle olennolle,joka ei ymmärrä ottaa pelastusta vastaan?"
Raamatusta voit lukea (ilman adventistien ja jehovien hapatusta, jos suostut) millainen Jumala on, että Hän valmisti helvetin jo ennen maailman luomista, että sinne joutuvat peto, väärä profeetta, kuolema, tuonela, saatana, demonit ja kaikki ei-uskovat ihmiset ja että tuon helvetin toinen nimi on toinen kuolema ja tulijärvi ja että rangaistus siellä ei lopu koskaan. Tämmöistä Raamattu kertoo Jumalasta.
Mutta sinun Jumalasi ei ole Raamatun Jumala, vaan ihmistahto, sinun oma ihmistahtosi. Ja tuo sinun jumalasi sanoo, että Jumala on paha, jos toteuttaa oikeudenmukaiset rakkaudelliset säädöksensä ihmisen suhteen. Samalla kun jumalasi kumoaa Jumalan säätämän ikuisen rangaistuksen, se haluaisi silti jotenkin loihtia esiin ikuisen elämän taivaassa.
Raamatun mukaan täysi mahdottomuus, koska Jumala antoi kaikille ihmisille ikuisen sielun eikä missään Raamatussa sitä kumoa eikä sano otetuksi pois toisilta ihmisiltä.
Aatamin ja Eevan henki kuoli, kun he lankesivat syntiin, vaikka saatana oli valehdellut, ettei kuole. Heillä oli jo luomisesta ikuinen sielu, ei se ollut mistään myöhemmästä puusta syömisestä riippuvainen. He myös menettivät sen mahdollisuuden, että heidät olisi siirretty suoraan hengelliseen ulottuvuuteen paratiisista ja niinpä he joutuivat tänne maan päälle, ja joutuvat niin ollen kärsimään sekä ruumiillisen kuoleman että toisen kuoleman eli kärsimään iänkaikkisesti helvetissä.
Mietipä nyt: onko Jumalan rakkaus sama kuin sinun tunteesi ja järkeilysi?
Ole nyt sitten Riitta Liisan pikkuapuri ja jatka louskutusta.
Kirjoiti aikaisemmin näin: Jumalan vihasta Jeesukseen ristillä:
""Hänen vihansa purkautui Jeesukseen ristillä niin valtavana, että Hän hylkäsi Hänet. Jos ihminen ei kuollessa ole uskossa, tuo sama ääretön Jumalan viha purkautuu hänen päälleen. Ja aivan samoin kuin Jeesus ei häipynyt olemattomiin ristillä, samoin ei ihminenkään häivy olemattomiin helvetistä.""
---------------
Luen mieluimmin Raamattua äläkä tee noita omia tulkintojasi.
Room. 5:12
Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä.
Room. 6:23
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Raamattu sanoo että Kristuksen tuli kärsiä kuolema meidän edestämme ja kolmantena päivänä Jumalan tahdon mukaan nousta kuolleista.
Meidän tulee muistaa että vain Jumala on kuolematon? Ja vain hänellä on ikuisen elämän sanat.
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Raamattu kertoo monessa paikassa myös selvästi niistä joilla ei ole ikuista elämää?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
------------------------------------------------
Näin Raamattu opettaa - jos et usko niin ole uskomatta.
Uskotko Jeesuksen veriuhrin voimaan? että se riittää maksamaan ihmisten synti velat?
Ellenismi on niin sumentanut näkökykysi, ettet pysty näkemään, että toinen kuolema ei ole olemattomiin häipymistä, vaan ikuista kärsimystä erossa Jumalasta, tulen polttaessa ja matojen kalvaessa.
Eihän maallinen kuolemakaan ole olemattomiin häipymistä. Siinä sinulle on oiva esikuva siitä, ettei sitä ole toinenkaan kuolema.
Niin kun jopa käsitteet kuolema ja tuonelakin heitetään sinne samaan tuliseen järveen.
Kysyin aikaisemmin muttet vastannut (unohtuiko?)
Siispä kysyn taas kerran:
Uskotko Jeesuksen veriuhrin voimaan? että se riittää maksamaan ihmisten syntivelat?
Sekavia ovat ajatuksesi, mutta se johtuu siitä, ettet ole uskossa etkä halukas edes tulemaankaan uskoon. Mutta uskomatonkin kyllä pystyy oppimaan edes järjen tasolla kristinopin alkeita ja niihin juuri kuuluu tuo iankaikkinen tuomio:
"Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta." (Heb 6:1-2)
Itsepä itsellesi kuoppaa kaivat vääriä profeettoja, opettajia ja omaa ihmismieltäsi seuratessasi.
Kuolema ja tuonela eivät ole mitään käsitteitä, vaan persoonoita Raamatun mukaan.
Luuletko, että Jeesuksen veriuhri automaatin lailla pelastaa sinut ja muut Jumalaa vastaan sotivat? Ei suinkaan.
Kyllä sinun on uudestisynnyttävä ylhäältä, että tuo uhri luetaan hyväksesi.
Ei Jeesuksen veriuhri auta sinua automaattisesti, vaan sinun on tunnustettava olevasi syntinen ja ansainneesi iankaikkisen rangaistuksen syntiesi takia, uskottava että Jeesus on kuollut sinun syntiesi tähden ja annettava elämäsi Jeesukselle maksoi mitä maksoi. Sitten voit tehdä uskonratkaisun ja Jeesus pesee syntisi pois ja kuollut henkesi herää elämään.
Miten käy ihmiselle joka kuolee eikä ole uskossa ja heitäänkö hänet sitten toiseen kuolemaan "jossa tuli ei sammu koskaan"?
Sunnuntai on peto, sapatti on sinetti ja Jumala on rakkaus eivät ole Pyhän Hengen mukaisia vastauksia joka kysymykseen.
Se on varmaa, että Taivaaseen syntiä ei pääse.
Adventisti ei ole koskaan pyytänyt tällä palstalla anteeksi ja sen taidon adventisti haluaa opettaa muillekin
RIIDAN TAKIA?
Miksi adventistit ylipäätänsä haluavat riidellä sellaisista asioista joita kukaan ei voi todistaa oikeaksi eikä vääräksi?
Ne ovat vain opillisia tulkintoja.
ei ainakaan Sirkka Iita.
Jumala ON rakkaus, täydellinen, oikeudenmukainen, kaikkiviisas ja luotettava. Niille jotka Hänet tuntevat ...
Jumala EI ole luotujaan piinaava vaan heitä pelastava. Me olemme kuoleman omia ilman Jumalan apua koska olemme syntisiä ja sen tähden kuolevia (kyvyttömiä iankaikkiseen elämään). Jeesus tuomittiin epäoikeudenmukaisella tuomiolla kuolemaan, hän kuoli ja nousi kolmantena päivänä kuolleista - Raamatun mukaan - jotta ne ihmiset jotka uskovat että Jumala voi nyt oman oikeudenmukaisuutensa ja rakkautensa tähden pelastaa syntisen ihmisen. Sen ihmisen joka uskoo ja ymmärtää että Jeesuksen veriuhrin voima on riittävä kaikkien syntien anteeksi saamiselle.
vastaa nyt kuitenkin:
Onko Jeesuksen uhraama veriuhri riittävä ihmisen syntivelan maksamiseksi?
No johan on persoonat! Isä, Poika, Pyhä Henki, Saatana ja vielä Kuolema ja Tuonela persoonat. Kaikkea sitä kuulee kun ikälisät juoksee!
Ihmisen joka haluaa pelastua iankaikkiseen elämään on ymmärrettävä syntisyytensä ja pyydettävä Jumalalta että hän katsoisi Jeesuksen vanhurkauden hänenkin syntiensä lunastukseksi. Tämä vaatii uskoa siihen että Jeesuksen veriuhri on riittävä kaikkien ihmisten syntien anteeksi antamiseen että Jeesus kuoli meidän syntiemme tähden ja että Jumala herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista.
Se joka ei voi tähän uskoa ei myöskään ole osallinen Jeesuksen veriuhrista.
Vain Jumalla on ikuisen elämän sanat, koska vain Hän on ikuinen. Jumala on ikuinen koska Hän on Se mikä Hän On.
Uskotko sinä että Jeesuksen veriuhri riittää kaikkien ihmisten syntien lunastamiseen. Onko se riittävä? Vastaapa nyt. On tai ei ole ...
Tottakai Jeesus kuoli kaikkien ihmisten synnit päällään ristillä, mutta jokaisesta sukupolvesta vain kourallinen on antanut pestä itsensä puhtaaksi ja syntynyt uudesti ylhäältä.
Nyt on meidän sukupolvi. Aiotko sinä jäädä ulos tuosta pestyjen kourallisesta? Onko oma ylpeytesi ja uskonnollisuutesi sen väärtti?
että Jeesuksen veriuhrin voima riittää maksamaan kaikkien ihmisten syntivelat?
Sirkka Iita ja kasi ovat Luterilaisia ja uskova yksi joku herätysliikeläinen,luulisin?Joten ihan suotta adventisteja syytät tälläkertaa.Näyttää tuo riita syntyvän ilman adventistejakin!
USKOTKO ? että Jeesuksen veruíuhri riittää lunastukseksi kaikkien ihmisten synneistä?
Ei tuohon ole kovin vauíkea vastata: joko uskon että Jeesuksen antama veriuhri riittää sovittamaan koko maailman synnit tai sitten en usko että näin on. Onko Jeesuksen veri riittävä vai ei?
Älä kiemurtelle vaan vastaa suoraan kysymykseen suoralla vastauksella.
Riittääkö Jeesuksen veriuhri koko maailmalle vai ei?
uskon että riittää
en usko että riittää
tässä asiassa. Sirkka Iita ja minä pidämme vain kiinni Jumalan sanasta Raamatussa ja jos se on lähellä A-kirkkoa tai jotain muuta kirkkoa niin sitten on.
Edustamasi kaikki pelastuvat-oppi on väärä. Kaikki eivät pelastu, vaan vain kourallinen kustakin sukupolvesta.
Jeesuksen uhri riittäisi kaikille, mutta kun kaikki eivät pelasuksesta huoli, sinä mukaanluettuna.
en minä puhu mistään opista vaan kysyin sinulta vain yksinkertaisen kysymyksen.
Riittääkö Jeesuksen veriuhri kaikkien ihmisten syntien lunastamiseen? Tässä on kysymys Jeesuksen veriuhrin arvosta eikä mistään muusta. Onko se riittävä koko maailman syntien sovitukseksi vai ei. Helpompaa kysymystä ei ole olemassakaan,
A - riittää
B - ei riitä
No otetaanpas nyt sinut esimerkiksi. Vaikka olet tässäkin ketjussa rikkonut Jumalaa vastaan sanomalla Hänen säädöksiään harhaopiksi, antamalla Hänestä väärää todistusta, eksyttämällä ihmisiä uskomaan omiin Raamatun vastaisiin oppikyhäelmiisi, kehunut adventisteja heidän epäraamatullisuuksistaan jne. niin, jos nyt suostut tulemaan uskoon, Jeesuksen sovitus kattaa sinun perisyntisi ja kaikki sinun syntisi, myös nuo edellämainitut.
No jos et tule nyt uskoon ja jos satut elämään vielä vaikkapa kaksi vuotta, niin silloinkin uskoon tullessasi kaikki syntisi annetaan sinulle anteeksi.
Mutta jos vaikka kuolet tänä yönä ei-uskovana, niin silloin ei tuosta Jeesuksen uhrista ole sinulle mitään hyötyä. Silloin sielusi erkanee maatumaan jäävästä ruumiistasi ja menet tuonelaan niinkuin rikas mies (Luuk). Sitten viimeiseltä tuomiolta menet muuttuneessa ruumiissasi ikuiseen kärsimykseen eikä Jeesuksen sovitustyö auta sinua mitenkään. Itse saat siellä sitten kärsiä omista synneistäsi loputtomasti.
Syntisi eivät siellä vähene, muuttunut ruumiisi ei pala loppuun, vaikka liekit sitä polttavat eikä kulu loppuun, vaikka madot sitä syövät, ikinä et pääse sieltä taivaaseen tai mihinkään muuallekaan etkä ikinä enää näe vilaustakaan Jumalasta.
tai uudesti syntymätön voi kirjoittaa Jumalasta noin kuin mitä tuo Uskova1 kirjoittelee aivan harhakuvituksia tuosta helvetti opista.
olet nyt käyttänyt tätä palstatilaa puhumalla minusta - aivan liikaakin, mutta et varmasti vastaa tähän kysymykseeni:
Riittääkö Jeesuksen veriuhri kaikkien ihmisten syntien lunastamiseen? Tässä on kysymys Jeesuksen veriuhrin arvosta eikä mistään muusta. Onko se riittävä koko maailman syntien sovitukseksi vai ei. Helpompaa kysymystä ei ole olemassakaan,
A - riittää
B - ei riitä
Jotta saisit hieman apua niin vastaan omasta puolesta että uskon - minä uskon että Jeesuksen uhriveri riittää kaikkien maailman syntisten syntien lunastamiseen. Uskotko sinä? Olet nyt kirjoitellut monen monta palstametriä minusta ja muista joten jätähän se sivuun ja vain vastaa.
Kirjoita näin: Minä uskon että Jeesuksen uhriveri jonka hän uhrasi Golgatalla meidän syntiemme tähden riittää koko maailman syntien lunastamiseksi.
Tai sitten kirjoita että et tuohon usko.
Oletpas sinä julma itsellesi. Haluat lähettää
itsesi liekeille. Tunnetko itsesi todella näin pahaksi. Vastaa miksi Juuri sinä haluat itsesi
tuhoon?
kun kukaan meistä ei pelastu omilla teoillaan.Jumala katsoo meitä Kristuksen lävitse ja hänen ansionsa kautta.
Me olemme ARMOSTA pelastettuja,se on Jumalan lahja.Tajuatko -LAHJA-!
Kasi on kertonut ottaneensa sen armon vastaan ja on ARMOSTA pelastettu syntinen.Ihmisiä on vain kahta lajia,syntisijä ja armosta pelastettuja syntisijä,mitään kolmatta ryhmää ei ole,eikä tule!
Älä yritä laittaa kapuloita rattaisiin niille jotka ovat pelastettuja.Vaan yritä ennemminkin kertoa Jumalan armosta ja rakkaudesta heille,jotka vielä ovat armon ulkopuolella.
Siunausta ja Kristuksen valaisemaa adventti aikaa sinullekkin.tv.Sirkka Iita.
niin,kyllä kasi silti on oikeassa uskossa helvetti ajattelun kanssa!
" Mutta ihminen mahtavinkaan ei ole pysyväinen: hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat" Ps 49: 13
...ja " siat syöksyivät jyrkänteeltä järveen ,yhteensä n. 2000 sikaa, ja ne hukkuivat" ..siatkin ovat eläimiä.
" Näin käy niiden jotka itseensä luottavat,
ja heidän perässään niiden, jotka mieltyvät heidän puheisiinsa." Kunka moni on mieltynyt uskova 1 puheisiin? Minä en!
" Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan, kuolema heitä kaitsee, jo huomenna oikeamieliset (vanhurskaat)
astuvat heidän ylitsensä; tuonela kalvaa heidän hahmoansa, eikä heillä ole asuntoa" 15
Huomaa! Jos oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä, niin silloinhan helvetin tuli pitäisi olla maan alla!
Tuli ei taas pala tuonelassa, koska siellä ei ole happea!!...ja " tuonela" kalvaa heidän hahmoansa,..ei suinkaan tuli!
Tuonela on hauta, ja sielu on on siellä ,mm. arkussa maan alla,koska me elävät , varsinkin oikeamieliset kuljetaan , väärämielisten yli.
Sielun yli voi siis kulkea, vaikka uskova 1 , on toista mieltä!
Sielu täytyy lunastaa maan alta, etkö sitä tajua!!??
" Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän otta minut huomaansa"....Milloinka?
No, Jeesuksen tullessa! Milloinkahan uskova 1 pääsee oikein luokaltaan?
Mites kun Jeesus pesee pois synnin eli laittomuuden, niin peseekö hän esi. vääryydellä hankitut setelitkin?
Levittäisitkö varastami setelit kuivumaan, avoimesti narulle, kun Jeesus on ne pessyt?
Vastaa, please
" Minkä Jumala on puhdistanut, älä sinä (benedi) sano sitä epäpyhäksi"...vastaatko näillä sanoilla?
häipyi palstalta heti sen jälkeen kun hänelle tuli Jumalan sana Ellen Whiten kirjoitusten kautta.
Tämä Jumalan sana tuli Ellen Whiten kirjoitusten kautta.
# as long as God shall live.—Great Controversy, p. 535. #
Kiitos sinulle,
Tarvitaan sanan väärentämätöntä maitoa! Jumalasta tehdään sadisti ikuisella helvetti-opilla.
Jumala rakastaa jokaista ihmistä! Kaikki ihmiset eivät vaan rakasta Jumalaa!! Tää on probleema Jumalallekin....ja väärät opit ja käsitykset Hänestä.
Tuo Jumalan olemusta väärin kuvaava ja vääristelevä oppi on todellisuudessa vahingoksi - vain ihmiselle.
Jumala on koskemattomissa - ei pieni ihminen harhaluuloillaan kaikkivaltiasta Jumalaa muuta miksikään. Jumala vain säälii ihmistä hänen tyhmyytensä vuoksi (suunnilleen samoin kuin isä säälii pari-kolme vuotiasta lastaan joka lyö päänsä seinään - siis tekee tyhmyyksiä).
On vain typerää jos me ihmiset rupeamme asettelemaan Jumalan tekoja omaan kaavaamme, on parempi kuunnella ja (parhaassa tapauksessa jopa oppia) mitä Jumala sanassaan sanoo.
Jumalan siunausta
kasi
Sielu, kuolema ja kuolemattomuus Raamatussa
Raamatullisia näkökulmia kuoleman jälkeisiin tapahtumiin
Hyvin yleinen käsitys kristillisissä piireissä on oppi sielun kuolemattomuudesta. Ajatellaan, että kuolema koskee vain ruumista, mutta sielu (tai henki) erkanee ruumiista ja siirtyy heti joko taivaaseen tai helvetin tuleen (tai johonkin välitilaan/tuonelaan). Tässä artikkelissa tarkastelen Raamatun thanatologiaa eli oppia kuolemasta. Keskeisiä tutkittavia kysymyksiä ovat tässä yhteydessä myös Raamatun ihmiskuva ja etenkin raamatullinen ajattelu "tuonelasta"sekä sielusta ja hengestä.
Raamatun ihmiskuvasta
Lähtökohdaksi voisimme ottaa toisen luomiskertomuksen kuvauksen ihmisen tekemisestä.
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen,ja puhalsi hänen sieraimeensa elämän hengen ,ja niin ihmisestä tuli elävä sielu"( 1Moos.2:7).
Vanhatestamentillinen ihmiskuva on holistinen (kokonaisvaltainen). Kertomuksen kirjoittaja ei sano, että ihmisellä on sielu, vaan että ihmisestä tuli elävä sielu (psyykkis-fyysinen kokonaisuus) saatuan luojalta sieraimiinsa elämän hengen. Tämä elämän henki on siis verrattavissa ihmisen hengitykseen, sieraimissa kulkevaan ilmavirtaan. Niin kauan kuin ihminen hengittää, hän elää. Jahve elävöitti maasta muovailemansa ihmisen elämänhengityksellään, jolloin ihminen alkoi elää. Sanalla sielu (nefes) ei ole 1 Moos.2:7 yhteydessä enempää merkityssisältöä. Jumalan henkäys pitää sielun (hepr. nephesh) ja ruumiin yhdessä ja ihmisen sekä myös eläimet elossa (esim. Job 27:3) ja tämä sama henkäys/henki (hepr. nishmat ) on myös eläimillä, eikä vain ihmisillä. Sanan nefes juurisana tarkoittaa "hengitystä". Kun kuolemassa tämä Jumalan henkäys/henki palaa luojan luokse, ihmisen ja myös eläimen elämä loppuu VT:n mukaan (Ps.104:27-30 "...otat niiltä elämän hengen, ne kuolevat ja palaavat maan tomuun").
VT:n ajattelussa korostetaan ihmisen katoavaisuutta ja hänen elämänsä lyhytaikaisuutta verrattuna Jumalan ikuisuuteen ja katoamattomuuteen (esim. Ps. 103:15-18; Ps.146:3-4). VT painottaa, että vain Jumala on ikuinen ja kaiken elämän lähde ja ylläpitäjä. Kun ihmispari karkotettiin kertomuksen mukaan paratiisista ja heitä estettiin menemästä elämänpuun luokse, heillä ei ollut mitään mahdollisuutta kuolemattomuuteen, koska he eivät saaneet enää kuolemattomuuden tuovaa ruokaa (vrt. kreikkalaisen mytologian ambrosia, jumalten ruoka, jota kuolevaiset eivät saaneet syödä). Kuolema on VT:ssa "lepoon menemistä isien tykö" (esim. 1 Kun. 16:28, jossa jumalaton kuningas Omri meni myös lepoon, eikä siis siirtynyt välittömästi helvettiin).
Hes.18 luvussa korostetaan kuinka se sielu, joka syntiä tekee joutuu kuolemaan - ei siis sanota, että kuolemassa sielu erkaantuu ruumiista ja menee helvettiin. Kuolema ei ole VT:ssa sielun erkaantumista ruumiista, vaan elämän loppu - ruumis maatuu maan tomuksi, elämänhenkäys palaa Luojalle ja kuollut menee alas sheoliin tiedottomuuteen eikä hänellä ole tietoa jälkeläistensä kohtaloista eikä mahdollisuutta palata takaisin eloon tuntien vain oman murheensa ja ruumis oman tuskansa (Job 14:14-22).
Kreikkalaiselle sielun kuolemattomuus-opille vastakkainen on myös Pentateukin (Mooseksen kirjojen) toteamus, että sielu on veressä, 3 Moos.17:11 "Veressä on elävän olennon elämänvoima" uuden käännöksen mukaan, siis sielu. Kun elämänvoima ("sielu") vuodatetaan pois, ihminen ja myös eläin kuolee - eikä jatku irrallaan ruumiista taivaassa tai helvetissä.
"Heprean nefes ei merkitse ruumiista erotettavissa olevaa henkistä olentoa, vaan ihmisen elävää, tietoista olemusta, persoonallisuutta, 'itseä'." - Jussi Aro, Psalmit nykysuomeksi, 1973, s.233
"Sielu ei...merkitse mitään sellaista, mikä ihmisellä olisi, mutta eläimiltä puuttuisi. Heprealaisessa tekstissä käytetään eläimistäkin samaa sanaa, vaikka se onkin suomennettu [kirkkoraamatussa] toisin...Tavallisimmin nefes merkitsee elävää ja toimivaa olentoa...."- prof. H.Palva, Raamatun tietosanasto, 1974, s.246
Mikä on tuonela?
Tuonelaksi, helvetiksi ja haudaksi VT:ssa eri käännöksissä käännetty heprean sana sheol on etymologialtaan epävarma. Se on synonyymi kuopalle ja kuilulle sekä mahdollisesti myös syvyydelle "abaddon" , "tehom" (abyssos). Sheol tarkoittaa VT:ssa paikkaa, jonne kuolleet koottiin. Sheol on maan alla ja se on hyvin syvä sekä valtavan kaukana taivaasta (Sananl.9:18; Jes.7:11; Aam.9:2 jne.).Kuolleet laskeutuvat sheoliin, ja sheolilla on portit (Job 38:17). Kuolleet eivät enää palaa sieltä eikä heidän kotinsa tunne heitä (Job 7:9-10). Mutta Jahve saattoi nostaa pelastavana tekonaan kuolleita sheolista ylös (1 Sam.2:6). Sheol on kuvattu myös maaksi- pimeän, sekasorron ja kuoleman varjon maaksi, jossa valokin on pimeää (Job 10:21-22). Sheolissa ajateltiin olevan kammioita ja syvyydeltään erilaisia kerroksia (Sananl.7:27; Jes.14:15 "..tuonelaan sinut on syösty, sen pohjimmaiseen kuiluun"). Kuolleet ja tuomitut pakanakansat kohtaavat sheolissa toisensa, missä heidän osansa on häpeä ja siellä he lepäävät aseineen (Hes.32:18-32). Sheolissa ei ole enää mitään arvojärjestystä eikä erotusta rikkaiden ja köyhien, orjien ja vapaiden, vallanpitäjien ja alamaisten välillä. Kuitenkin kansallisuuteen perustuva ryhmittely säilyy sheolissakin.
Kuolleet joutuvat varjomaiseen olotilaan vailla elämää, tekoja ja tietoisuutta. Heillä on pelkkä olemassaolo, mutta ei tietoa, tekoja eikä tunteita, eivätkä kuolleet tiedä jälkeläisistään mitään (Saarn.9:4-6;Job 26:5-6; Ps.6:6; Ps.30:10, Jes.38:18-19). Kuolleet eivät kiitä eivätkä ylistä Jumalaa, vaan ainoastaan elävät ihmiset. Tuonelassa ei ole mitään erilaisia "osastoja" hurskaille ja jumalattomille, joissa kuolleiden olotila olisi erilainen. Hurskaiden onnesta ja ilosta kuoleman jälkeen ei ole mitään kuvauksia Vanhassa testamentissa, eikä jumalattomien rangaistuksesta helvetin kaltaisessa kärsimyksen paikassa. Kuolleet nukkuvat heräämättä sheolissa ja sieltä takaisin paluuta ei ole odotettavissa (2 Sam.12:23), sillä sheol on ihmisen lopullinen määränpää. Ihmisellä ole mitään etua eläimiin verrattuna, vaan samanlainen loppu tulee ihmisille sekä eläimille. Ihmisetkin ovat vain luontokappaleita ja ihmiset sekä eläimet kuolevat samalla tavalla, kaikki menee samaan paikkaan ja maatuu tomuksi (Saarn.3:18-22;12:5). Tällainen vanhatestamentillinen ajattelutapa ei sovellu mitenkään kreikkalaiseen oppiin sielun kuolemattomuudesta.
Joskus sheol personifioidaan, se on kuin elävä olento, joka toimeenpanee Jahven rangaistuksen väärämielisille (Jes.5:14, vrt. Ilm.6:8 Kuolema ja Tuonela). Sheol ei anna omaansa pois, mutta Jumala hallitsee myös sheolia, joka on paljaana Hänen edessään (Hoos.13:14; Job 25:5-6). Sheol on käytännössä kuin perhehauta suuremmassa mittakaavassa: vartioitu, sisältää kammioita, koko suku kootaan sinne.
"Vainajahenget" Vanhassa testamentissa: elämä jatkuu kuoleman jälkeen kuitenkin
VT:ssa on muutamia mainintoja "vainajahengistä" ja niiden puoleen kääntymisestä (esim. kertomus Saulista ja Samuelin hengen esiin manaamisesta, 1 Sam.28:3-19). Pyhyyslaissa kielletään ottamasta yhteyttä vainajahenkiin (3 Moos.19:31), mikä rinnastetaan muiden jumalien palvontaan. Tämä viittaa israelilaisten parissa varhain esiintyneeseen uskoon, että ihmisen hengen elämä jatkui kuoleman jälkeen tietoisessa muodossa tuonelassa - mutta ilman kuitenkaan mitään erottelua hyvien ja pahojen "osastoihin" (vrt. 1 Sam.28 kertomus, jossa jumalaton Saul menee hurskaan Samuelin kanssa "samaan paikkaan" kuoleman jälkeen. Myös Job 25:5-6 kuvataan maan alla oleva tuonela, jossa kaikkien vainajien henget ovat erotuksetta.
Juutalaisuudessa esiintyi myös alkukantaista esi-isien henkien palvontaa ja rabbiinisessa traditiossa esiintyi ajatustapa, jonka mukaan kuolleen sielu pysyy ruumiin lähellä jonkin aikaa kuoleman jälkeen (Shab. 152b). 1 Sam.28 kertomuksen perusteella rabbit kehittivät teorian, jonka mukaan vainajahenkien manaaja näkee hengen, mutta ei kuule sen puhetta, kun taas hengen esiin kutsumista pyytänyt ihminen kuulee vainajahengen puheen, mutta ei näe henkeä. Juutalaiset lainasivat vainajahenkien esiin manaamisen tavan mahdollisesti persialaisilta, joiden keskuudessa tapa oli yleinen. Koska kuolleiden esiin manaaminen rinnastetaan VT:ssa epäjumalanpalvontaan ja muihin vieraisiin, torjuttaviin kultteihin, on tapa todennäköisesti ulkolaista alkuperää, eikä kuulunut alunperin israelilaisten uskontoon.
Apokryfiset kirjoitukset ja rabbiininen juutalaisuus
Juutalaiset omaksuivat hellenistisestä filosofiasta, etenkin Platonin filosofiasta ajatuksen kuolemattomasta sielusta. Apokryfisissä juutalaisissa kirjoituksissa (Aabrahamin testamentti, Eenokin kirja) ennen ajanlaskumme alkua ilmenee uskoa sielun kuolemattomuuteen. Etenkin essealaisten liike uskoi vahvasti myös marttyyrien kuolemattomuuteen (vrt. Ilm.6:9-11 kuvaus marttyyriyuskovien sieluista taivaassa). Eräät juutalaiset rabbit opettivat myös käsitystä sielujen ennalta olemisesta (pre-eksistenssi) seitsemännessä taivaassa Jumalan luona. Kuitenkin rabbiinisessa juutalaisuudessa vallitsevat käsitykset tulevasta maailmasta, Jumalan valtakunnasta, eivät olleet sielun kuolemattomuuteen perustuvia, vaan ruumiin ylösnousemukseen. Oppi ruumiin ylösnousemuksesta tuli osaksi juutalaista dogmaa Mishnassa (Sanh. x. 1) sekä synagogan liturgiassa ("Elohai Neshamah"ja "Shemoneh 'Esreh") kun taas sielun kuolemattomuus jäi vain filosofiseksi spekulaatioksi.
Oppi ruumiin ylösnousemuksesta tuli osaksi juutalaista dogmaa Mishnassa (Sanh. x. 1) sekä synagogan liturgiassa ("Elohai Neshamah"ja "Shemoneh 'Esreh") kun taas sielun kuolemattomuus jäi vain filosofiseksi spekulaatioksi.
Lähde: Jewish Encyclopedia
Kuten edellisistä kappaleistakin jo näemme, Israelin uskonto oli alunperin hyvin tämänpuoleinen uskonto. Siunaukset ja kiroukset saatiin tämän elämän aikana ja maan päällä hyvin konkreettisilla tavoilla (pitkää ikää, vaurautta, paljon lapsia ja vastaavasti sairautta, nälkää, hedelmättömyyttä ja ennenaikainen kuolema). Vasta VT:n nuorimmissa osissa esiintyy usko kuolleiden ylösnousemukseen ja hurskaiden ikuiseen elämään ja jumalattomien ikuiseen rangaistukseen ( Danielin kirjassa 160-luvulta eKr). Ylösnousemuksesta on maininta myös Jes.26:7-20, mutta tämän profetian mukaan vain Israelin hurskaat herätetään elämään, mutta jumalattomat eivät nouse, vaan Jahve on tuhonnut heidät.
Myös Hes.37 luku kuvaa israelilaisten ylösnousemusta, vaikkakin tässä tekstissä ylösnousemus on vertauskuvana Israelin elpymisestä ja pelastumisesta. Tämä ylösnousemususko on voinut saada Babylonian eksiilin (pakkosiirtolaisuuden) aikana vaikutteita persialaisesta zarathustralaisuudesta, joka sisältää vastaavankaltaiset opit. Mutta toisaalta on täysin mahdollista, että usko ylösnousemukseen, ikuiseen elämään, viimeiseen tuomioon ja ikuiseen kadotukseen sai alkunsa israelilaisten oman historiallisten kokemuksien pohjalta ja niiden seurauksena.
Vanha tämänpuoleisuuteen pitäytynyt usko ja luottamus, että Jahve pelastaa ja rankaisee tämän elämän aikana ei ollut uudessa historiallisessa tilanteessa enää vakuuttava. Jerusalem ja Juuda oli tuhottu, pakanallinen Uus-Babylonian valtakunta oli voittanut ja israelilaiset olivat pakkosiirtolaisuudessa vieraalla maalla. Niinpä alettiin odottaa pelastusta ja tuomiota kuoleman jälkeen ja tulevana viimeisenä päivänä. Nuoremmissa VT:n kirjoituksissa Messias-toivoon liitettiin myös toivo kuoleman kukistamisesta ja ikuisesta elämästä messiaanisessa valtakunnassa (Jes.25:6-8).
Vanhan testamentin viittauksia kuoleman jälkeiseen elämään
VT ei ole täydellisen yksiääninen kuvatessaan ihmisen osaa ja "tuonpuoleista". VT sisältää eräitä kirjoituksia, jotka viittaavat uskoon hurskaan ylösnousemisesta "kunniaan" ja iankaikkiseen osaan" Jumalan luona.
"Sinä johdatat minua tahtosi mukaan, ja viimein sinä nostat minut kunniaan. Taivaassa minulla on sinut, sinä olet ainoa turvani maan päällä." (Ps.73:24-25)
Jobin kirjassa on tekstejä, jotka kuvaavat ihmisen olevan tietoisia itsestään tuonelassa ja tuntevan tuskaa siellä. Elossa olevista jälkeläisistään kuollut ei kuitenkaan tiedä mitään.
"Ehkä hänen lapsensa saavat osakseen kunniaa -- hän ei siitä tiedä, ehkä he epäonnistuvat ja heidän käy huonosti -- hän ei siitäkään mitään tiedä. Hänen ruumiinsa tuntee vain oman tuskansa. Hän tajuaa vain oman murheensa." (Job 14:21-22)
Lisäksi Jobin kirjassa on teksti, jonka mukaan (Jumalaan uskova) ihminen saa nähdä kuoltuaan Jumalan. Tämä teksti on ymmärrettävissä siten, että kuolemassa sielu erkanee ruumiista Jumalan luokse.
"Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä. Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan, saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa." (Job 19:25-27)
Sielu ja henki Uudessa testamentissa
Sana "kuolematon" esiintyy koko Raamatussa kahdessa yhteydessä , molemmat Uudessa testamentissa. Paavali kirjoittaa 1 Kor.15:53-54 miten tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen (Kristuksen toisessa tulemuksessa). Lisäksi Paavalin 1. kirjeessä Timoteuksella sanotaan 1 Tim.6:16, että vain Jumalalla on kuolemattomuus.
Missään kohtaa Raamatussa kuolemattomuutta ei liitetä ihmisen ominaisuuksiin, ei sieluun eikä henkeen. Kuolemattomuus, ikuinen elämä on ainoastaaan Jumalan armolahja, joka saadaan ottamalla evankeliumi vastaan uskolla, mutta synnin palkkana on kuolema (Room.6:23). Jos ihminen olisi itsessään kuolematon hänen ei tarvitsisi "pukeutua" kuolemattomuuteen, eikä ikuista elämä voisi pitää "armolahjana".
UT:ssa myös esimerkiksi Apt.3:29,34 Pietari sanoo, että kuningas Daavid on haudattu eikä hän ole noussut taivaisiin. Myös johanneslaisessa teologiassa todetaan, että kukaan ihminen ei ole noussut taivaaseen (Joh.3:13). VT tuntee poikkeuksena kuitenkin Elian, joka otettiin elävänä taivaaseen tuulenpyörteen avulla. Näin ollen Eliakaan ei ole todiste sielun kuolemattomuudesta (2 Kun.1:1-12).
UT:n kreikassa heprean nefesh sanaa vastaa sana psykhe (vrt. psyyke, psyykkinen, psykologia). Luuk.6:9 on esimerkkki sanan käytöstä: sielu eli elämä (psykhe) voidaan tuhota ja sielun/elämän voi kadottaa (Matt.10:39). Kristillinen usko on kauttaaltaan ylösnousemususkoa, kuten Paavali korosti korintolaisille (1 Kor.15).
Sanaa psykhe käytettiin klassisen kreikkan kielisissä kirjoituksissa tarkoittamaan ihmisten lisäksi eläimiäkin. UT:n kreikassa sana sielu ei merkitse Platonin filosofiasta tunnettua sielua, joka kuuluu ikuiseen ideamaailmaan.
"Kristillisen hautaamisen määrääväksi aspektiksi muodostui alusta lähtien ylösnousemustoivo... Hauta on vain lepokammio ennen ylösnousemusta... Ei puhuta kuolleen sielun harhailemisesta, vaan levosta, 'nukkumisesta'. Hellenistisen sielun kuolemattomuusopin liittyminen alkukristilliseen ylösnousemususkoon johti vähitellen tuonpuoleisuuden kartoittamiseen ja kiirastuliopin kehittymiseen. ... Hautaaminen on kristikunnassa aina merkinnyt kahden täysin vastakkaisen elämänkäsityksen kohtaamista, ja pakanalliset ainekset voivat kristittyjenkin parissa päästä yllättävästi näkyviin. ... Oppi sielun kuolemattomuudelle jäi hänelle [Lutherille] vieraaksi, lähinnä hän ajatteli kuoleman olevan uni, josta aikanaan herätetään."- Pyhät toimitukset, Pentti Lempiäinen, 1985, s.193-197
Jeesuksen sanat (Matt. 10:28) : "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua..."on joskus pidetty todisteena kuolemattomasta sielusta. Tulkintaa voidaan kritisoida perustellusti. Jeesuksen sanojen tähtäyspiste on opettaa oikeaa pelkoa: Jumalalla on valta hukuttaa/tuhota ihminen lopullisesti, ei toisilla ihmisellä.
"Tällä kertaa näyttää Jeesus tehneen huomattavan eron ruumiin ja sielun välillä; ruumiin voi tappaa, sielua ei! Karkeasti virheellinen on kuitenkin se selitys, että Jeesus näissä sanoissa tunnustaa ikuisen, häviämättömän sielun olemassaolon ruumiin rinnalla. Ihmisessä ei ole kahta eriarvoista osaa; mutta - näin ymmärrämme Jeesuksen tarkoittaneen - ihmistä voi katsoa kahdesta näkökulmasta. Ihmiset voivat kyllä tappaa ruumiin, so. raivata lähimmäisensä hänen historiallis-konkreettisesta ympäristöstään ja ajallisesta yhteisöstään mutta itse olemassaoloa he eivät voi tuhota... sen voi vain Jumala tehdä". -Piista Aimo T. Nikolainen, Ihminen evankeliumien valossa
Piispa Nikolainen kuvaa ihmistä - ruumista, sielua, henkeä ja sydäntä - evankeliumien valossa seuraavalla tavalla:
"Evankeliumien valossa ihminen on osoittautunut ensinnäkin kokonaisuudeksi, joka on jakamaton. Eri näkökulmista ihmistä tarkasteltaessa hän on vuoroin ruumis, liha ja veri, vuoroin sielu, vuoroin henki ja vuoroin sydän. Ruumis, sielu, henki ja sydän kuvaavat jokainen jotakin määrättyä inhimillisen ominaisuutta, mutta eivät osia, joihin ihmisen voisi jakaa. Dichotomia (kaksijakoisuus) on evankeliumeille yhtä vieras kuin trichotomiakin (kolmijakoisuus)... Ruumis on ihminen konkreettisena olentona, lihaa ja verta on luotu ihminen luojastaan erotukseksi, sielu on elävä ihmisyksilö, henki on ihminen Jumalaan perustuneena ja sydän on ihminen toimintaan valmiina kokonaisuutena.
Evankeliumien valossa nähdään toiseksi, että inhimillinen, ihmiselle ominainen, on joka suhteessa jotain Jumalasta johdettavaa. Ihminen on joka solussaan Jumalan tekoa (ruumis), hän on kaikissa vaiheissaan Jumalan omaisuutta (sielu), hän on täydellisesti Jumalasta riippuvainen (henki) ja hän on kaikissa toimissaan Jumalaa joko totteleva tai vastustava tahto (sydän). Jumala-suhde ei ole vain ihmisen "ylimmän osan" elämää, ihminen on alhaalta ylös saakka Jumalan ihminen."
Näin ollen ihmistä UT:n mukaan voidaan tarkastella erilaisten tehtävien kannalta kolmijakoisesti - yhtenä jakamattomana kokonaisuutena, joka on ruumis, sielu ja henki (1 Tess.5:23). Ensimmäisen alkukirkon marttyyrin Stefanoksen kuolemasta kerrotaan Apt.7:59-60. Stefanos rukoilee siinä kuolemansa hetkellä Herraa ottamaan vastaan hänen henkensä (vrt. Ps.31:6). Vanhatestamentillinen sanonta, jonka avulla hurskas jättää henkensä, elämänsä, Jumalan käsiin ei tarkoita kuolemattoman "hengen" irtoamista ruumiista kuoleman hetkellä). Jakeessa 7:60 Stefanoksen kuolema kuvataan: "Sen sanottuaan hän nukkui pois" - mistään välittömästä taivaaseen nousemisesta ei sanota mitään, vaan Stefanoksen tilana on nukkuminen.
Kuuluisimpia tekstejä, joilla on perusteltu sielun kuolemattomuutta ja heti kuoleman jälkeen tapahtuvaa erottelua helvettiin ja taivaan iloon on Luukkaan evankeliumista löytyvä Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, mitä ei esiinny muissa evankeliumeissa ( Luuk.16:19-31). Tätä kertomusta käytetään usein todistaman, että heti kuoleman jälkeen ihminen joutuu joko paratiisiin tai helvettiin (tai ns. välitilaan). Luukkaan tallettama vertaus ei kuitenkaan ole tarkoitettu olemaan kirjaimellinen kuvaus kuolemanjälkeisestä todellisuudesta.
Kyseessä on ensinnäkin juutalaisille tuttu kertomus, eikä opillisia päätelmiä saa tehdä koskaan joitain tiettyjä opetuksia havainnollistavan kertomuksen kirjaimellisen tulkinnan perusteella. Jos tulkitsemme kertimuksen kirjaimellisesti päädymme jo soteriologiassa (pelastusopissa) täysin evankeliumin vastaiseen oppiin: ihmisen hyvä osa kuoleman jälkeen perustuu elämän aikana koettuun kurjuuteen ja vastaavasti vaivat kuoleman jälkeen perustuvat tässä elämässä koettuun yltäkylläisyyteen (sekä välinpitämättömyyteen köyhiä kohtaan). Sanallakaan ei ole puhetta evankeliumiin uskomisesta, Jumalan armosta ja ihmisen suhteesta Jeesukseen ihmisen iäisyysosan ratkaisijana.
Toiseksi Raamatussa ei missään ole sellaista opetusta eikä suorasanaista esimerkkiä, jossa Aabrahamia rukoiltaisiin Jumalan asemasta, eikä mitään sellaista mainintaa ole, että Aabrahamilla olisi valta määrätä ihmisten kuolemanjälkeistä olotilaa. Koko kertomuksen tähtäyspiste onkin selvästi muualla -Jeesuksen tarkoitus oli opettaa kuulijoitaan uskomaan Raamatun kirjoituksia. Jos ihmiset eivät usko Raamattuun, eivät he uskoisi vaikka Jumala lähettäisi kuolleita todistamaan. Ihmeilläkään ei voida pakottaa ketään uskomaan.
Jotkut sielun kuolemattomuuden kannattajat vetoavat Matt.22:23-32 kertomukseen, jossa saddukeukset esittivät Jeesukselle kysymyksen ylösnousemuksesta. Kuolemattomuusopin kannattajat vetoavat Jeesuksen sanoihin jakeessa 32: 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien". Jo sekin pitäisi riittää vastaukseksi, että tekstin aiheena on nimenomaan ylösnousemus, eikä kertomuksessa puhuta sanallakaan ihmisen sielun kuolemattomuudesta. Jeesus osoitti ylösnousemuksen kieltäville saddukeuksille, millä tavalla ylösnousemus on todellisuutta ja torjui heidän järkeilynsä. Jakeessa 32 Jeesus tuo esiin esiin sen, että Jumalan näkökulmasta kaikki elävät Hänelle, ovatpa ihmiset sitten elossa maan päällä tai kuolleina.
Viitteitä dualistiseen ihmiskuvaan ja kuoleman jälkeiseen elämään UT:ssa
Paavalin toisen korintolaiskirjeen perikooppi (2 Kor 4:16-5:10) saattaa sisältää yhteyksiä platonistiseen dualistiseen (kaksijakoiseen) terminologiaan. Tähän johtopäätökseen päätyy ainakin TT Fredrik Lindgård väitöskirjassaan Appearance and Reality. Lindgård yrittää ymmärtää Paavalin ajatuskulkuja tekstin kontekstin näkökulmasta, päinvastoin kuin useimmat tutkijat jotka pitävät perikooppia dogmaattisena syrjähyppynä eskatologiaan. Hän ei esittele dogmeja vaan puhuu sisäisistä motivaatioista, Paavalin halusta esiintyä uskottavana ja vilpittömänä apostolina. Kuolema-kysymyksen kannalta kiintoisa kohta on 2 Kor.5:6-8
"...niin kauan kuin tämä ruumis on kotimme, olemme poissa Herran luota...vaikka haluaisimmekin muuttaa pois ruumiistamme, kotiin Herran luo".
Toinen samankaltainen teksti on Paavalin sanat Fil.1:23
"...Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo, sillä se olisi kaikkein parasta. Teidän vuoksenne on kuitenkin parempi, että jään eloon".
Nämä Paavalin tekstit tuovat uuden ja toisenlaisen näkökulman kysymykseen, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Molemmat tekstit on luontevasti tulkittavissa siten, että Paavali tarkoitti uskovaisen ihmisen pääsevän tästä maallisesta ruumiistaan kotiin Herran luo kuolemansa jälkeen.
Lisäksi johanneslaisessa teologiassa on radikaali korostus: se, joka uskoo Jeesukseen ei kuole, vaan omistaa jo nyt ikuisen elämän ja on jo siirtynyt kuolemasta elämään, eikä uskova joudu tuomittavaksi. Ylösnousemuskin on tässä ja nyt koettavaa todellisuutta eikä vasta viimeisenä päivänä odotettavissa, vaikka toisaalta Johanneksen evankeliumiin sisältyy myös viimeisenä päivänä tapahtuvan ylösnousemuksen ja tekojen mukaan tapahtuvan tuomion odotus. Johanneksen evankeliumi ei kuitenkaan edusta mitään kreikkalaisperäistä dualistista ihmiskäsitystä (Joh.5:24;6:50-58;11:23-26). Vaikka Johanneksella Jeesus puhui kuolemasta "unena", ei johanneslaisen teologian valossa ole perusteltua olettaa, että kuollut uskova "raukeaa tyhjiin" ja menettää olemassa olonsa. Jeesushan nimen omaan korosti, että Häneen uskova ei kuolekaan, vaan elää vaikka olisi kuollut.
"Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?" (Joh.11:25-26)
Myös Ilmestyskirjan teksti (6:9-11) on mahdollista tulkita siten, että uskossa kuolleiden ihmisten sielut ovat tietoisessa tilassa Jumalan luona. Toisaalta tulkintaa voisi kritisoida sanomalla, että teksti on apokalyptiikkaa (ilmestyskirjallisuutta), eikä sitä voi ymmärtää kirjaimellisesti kuten ei muitakaan apokalyptisiä vertauskuvallisia näkyjä. Tämän tekstin tulkintaan emme saa lopullista varmuutta.
Sielun kuolemattomuus-opin ja ylösnouemususkon ristiriita
Jos ihmisten sielut heti kuoltuaan erkanevat ruumiistaan helvettiin/tuonelaan - ja toiset taivaaseen - niin minkä ihmeen takia pitää olla viimeisenä päivänä vielä ruumiin ylösnousemus ja nostaa se sielut sieltä helvetistä (ja toiset taivaasta) taas maan päälle ja laittaa ruumiiseen ja pitää heille vielä toistamiseen tuomiopäivä? Johan se tuomio oli jo kuoleman jälkeen päätetty jos on niin, että heti kuoleman jälkeen sielut joutuvat "välitilaan", tuonelaan tai suoraan helvettiin ja toisen paratiisiin/taivaaseen. Tuollaisen opin logiikkaa on todella vaikea käsittää - koko ylösnousemusoppi ja viimeinen tuomiohan ovat turhia episodeja, tehdään sama tuomio toistamiseen. Ja sitten taas viimeiseltä tuomiolta lähetetään sielut helvettiin (ruumiineen päivineen) ja toiset sielut taivaaseen, vaikka sielut olivat olleet jo iät ajat joko vaivassa tai autuudessa. Ei kai Jumala vaihda päätöstään viimeisellä tuomiolla, ja laita sieluja eri paikkoihin.
Sielun kuolemattomuus-oppi ei saa tukea tieteellisistä tutkimustuloksista
Ihmisen tulisi olla dualistinen olento, jotta sielun kuolemattomuus-oppi (ja tietoisen olemassaolon jatkuminen kuoleman jälkeen) olisivat mahdollisia. Ihmisen olisi oltava kuolevainen ruumis, jossa asuu kuin astiassa kuolematon sielu ja kuolemassa vain ruumiin tulisi kuolla.
Mutta sellaisella dualistiselle ihmiskuvalle ei ole evidenssiä, vaan tieteellinen tieto viittaa vahvasti siihen, että ihminen on holistinen, yksi jakamaton psykofyysinen kokonaisuus. Mieltä ei ole ilman kehoa (tarkemmat tiedot esimerkiksi Antonio Damasio: Descartesin virhe). Tutkimuksissa on havaittu myös, että terapia saa aikaan ihmisen aivoissa rakenteellisia muutoksia kuten lääkehoitokin. Keho vaikuttaa mieleen ja mieli kehoon.
Lisäksi voidaan kysyä, että millä tavalla "kuolemattoman sielun" olettaminen osaksi ihmisen psykofyysistä apparaattia tuo lisäarvoa ja paremmuutta verrattuna tieteen keräämään tietoon ihmisestä (= ei mieltä ilman kehoa), mitä se "kuolematon sielu" selittäisi ihmisen psykofyysisessä toiminnassa paremmin? Miten se oletettu kuolematon sielu on suhteessa aivoihin, aivokemiaan, hermosoluihin, hermostoon ylipäätään?
Sivu on osoitteesta: http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=50&PHPSESSID=892862c6b2c0f2c9f03f38e38fe935f0
Osa 1: Kreikkalaisten haades ja kuolematon sielu - helvettiopin juuret
* kreikkalaiset ja roomalaiset visiot tuonpuoleisuudesta
* Odysseuksen matka haadekseen
* Platonin oppi sielun kuolemattomuudesta
* Vergilius ja vainajien valtakunta
Helvetin historia pohjalta pohjalle - luentosarja helvettiopin vaiheista
Puijon kirkossa Kuopiossa järjestetään keväällä 2006 luentosarja helvettiopin vaiheista. Luennoitsijana on teologian tohtori Kari Kuula.
http://www.kantti.net/luennot/2006/helvetinhistoria/01.shtml
Pitkä mutta kiinnostava. Luin sen suurella mielenkiinnolla ja otin jopa kopion. Olen näin ensinäkemältä ainakin paljossa samalla kannalla.
Ylösnousemus (mikä on yksi Raamatun opetuksista) on luonnollisesti yhtä totta kuin kaikki muukin mitä Raamattu opettaa. Koko kirjahan on pohjimmiltaan kertomus siitä minkälainen Jumala on (esimerkiksi Luoja, oikeudenmukainen ja rakastava) ja mitä Hän tekee pelastaakseen ihmisen kuolemasta oikudenmukaisien ja rakkaudellisten periaatteittensa mukaisesti.
Ylösnousemus "kaikille" poistaa ainakin sen mahdollisuuden, että joku voisi sanoa että myöskin jumalaton olisi voinut elää, mutta hänelle ei annettu samaa mahdollisuutta (ylösnousemusta).
Vasta väite
Kirjoittanut: keijo_m 13.1.2008 klo 03.10
että ihmisellä on sielu, vaan että ihmisestä tuli elävä sielu Lainaus kiinni.
Jos minä sanon vaimolle. Tässä on pensa kortti että saat tankata auton. Sanonko minä silloin että hänellä ei ole sitä autoa?
Niin. Jumala loi sen sielun. Ja ei siinä sanota mitään että se olisi kuolevainen.
Jumala kun sanoo sanassaan Aadamille ja Eevalle että tulette kuolemalla kuolemaan. Mikä on tämä kuolema? Vastaus löytyy Ilmestys kirjasta. Ja peto otettiin kiinni ja väärä profeetta ja heitettiin elävätä tuli järveen. mssä heitä piinataan aina ja ikuisesti. Tämä on se toinen kuolema. Eli ikuinen ero Jumalasta. Aina ja ikuisesti.Luulen että Jumala sanoo mitä tarkoittaa.
Job 27:3) ,Mistä Jobb puhuu tässä. Niin kauan kuin, Huom: Minussa. Eli hänen ruumiissaan. Tässäkään ei ole mainitaa että sielu olisi kuolevainen. Asia yhteys puuttuu ielun kuolevaisuuteen. Koska hän puhuu rumistaan ja fyysisestä kuolemasta. Eli, kun sielu irtoaa ruumiista ja jättää ruumiin maatumaan.
(Ps.104:27-30 Mistä tiedämme että psalmi puhuu tässä yhteydessä ruumiin kulemasta eikä sielun. Mm, hän sanoo. Ne kuolevat ja tulevat jälleen maaksi.Mitkä on NE, No tietekin eläimet mitä tässä mainitaan. Mikä muuttuu maaksi. Menkääpä hautuus maalta katsomaan. No ruumis tietenkin. Hän ottaa pois niiden hengen ja loppu maatuu.Ruumis siis.
Tässäkään asia yhteydessä ei puhuta että sielu kuolee. Olaan otettu vain omia johto päätöksiä.
Ps. 103:15. Tässäkin puhutaan ihmisen elin päivistä. Ne olivat joskus pitemmät. Jumala lyhensi niitä. Tässäkään ei puhuta mitään tuon puoleisesta ja sielusta.
Ps.146:3-4). VT Tässäkin sanotaan että ihmisistä. Että kun hänen henkensä lähtee hänestä, hän palaa tomuun. Ei sanota että henki ja sielu palaa tomuun,vain tässä tarkoitetan kuolevaista ruumista.Jotkut juutalaise luottivat enemmän kuninkaiden apuun mitä Jumalan,Eli tässä psalmin kirjoittaja puhuu maalisesta vaeluksesta ja kuolemasta. Ja totta kai Jumala on ikuinen. Häntä ei kuolema vallitse. Ei tässä raamatun paikassa sanota että vain Jumala on ikuinen. Jos näin olisi, Niin entäs ne Jumalan luomat sielut jotka pelastuvat.
Lainaus.
heitä estettiin menemästä elämänpuun luokse, heillä ei ollut mitään mahdollisuutta kuolemattomuuteen,Lainaus kii.
Tässäkään ei puhuta sielun kuolemasta, vaan ruumiin kuolemasta. Aadamilla ja Eevalla ei ollut kuolemaa ennen lankeemusta. 1Mooses:3 luku ja jae 19.
1 Kun. 16:28, jossa jumalaton kuningas Omri meni myös lepoon.
Tällä tarkoitetaan ruumiin hautaamista isiensä hautaan Odottamaan ruumiin ylönousemusta. Se oli juutalaisten tapa sanoa kulemasta. Isiensä luo lepoon. Mistä tiedän että sielu on kuolematon? Palataan siihen sitten kirjoituksen lopussa.
Lainaus.Hes.18 luvussa korostetaan kuinka se sielu, joka syntiä tekee joutuu kuolemaan -Lainaus kiinni.
Mitä tarkoitetaan raamatussa kuolemalla? Se on ero Jumalasta. Mm, henkellinen kuolema.Toinen kuolema. Tulijärvi. Ihminen joka ei tutki sanaa tai usko siihen. Tuntee vain yhden kuoleman. Ruumiin kuoleman.
Muistakaa tuhlaaja poika kertomusta. Isä sanoo pojastaan. Hän oli kuollut mutta virkosi eloon. Tarkoitetaanko tässä Ruumin kuolemaa vain sielun kuolemaa,vain eroa Jumalasta? Päätelkää itse. Minä olen sillä kannalla että se tarkoittaa eroa Jumalasta. Ensin ihminen kuolee henkellisesti. Sitten ruumiilisesti. Mutta sekin kuolema on väliaikinen. Jos nyt olis niin että syntisen sielu kuolis. Niin miks ihmeessä Jumala herättäis heidät viimeiselle tuomiolle saaman tekojensa mukaan.Ja sitten taas kuolemaan. Tekojensa mukaan, miettikää lausetta. Jos nyt sielut kuolisivat. Niin kaikilla olisi sama rankaistus. Tikku aski varkaalla ja massa murhaajalla. Mitä tuo sitten tarkottaisi. Tekojensa mukaan.
Siis. Ensin ihminen kuolee. Ja sielu myös. Sitten Jumala herättää hänen ruumiinsa viimeisessä ylönousemuksessa, Ja sielun myös. Sitten tuomitsee hänet taas samaan olo tilaan mistä herätti hänet???
Job 14:14-22). Kun mies kuolee,virkoaako hän eloon. Tässä Jobb puhu ruuminsa kuolemasta. Lopussa sanotaan että. Sinä muutat hänen muotonsa ja lähetät hänet menemään. Minne?
Job 14:14-22). Tässäkään ei sanota että sielu kuolee. Vaan siinä on elämä. Ja kun veri vuotaa pois ruumiista, Niin sielu sen mukana. Katso kertomus Kainista ja Aabelista. 1Mos: 4 luku. Aabelin veri huutaa maasta.
Lainaus.ihminen ja myös eläin kuolee - eikä jatku irrallaan ruumiista taivaassa tai helvetissä. Lainaus kiinni.
Otat raamatun paikkoja todistaaksesi että ei ole elämää kuoleman jälkeen. Ja kuitenkaan et itse usko raamattuun. Eikö olis kaikista helpompaa sanoa sinun että, raamattu ei ole totta, sano se sitten mitä sano. No jatketaan.
Mitä sanoo meille paavali.
Olisimme kaikista surkeammat ihmiset jos laittaisimme toivomme Jumalaan VAIN TÄMÄN ELÄMÄN AJAKSI.
Lue. Matt:25 ja 41. Mitä raamattu sanoo pelastumattomista sieluista.
Luuk:7 ja 11. Jeesus herättää kuolleen. Luoko hän uuden sielun tälle kuolleelle? Vai antaa takaisin sen mikä hänen ruumiistaan erkani?
Mark:9. Kertoo kirkastus vuorella ilmestyneen Mooseksen. Joka oli sielu väli aikaisessa henki ruumiissaan. Hänkin odottaa Jeesuksen lupaamaa uutta kirkastettua ruumistaan.Mutta hänen sielu elää. Mitä Jeesus sanoo ylösnousemus kysymykseen. En ole kuolleitten Jumala vaan elävien. Aabrahanin ja jaakopin Jumala.
Entäs kertomus rikkaasta miehestä ja lasaruksesta. Miksi Jeesus käyttäisi tällaista kertomusta. Jos ei tahdo sanoa että kuoleman takana on tietoisuus.
Tavallisimmin nefes merkitsee elävää ja toimivaa olentoa.... Sielu on elävä olento. Henki ja sielu on se mikä eläväksi tekee. Ei ruumis.
(Sananl.9:18 Eikö toinen tiedä että siellä on haamuja, Tässä ei mainita että nämä haamut olisivat kuolleita sielullisesti. Päin vaston tämä antaa todistuksen siitä että kun ruumis kuolee niin sielu lähtee mualla. Niinkuin Jobb, sanoo.14:14-22.
Muistakaa mitä Raamattu sanoo Jeesuksesta, hänen kuoleman jälkeen. Hän meni maan alimpiin paikkohin, Saarnaaman vankutuille oleville henkille, Jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia veden paisumuksen aikaan.iksi hän menis saarnaamaan heille jos olisivat tiedottomassa tilassa. Siis voi sanoa että tuonela on maan keskustassa. Tämä ei ole se sama kuin tuleva tuli järvi. (toinen kuolema)
(Job 38:17). Tässä sanotaan. Ovatko kuoleman portit sulle paljastuneet,oletko nähnyt pimeyden portit. Tarkka käännös. Seuraava jae sanoo. Käsitätkö kuinka avara maa on. Mistä tässä puhutaan. Ei puhuta sielun kuolemasta eikä myöskään että tuonelaa ei olisi olemassa. Vaan Jumala puhuu tässä. Jobin viisaudesta mikä on sinänsä mitätön, kun Jumala vertaa omaan tietoisuuteen. Eli sanoo tässä Jobille toisin sanoen. Kumpi meistä on tietoperäisempi.
(Job 7:9-10). Niin. Oletteko nähneet hautaan vaipuneita, jotka tulevat takaisin asustamaan taloaan. Tässähän puhutaan ihan selvästi ihmisen ruumiilisesta kuolemasta. Ei ole vielä yhtään paikkaa mikä etes viitais,tai sitten suoraan sanoo että sielu kuolee. Vastakkaisia paikkoja on montakin,jotka puhuuvat sielun ikuisesta olemassa olosta.
Job:14 20-22. Sanoo ihan selvästi. Että,kun ihminen kuolee. Sielu erkanee, On tietoinen olemassa olostaan. Mutta ei tiedä mitä maanpäällä tapahtuu.
2Sam:12 ja 23. Kertoo että Daavid on tietoien iitä että hän ei voi palauttaa poikaansa maanpäälle eloon.utta hän itse menee sinne samaan paikkaan missä hänen poikansakin on.
Jobb:26,5-6. Haamut alhaalla värisevät, Vetten ja niiden asukasten alla tuonela on paljaana hänen edessään eikä ole manalalla peitettä, Tarkka käännös.
Mitä tässä anotaan. Että Jumala näkee kaiken.
Psalmi:6ja6.Eihän kuolemassa sinua muisteta,kuka ylistää hahudassa. Mitä sanoo raamattu muualla. Muista luojasi nuoruudessasi. Sanl. Tarkoittaako se että muisti olis niin huona vai? ei vaan yksin kertaisesti sitä että, Kukaan kadotetuista sieluista ei enään ylistä Jumalaa. Ja että. Mitä etua on verestäni kun se vajoaa hautaan? No everestä ole mitään etua eneen kun se on vuotanut ruumiista ulos. Mutta sielu joka teki verestä elävän jättää ruumiin ja veren.
Psalmi:10. Ylistääkö tomu sinua. Aina kun puhutaan tomusta,Niin pitää muistaa mitä raamattu sanoo muualla tomusta. Jumala otti tomua maasta teki siitä ihmisen,eli ihmis ruumiin. Maasta olet tullut ja maaksi... Eli tässä taaspuhutaan ruumiista.
Lainaus.Sananl.7:27; Jes.14:15 "..tuonelaan sinut on syösty, sen pohjimmaiseen kuiluun"). Kuolleet ja tuomitut pakanakansat kohtaavat sheolissa toisensa, missä heidän osansa on häpeä ja siellä he lepäävät aseineen (Hes.32:18-32). Sheolissa ei ole enää mitään arvojärjestystä eikä erotusta rikkaiden ja köyhien, orjien ja vapaiden, vallanpitäjien ja alamaisten välillä. Kuitenkin kansallisuuteen perustuva ryhmittely säilyy sheolissakin. Lainaus kiinni.
Nyt täytyy kysyä. Onko tuo ylläoleva kirjoitus sinun mielipide,vai? Koska muualla kirjoitat että ei sielu jatka olemssa oloaan taivaassa eikä helvetissä.
Saar:9 ja4-5. Onhan toivoa vielä elävillä. Toivoa mihin? Paranukseen. Kuolleet eivät tiedä mitään. Mistä ne eivät tiedä mitään? Lueppa seuraava jae, niin selviää. Heillä ei ole koskaan enään osaa mitä tapahtuu auringon alla.
Tämä aloitus oli yksi niistä ensimmäisistä missä otettiin piina-asia välittämättä jos se jonkun herkkää tuntoa loukkasi. Ja hyvä niin, sillä ennemmin meidän täytyy seurata Jumalan totuutta kuin hemmotella vääräuskoisia siten että tällaiset asiat jäävät puhumatta.
Tämä on tärkeä asia.
Alex on kauan kirjoittanut asiansa ja ei ole kaikki ymmärtänyt vieläkään. Lukekaa näitä kovasti niin opitte Raamatusta edes jotain.Neljä vuotta hän on jo yrittänyt teitä sivistää Raamatun sanomalla.