Varokaa SCUM manifestia

Ruosutar

Kuka on kuullut puhuttavan Valerie Solanasta ja häen SCUM manifestistaan.

Mitä sain siitä tietoa kun tutkin ROKS:n touhuja silloin "könsmaktkriget" dokumentin aiheuttaman skandaalin aikoihin ja sain myös tietää että entinen Ruotsin varapääminsiteri Marhareta Winberg oli Valeri Solana ja Scumin kannattaja. Ei ihme että Göran Persson potki Margareta Winbergin virastaan ja onneksi ROKS:n johdossa heiluneet SCUM-akat joutuivat pois viraltaan ja nyt ROKS:a johtaa pari nuorta ja neutraalinpaa feministiä.

Jotta säästyn pitemmiltä lorinoilta niin lainaan Wikipediaa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valerie_Solanas

Vaikka Valerie Solana häipyi mielisaurauden takia pois julkisuudesta niin hänen mansifestillaan on ollut ihmeen paljon vaiktusvaltaa.

41

1764

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ruosutar

      Tässä hieman SCUM manifestin sällöstä:

      "Naisten tulee kaataa hallitus, hävittää taloussysteemi, järjestää täydellinen automaattinen lastentekosysteemi sekä hävittää maskuliininen sukupuli.
      Miehet ovat täysin nussimisen vallassa, miehet voivat uida joen yli mikä on räkää täynnä tai tai rämpiä oksennuksessa nenäänsä myöten vain pelkästään sen takia että saisivat vittua.
      Kutsua miestä eläimeksi on miehen imartelua, mies on kone, vaeltava dildo.
      Naiset eivät näe vain oman identiteettinsä ja invidualisminsa itsestään selvyytenä vaan he tietävät että ainoa seikka mikä on väärin on aiheuttaa vahinkoa toisille ja että elämän tarkoitus on rakkaus, vaikka ei tietysti rakkaus miehiä kohtaan.
      Henkensä kaupalla pelkäävät miehet eivät pelkää mitään muuta niin paljon kuin että nainen jättää heidät jos nainen tapaa toisia miehiä, vaan mies pakottaa naisen muuttamaan kauas toista ihmisistä eristettyyn paikkaan niin ettei hän ja lapset saa tavat toisia ihmisiä."


      http://sv.wikipedia.org/wiki/SCUM-manifestet

      http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_9228718.asp

      " Miessukupuoli on tuhottava. Miehet eivät ansaitse elää. Miehet ovat pahoja. Jokainen mies sisimmässään tietää olevansa paska. Jne. jne.

      "SCUM mansifest" kirja julkaistiin Ruotsissa vuonan 2003 ja monet feministit pitiviät sitä superfeminsimin huipputeoksena.

      Solanin manifestin mukaan feministit voivat ottaa vallan pikkuhiljaa vuoden sisällä ja tappaa miehet.

      Artikkelin kirjoittaja Eva Moberg sanoo artikkelissaan että " meidän täytyy jo hyvissä ajoin panna informatiokampanja käyntiin naisten oikeudesta tappaa miehet.

      Scum manifestissa lukee että osa miehistä kuten porfeministitiset miehet saisivat elää ja voisivat auttaa miesten tappamisessa.

      Alan voimaan pahoin kun luen SCUM manifestin sisältöä ja ihmettelen suuresti että niin moni julkkis feministi Ruotsissa on sitä meiltä että SCUM manifesti on kaikkien aikojen paras feministinen agenda.

      Mutta lopuksi sanon vielä että kritiikkiä löytyy myös. Useimmat kriitikot yhtäläistävät SCUM manifestin Hitlerin Mein Kmapf kirjan kanssa.

      Onko tämä tervejärkisten touhua... kysyn vaan.

      • Mi-yes

        Olen kyllä tietoinen feministien miehentappolauluista ja niistä banderolleista joissa kehotetaan miesten teurastukseen ynnä muuta.

        Siitäkin, että Boethius joka oli perustamassa ruotsalaista feministipuoluetta on myös ylistänyt tuota manifestia.

        Mutta tämä linkkaamasi Svd:n artikkeli taisi kyllä lyödä pohjat.

        Miten on ylipäätääb mahdollista että tuollaista kirjoittelua on päässyt lehteen? Onkohan joku tehnyt rikosilmoituksen, luulisi että tuo artikkeli on jopa rikollinen.

        Tallensin kovalevylle. Eli tuo on pakko suomentaa joskus.

        Feminismin parissa esiintyy biologiaan perustuvaa, nazismiin verrattavissa olevaa, rotu-oppia. Sitä esiintyy myös tällä palstalla.

        Kaikki tuo on riisuttava. On myös riisuttava miten mahdollisesti valtakunnan presidentti on omalla toiminnallaan ollut mukana tässä rotu-opissa - suoraan tai epäsuoraan.


      • Mi-yes
        Mi-yes kirjoitti:

        Olen kyllä tietoinen feministien miehentappolauluista ja niistä banderolleista joissa kehotetaan miesten teurastukseen ynnä muuta.

        Siitäkin, että Boethius joka oli perustamassa ruotsalaista feministipuoluetta on myös ylistänyt tuota manifestia.

        Mutta tämä linkkaamasi Svd:n artikkeli taisi kyllä lyödä pohjat.

        Miten on ylipäätääb mahdollista että tuollaista kirjoittelua on päässyt lehteen? Onkohan joku tehnyt rikosilmoituksen, luulisi että tuo artikkeli on jopa rikollinen.

        Tallensin kovalevylle. Eli tuo on pakko suomentaa joskus.

        Feminismin parissa esiintyy biologiaan perustuvaa, nazismiin verrattavissa olevaa, rotu-oppia. Sitä esiintyy myös tällä palstalla.

        Kaikki tuo on riisuttava. On myös riisuttava miten mahdollisesti valtakunnan presidentti on omalla toiminnallaan ollut mukana tässä rotu-opissa - suoraan tai epäsuoraan.

        Hyvä lukea toistamiseen. Kyseessä siis oli satiiri.

        Hyvin kirjoitettu satiiri biologiseen oppiin perustuvasta radikaalifeminismistä.

        Siitä samasta feminismistä jota tälläkin palstalla kannatetaan.


      • Ruosutar
        Mi-yes kirjoitti:

        Hyvä lukea toistamiseen. Kyseessä siis oli satiiri.

        Hyvin kirjoitettu satiiri biologiseen oppiin perustuvasta radikaalifeminismistä.

        Siitä samasta feminismistä jota tälläkin palstalla kannatetaan.

        joo Eva Moberg joka on kirjoittanut kyseisen "satiirin" SVD-lehdessä on 1900-luvun ruotsalaisen feminismin ikooni. Eva on jo yli 70-vuotias. Hän on kuuluisan ruotsalaisen kirjailijan Wilhelm Mobergin tytär vielä kaiken lisäksi.

        Åsa Matssonin fesministisessä nettilehdessä SalongK haastattelee Åsa Eva Mobergiä:
        http://www.salongk.se/article.aspx?articleID=270&categID=63

        Samasta nettilehdestä löytyi myös kertomus Sara Strindbergistä ja hänen kirjastaan "Drömfakulteten" ja kirjaan perustuvasta teatteriesityksestä Dramatenissa, josta jo mainitsinkin. Kirja kertoo Valerie Solanan elämästä ja SCUM manifestistä ja teatterikappaleen manus on tehty kirjan pohjalta.
        Olet aivan oikeassa että Sara Stridberg on saanut kirjastaan Augustpriset.

        http://www.salongk.se/article.aspx?articleID=877&categID=63


      • S_guru

        "... miehet voivat uida joen yli mikä on räkää täynnä tai tai rämpiä oksennuksessa nenäänsä myöten vain pelkästään sen takia että saisivat vittua. "

        Näin on.


      • Ruosutar
        S_guru kirjoitti:

        "... miehet voivat uida joen yli mikä on räkää täynnä tai tai rämpiä oksennuksessa nenäänsä myöten vain pelkästään sen takia että saisivat vittua. "

        Näin on.

        Miehet haluavat rakastella naisten kanssa ja siinähän ei pitäsi olla mitään väärää mutta monet naiset haluavat ennen kaikkea sitoutua. Olisiko niin että naisilla on suurempi tarve varmistaa ensin että mies on luotettava, mahdollisten tulevien lastenkin takia. Vaikuttaa siltä kuin naisten seksuaaliset halut vaativat ensin turvallisuuden tunnetta ja vakautta suhteeseen ennekuin naiset kykenevät molemmin puoliseen tyydyttävään seksisuhteeseen.


    • Mi..........

      Nimmarilla ei ole merkitystä.

      About.

      About viikko kaksi sitten, joku, en muista mikä taho palkitsi Sara Strindbergin ruotsissa joka oli kirjoittanut Valeri S:n omaelämänkerran.

      Sara on muutenkin ylistänyt tuota biologista rotu-oppia.

      Mutta so what. Tämä on kaikki dokumentoitu. Valitettavasti pamahtaa takaisin.

      • tapphe

        Vaikka naapurissa suvaitaan enemmän kaikenlaista, niin tämä liikehdintä ei sentään onneksi ehtinyt pidemmälle. Toki vahinkoa asiallisille feministeille sekä tasa-arvoliikkeelle siellä tapahtui. Mielisairautta taikka scifiä, yhtäkaikki tuollainen suuntaus vie vain taaksepäin. Valitettavasti tälläkin palstalla on pari nikkiä, jotka näennäisen tieteellisesti esittävät jotain feministineroa. Surkeaa akateemista semantiikkaa sekä juupas-eipäs keskustelua, jossa ei päästä muna vaiko kana astetta pidemmälle


      • Ruosutar

        Sara Stridberg sai Aftonbladetn kirjapalkinnon juuri tuosta Valerie Solanan kirjan käännöksestä. Kerrotaan että Sara on käyttänyt sivistyneenpää kieltä kääntäessään mutta sisältö silti on sama.

        Sitten Sara on kirjoittanut näyttelmän nimeltä "Valerie Jean Solanas ska bli president i Amerika" mikä kertoo Valerie Solanan elämästä sitä esitetään kai parhaillaankin kuninkaalisen Dramatenin estraadilla.


    • luonnollisesti!

      Tätä yhteyttä en tiennytkään Winbergin ja ROKSin osalta. Mielenkiintoinen huomio muuten on myös se, että silloisen hallituksen miesjohtajisto ei ilmeisesti tiennyt mitä Winberg ja ROKS puuhailivat, vaikka ovat markkinoineet itseään (myös Persson) feministeinä?

      • Ruosutar

        Tästä aiheesta voisi vaikka kirjoittaa kirjan, sen verran mehukas poliittinen tapahtumaketju syntyi.

        Yritän lyhysesti kertoa sen mitä on tullut esille aiheesta.

        Kymmenen vuotta sitten etsittiin uutta puolueenjoihtajaa ja samlla pääministeriä sos.dem puolueelle. Puolue asetti Mona Salinin enismmäiseksi ehdokaslistalle vaikka Margareta Winbergille se paikka olisi kuulunut, koska perinteellisesti on aina annettu puolueenjohtajan paikka puolueessa kauiimmin olleelle ja vaikuttavimmale henkilölle.

        Mona Salinin skadaali esti kuitenkin hänen valintansa. Lopulta ehdotetetiin melko kokematonta ehdokasta Göran Perrsonia puoluenjohtajan ja pääministerin virkaan. Ja niin kävi, Perssonista tuli pääministeri ja Margareta Winberg sai radikkaalisten mielipiteidensä takia tyytä varapääministerin virkaan.

        Ei mennyt kauaa kun Margareta Suomen vierailunsa yhteydessä lipsautti sanoa lehdistölle "että hän ihmettee miksi ei useampi nainen vihaa miehiä".

        Göran Persson potki Margaretan pois viraltaan ja keksi aivan uuden ministeripostin Margaretalle, tasa-arvoministeri. Perssonin mielestä se oli hyvin mitätön, harmiton ja pieni virka muiden ministerien rinnalla.

        Perrson itse oli melko kokematon hallitustyössä ja joutui varmasti käyttämään paljon aikaa ja asiantuntiojiden apua omassa virassaan. Margareta sai huseerata omassa ministrin virassaan miten halusi. Hän asetti oman ystävänsä radikaalifemisniti Eva Lundgrenin Ireen von Wachenfeldtin vierelle ROKS:n johtoon ja anoi soisaaliministeriöltä 12 miljoonaa ja antoi rahat suoraan Wachenfeld/Lundgrenille vaikka säännöissä sanotaan että rahat on jaettava kunnille ja kunnnat puolestaan jakaa ne paikallisille turvakodeille.

        Kolmikko Wachenfeld/Lundgren/Winberg kirjoittelivat vuoroin ROKS:n lehdessä miesvihastaan, Valerie Solanan SCUM manifestistiä ihailleen. Wachenfeld/Lundgren jakoi kunniamainintoja ja ylistyksiä Margareta Winbergille. Kunnes "Könsmaktkriget" dokumetti nyäettiin tv:ssä ja alkoi valjeta totuuksia. Kolmikko aluksi puolusteli toisiaan mutta aika pian Wachenfeld sanoi itse itsensä irti virastaan ja Lundgren lähti sairaslomalle.

        Samaan aikaan nousi mielenkiintoinen henkilö kannustamaan niin Margareta Winbergiä kuin aivan selvästi myös Wachenfeld/Lundgrenia, nimittäin Göran Perssonin ex-vaimo Annika Barhtine. Margareta ja Annika esiintyivät Expressen lehdessä ja kertoivat että he ovat vanhat hyvät kaverit ja he ovat kyhänneet oman feministisen manisfestin yhdessä. Siitä alkoi spekulaatiot levitä että ovatko he suunnittelemassa feministipuoluetta, kostavatko Winberg/Barthine Göran Perssonille jne.

        Näin jälkikäteen voisi sanoa että koko tapahtumaketju oli yrtitystä ottaa vallan miehiltä Valerie Solana manifestin mukaan. Wachenfeld/Lundgre/Winberg/ Barthine nelivaljakko olivat tosissaan päättäneet tehdä feministisen revolution, sanan täydelisessä merkistyksessä.

        Göran Persson ai varmasti nukkunut muutamaan yöhön vaan harkitsi että mitä tehdä. Hän päätti lähettä Margareta Winbergin niin kauas Ruotsista kuin mahdollista. Hän lähetti Margaretan Brasiliaan lähettilääksi. Ja siellä Margareta Winberg vielä tänäkin päivänä oleskelee, arestissa.

        Mutta Göran Persson sai vielä kokea yhden yllätyksen sillä hänen ex-vaimonsa Annika Bahrtine oli onnistunut saaman tunnin aikaa televioslta kertoakseen Margaretan ja hänen yhteisestä feminisitisestä manifestista. Göran Perrson onnistui laittamaan lopulta laastarin ex-vaimonsa suullee ja Annikasta ei ole kuulunut sen koomin.

        Se seikka mitä minä ihmettelen tässä tänä päivänä on että kuinka ihmeessä ne saivat niin konservatiivisen teatterilaitoksen, kuten Dramaten on, suostumaan tämän laatuisen radikaalisen teatterikappaleen esitykseen kuin Sara Strindbergin näytelmä Valerie Solanan elämästä ja manifestista on. Nähtävästi on maksettu lunnaita, ehkä useammalle henkilölle, ja ketkä ovat kaiken takana.


      • luonnollisesti!
        Ruosutar kirjoitti:

        Tästä aiheesta voisi vaikka kirjoittaa kirjan, sen verran mehukas poliittinen tapahtumaketju syntyi.

        Yritän lyhysesti kertoa sen mitä on tullut esille aiheesta.

        Kymmenen vuotta sitten etsittiin uutta puolueenjoihtajaa ja samlla pääministeriä sos.dem puolueelle. Puolue asetti Mona Salinin enismmäiseksi ehdokaslistalle vaikka Margareta Winbergille se paikka olisi kuulunut, koska perinteellisesti on aina annettu puolueenjohtajan paikka puolueessa kauiimmin olleelle ja vaikuttavimmale henkilölle.

        Mona Salinin skadaali esti kuitenkin hänen valintansa. Lopulta ehdotetetiin melko kokematonta ehdokasta Göran Perrsonia puoluenjohtajan ja pääministerin virkaan. Ja niin kävi, Perssonista tuli pääministeri ja Margareta Winberg sai radikkaalisten mielipiteidensä takia tyytä varapääministerin virkaan.

        Ei mennyt kauaa kun Margareta Suomen vierailunsa yhteydessä lipsautti sanoa lehdistölle "että hän ihmettee miksi ei useampi nainen vihaa miehiä".

        Göran Persson potki Margaretan pois viraltaan ja keksi aivan uuden ministeripostin Margaretalle, tasa-arvoministeri. Perssonin mielestä se oli hyvin mitätön, harmiton ja pieni virka muiden ministerien rinnalla.

        Perrson itse oli melko kokematon hallitustyössä ja joutui varmasti käyttämään paljon aikaa ja asiantuntiojiden apua omassa virassaan. Margareta sai huseerata omassa ministrin virassaan miten halusi. Hän asetti oman ystävänsä radikaalifemisniti Eva Lundgrenin Ireen von Wachenfeldtin vierelle ROKS:n johtoon ja anoi soisaaliministeriöltä 12 miljoonaa ja antoi rahat suoraan Wachenfeld/Lundgrenille vaikka säännöissä sanotaan että rahat on jaettava kunnille ja kunnnat puolestaan jakaa ne paikallisille turvakodeille.

        Kolmikko Wachenfeld/Lundgren/Winberg kirjoittelivat vuoroin ROKS:n lehdessä miesvihastaan, Valerie Solanan SCUM manifestistiä ihailleen. Wachenfeld/Lundgren jakoi kunniamainintoja ja ylistyksiä Margareta Winbergille. Kunnes "Könsmaktkriget" dokumetti nyäettiin tv:ssä ja alkoi valjeta totuuksia. Kolmikko aluksi puolusteli toisiaan mutta aika pian Wachenfeld sanoi itse itsensä irti virastaan ja Lundgren lähti sairaslomalle.

        Samaan aikaan nousi mielenkiintoinen henkilö kannustamaan niin Margareta Winbergiä kuin aivan selvästi myös Wachenfeld/Lundgrenia, nimittäin Göran Perssonin ex-vaimo Annika Barhtine. Margareta ja Annika esiintyivät Expressen lehdessä ja kertoivat että he ovat vanhat hyvät kaverit ja he ovat kyhänneet oman feministisen manisfestin yhdessä. Siitä alkoi spekulaatiot levitä että ovatko he suunnittelemassa feministipuoluetta, kostavatko Winberg/Barthine Göran Perssonille jne.

        Näin jälkikäteen voisi sanoa että koko tapahtumaketju oli yrtitystä ottaa vallan miehiltä Valerie Solana manifestin mukaan. Wachenfeld/Lundgre/Winberg/ Barthine nelivaljakko olivat tosissaan päättäneet tehdä feministisen revolution, sanan täydelisessä merkistyksessä.

        Göran Persson ai varmasti nukkunut muutamaan yöhön vaan harkitsi että mitä tehdä. Hän päätti lähettä Margareta Winbergin niin kauas Ruotsista kuin mahdollista. Hän lähetti Margaretan Brasiliaan lähettilääksi. Ja siellä Margareta Winberg vielä tänäkin päivänä oleskelee, arestissa.

        Mutta Göran Persson sai vielä kokea yhden yllätyksen sillä hänen ex-vaimonsa Annika Bahrtine oli onnistunut saaman tunnin aikaa televioslta kertoakseen Margaretan ja hänen yhteisestä feminisitisestä manifestista. Göran Perrson onnistui laittamaan lopulta laastarin ex-vaimonsa suullee ja Annikasta ei ole kuulunut sen koomin.

        Se seikka mitä minä ihmettelen tässä tänä päivänä on että kuinka ihmeessä ne saivat niin konservatiivisen teatterilaitoksen, kuten Dramaten on, suostumaan tämän laatuisen radikaalisen teatterikappaleen esitykseen kuin Sara Strindbergin näytelmä Valerie Solanan elämästä ja manifestista on. Nähtävästi on maksettu lunnaita, ehkä useammalle henkilölle, ja ketkä ovat kaiken takana.

        Onko tämä Lundgren se tutkija, joka teki väitteitä siitä satanistipedofiilimiesten salaliitosta, joka pakottaa naisia synnyttämään lapsia heidän rituaaleihin teurastettaviksi? Tämähän alkoi jo 1990-luvulla, eli pitkät jäljet ja vaikutukset. Varmastikin Ruotsissa suhtaututuminen feminismiin on muuttunut kriittisemmäksi? Ja toisaalta, eikö Schyman häärää vieläkin julkisuudessa?


      • Ruosutar
        luonnollisesti! kirjoitti:

        Onko tämä Lundgren se tutkija, joka teki väitteitä siitä satanistipedofiilimiesten salaliitosta, joka pakottaa naisia synnyttämään lapsia heidän rituaaleihin teurastettaviksi? Tämähän alkoi jo 1990-luvulla, eli pitkät jäljet ja vaikutukset. Varmastikin Ruotsissa suhtaututuminen feminismiin on muuttunut kriittisemmäksi? Ja toisaalta, eikö Schyman häärää vieläkin julkisuudessa?

        sama Lundgren joka toimii Uppsalan naistukimuslaitoksella professorina. Hän on kotoisin Norjasta. Hän on alunperin teologian dosentti ja myöhemmin kiinnostui teologian ja genustukimuksen yhdistelmästä. Hän on ollut nuoruudessaan myös mannekiini.

        Norjassa hänellä on huono maine. Häntä syytetään konspiraatioteorioiden levityksestä ja Uppsalan yliopistossakin häntä on syytetty fuskaamisesta.

        Mitä tulee Scymanniin niin hänhän istui kahden puolueen pallilla syyskuun vaaleihin saakka. Hän istui eduskunnassa vasemmistopuolueen tuolilla samaan aikaan kun hän hääri Femisnitipuoleen kanssa. Vaalien jälkeen hän on vetäytnyt maatilalleen ja hoitelee puutarhaa. Hänkin tarvitsee lomaa.


      • luonnollisesti!
        Ruosutar kirjoitti:

        sama Lundgren joka toimii Uppsalan naistukimuslaitoksella professorina. Hän on kotoisin Norjasta. Hän on alunperin teologian dosentti ja myöhemmin kiinnostui teologian ja genustukimuksen yhdistelmästä. Hän on ollut nuoruudessaan myös mannekiini.

        Norjassa hänellä on huono maine. Häntä syytetään konspiraatioteorioiden levityksestä ja Uppsalan yliopistossakin häntä on syytetty fuskaamisesta.

        Mitä tulee Scymanniin niin hänhän istui kahden puolueen pallilla syyskuun vaaleihin saakka. Hän istui eduskunnassa vasemmistopuolueen tuolilla samaan aikaan kun hän hääri Femisnitipuoleen kanssa. Vaalien jälkeen hän on vetäytnyt maatilalleen ja hoitelee puutarhaa. Hänkin tarvitsee lomaa.

        Kiitän vaivannäöstäsi, että jaksoit selostaa tapahtuman taustoja. Suomessa ei ole hirveästi tästä asiasta keskusteltu ja esimerkiksi ruotsalaisen poliittisen feministisen liikkeen vaikutuksista suomalaiseen tapaan tehdä feminististä politiikkaa ei ole tutkittu kunnolla käsittääkseni. Tulihan täällä tosiaan ne dokkarit nimikkeen "Sukupuolisota" alla, mutta ei sitten hirveästi muuta, vaikka naapureita olemme.

        Suomessa kylläkin peitetään paljon muutakin uutisointia, kuten EU-parlamentin merkittävä päätös vastustaa seksuaalivähemmistöjen syrjintää, johon sisältyi sen tunnustaminen, että uskontoa usein käytetään verukkeena tällaiselle syrjinnälle. Tästä asiasta ei uutisoitu missään merkittävässä suomalaisessa mediassa, vaikka se oli esimerkiksi BBCllä ja Ruotsissa näkyvästi esillä.


      • Ruosutar
        luonnollisesti! kirjoitti:

        Kiitän vaivannäöstäsi, että jaksoit selostaa tapahtuman taustoja. Suomessa ei ole hirveästi tästä asiasta keskusteltu ja esimerkiksi ruotsalaisen poliittisen feministisen liikkeen vaikutuksista suomalaiseen tapaan tehdä feminististä politiikkaa ei ole tutkittu kunnolla käsittääkseni. Tulihan täällä tosiaan ne dokkarit nimikkeen "Sukupuolisota" alla, mutta ei sitten hirveästi muuta, vaikka naapureita olemme.

        Suomessa kylläkin peitetään paljon muutakin uutisointia, kuten EU-parlamentin merkittävä päätös vastustaa seksuaalivähemmistöjen syrjintää, johon sisältyi sen tunnustaminen, että uskontoa usein käytetään verukkeena tällaiselle syrjinnälle. Tästä asiasta ei uutisoitu missään merkittävässä suomalaisessa mediassa, vaikka se oli esimerkiksi BBCllä ja Ruotsissa näkyvästi esillä.

        Minua on henkilökohtaisesti kiinnostanut tämä jupaakka. Olin kovasti pettynyt niin Perssoniin kuin Winbergiin. Ihmettelin erityisesti Perssonin ex-rouvan roolia tässä koko jupakassa jne. Mietin sitä kuinka paljon ja millä tavalla kunkin persoonallisuudet vaikuttivat politiikassa. Mitä tulee ROKS:iin niin se ei minua niinkään liikuttanut, jostain syystä.

        Enkä yhtään ihmettele että Margot Wahlström, nuorempi mutta hyvin pätevä poliitikko nosti kytkintä ja häipyi Sri Lankaan vuodeksi. Hän oli varmasti yhtä pettynyt niin Perrsoniin kuin Winbergiin. Hän ei olisi voinut uskoa että vanhemmat puolueen johtoportaassa olevat jäsenet hoitaisivat asioita näin nöpelösti.

        Margot Wahlström on juuri nyt ehdottomasti suosituin sos.dem puoleen politiikoista. Hän toimii nykyään eu-komissaarina Brysselissä. Moni ruotsalainen haluaisi nähdä Margotin seuraavana puolueenjohtajana ja mahdollisena ensimmäoisenä naispääministerinä. Miehilläkään ei näytä olevan mitään Margotia vastaan. Olishan se jo aika ja Margotilla näyttää olevan siihen kykyjä. Margot on vain ehdottomsati kieltäytynyt jättämästä työtään Brysselissä.

        No mitä tulee uutisiin niin tällä puolen Pohjanlahtea ei juuri koskaan kerrota mitään Suomesta. Tuntuu kuin Suomessa ei tapahtuisi koskaan mitään. Vaalien tulokset kerrotaan tai jos on sattunut jokin suurempi onettomuus. Joten kyllä Suomessa kuitenkin raportoidaan jonkin verran enempi Ruotsin tapahtumista.

        Mielestäni ruotsalaiset lehdet raportoivat avoimesti ja melko luotettavasti kaikesta eikä täällä ole mitään deapattia lehdistöstä ja sen toiminnasta. Näyttää kuin kansalaiset olisivat melko tyytyväsiä lehtiin ja mediaan muutenkin.

        On todella ikävää jos demokraattisessa valtiossa media sensuroi uutisia. Siitä ei voi olla mitään hyötyä, päinvastoin.


      • Ruosutar
        Ruosutar kirjoitti:

        Minua on henkilökohtaisesti kiinnostanut tämä jupaakka. Olin kovasti pettynyt niin Perssoniin kuin Winbergiin. Ihmettelin erityisesti Perssonin ex-rouvan roolia tässä koko jupakassa jne. Mietin sitä kuinka paljon ja millä tavalla kunkin persoonallisuudet vaikuttivat politiikassa. Mitä tulee ROKS:iin niin se ei minua niinkään liikuttanut, jostain syystä.

        Enkä yhtään ihmettele että Margot Wahlström, nuorempi mutta hyvin pätevä poliitikko nosti kytkintä ja häipyi Sri Lankaan vuodeksi. Hän oli varmasti yhtä pettynyt niin Perrsoniin kuin Winbergiin. Hän ei olisi voinut uskoa että vanhemmat puolueen johtoportaassa olevat jäsenet hoitaisivat asioita näin nöpelösti.

        Margot Wahlström on juuri nyt ehdottomasti suosituin sos.dem puoleen politiikoista. Hän toimii nykyään eu-komissaarina Brysselissä. Moni ruotsalainen haluaisi nähdä Margotin seuraavana puolueenjohtajana ja mahdollisena ensimmäoisenä naispääministerinä. Miehilläkään ei näytä olevan mitään Margotia vastaan. Olishan se jo aika ja Margotilla näyttää olevan siihen kykyjä. Margot on vain ehdottomsati kieltäytynyt jättämästä työtään Brysselissä.

        No mitä tulee uutisiin niin tällä puolen Pohjanlahtea ei juuri koskaan kerrota mitään Suomesta. Tuntuu kuin Suomessa ei tapahtuisi koskaan mitään. Vaalien tulokset kerrotaan tai jos on sattunut jokin suurempi onettomuus. Joten kyllä Suomessa kuitenkin raportoidaan jonkin verran enempi Ruotsin tapahtumista.

        Mielestäni ruotsalaiset lehdet raportoivat avoimesti ja melko luotettavasti kaikesta eikä täällä ole mitään deapattia lehdistöstä ja sen toiminnasta. Näyttää kuin kansalaiset olisivat melko tyytyväsiä lehtiin ja mediaan muutenkin.

        On todella ikävää jos demokraattisessa valtiossa media sensuroi uutisia. Siitä ei voi olla mitään hyötyä, päinvastoin.

        että nähtävästi nämä juuri kertomani tapahtumat aiheutti sen että femsinitpuole niinkin pian saatiina aikaan. En usko että idea perustaa feminisitipuolue tuli Gudrun Scymannilta vaan hänen ympärillä pyörineiltä feministeiltä. Gudrun tunnetaan erittäin taitavana puoleenjohtajana, hyvänä ja näppäränä depatoijana joten hänellä oli kaikki edellytykst: oli kokemusta ja kykyjä sekä "sopiva" feministinen näkökanta.

        Pitää muistaa että Gudrun haali jopa peräti 13% ääniä vaaleissa johon ei yksikään muu puolue kyennyt paitsi sos.dem. Kun Gudrun lopetti vasemmistopuolueen johtajana niin ääniä tuli vain noin 5-6%.


    • Nari_Säre

      ...aika monet noista radikaalifeministeistä ovat käsittääkseni nuorna itse traagisia kohtaloita kokeneita - hyväksikäytön uhreja.

      ...ja omat kokemukset voivat hyvinkin värittää todella paljon sitä, miten näkee sitten koko yhteiskunnan yleisestikin olevan.

      Minua lähinnä käyvät he sääliksi... samoin kuin sitten heidän sokeat seuraajansa.

      Muistammehan, että mikäli Adolf:kin olisi saanut kuvaamataitoterapiapaikan, olisi voitu ehkäpä säästyä paljoltakin.

      • Ruosutar

        Useamman vuoden seuranneena feministien elämänkohtaloita olen tehnyt saman havainnon että heidän lapsuudessaan on aina ollut jotain hvyin traagista.

        "...ja omat kokemukset voivat hyvinkin värittää todella paljon sitä, miten näkee sitten koko yhteiskunnan yleisestikin olevan."

        Minä uskon täysin tuohon selitykseen. Kyllä ne lapsuudenkokemukset tulevat aivan väkisin persooaanlisuduen osiksi ja sieltä kautta vaikuttavat koko elämän läpi tavalla tai toisella. Omiin ennakoasenteisiin ne vaikuttavat aivan leimaa lyövällä tavalla.

        "...ja omat kokemukset voivat hyvinkin värittää todella paljon sitä, miten näkee sitten koko yhteiskunnan yleisestikin olevan."

        Aivan. Minunkin ensimmäinen reaktio on sääli ja se ihmetys että kuinka ihmseessä jotkut ihmiset nielevät kaiken minkä he kohtaavat ilman minkäänalista itsesensuuria.

        "Muistammehan, että mikäli Adolf:kin olisi saanut kuvaamataitoterapiapaikan, olisi voitu ehkäpä säästyä paljoltakin. "

        Niinpä. Voi veikkoset. Olisi vaan onnistunut taiteilajan urallaan niin oltaisiin säästytty paljolta murheelta.


      • visio
        Ruosutar kirjoitti:

        Useamman vuoden seuranneena feministien elämänkohtaloita olen tehnyt saman havainnon että heidän lapsuudessaan on aina ollut jotain hvyin traagista.

        "...ja omat kokemukset voivat hyvinkin värittää todella paljon sitä, miten näkee sitten koko yhteiskunnan yleisestikin olevan."

        Minä uskon täysin tuohon selitykseen. Kyllä ne lapsuudenkokemukset tulevat aivan väkisin persooaanlisuduen osiksi ja sieltä kautta vaikuttavat koko elämän läpi tavalla tai toisella. Omiin ennakoasenteisiin ne vaikuttavat aivan leimaa lyövällä tavalla.

        "...ja omat kokemukset voivat hyvinkin värittää todella paljon sitä, miten näkee sitten koko yhteiskunnan yleisestikin olevan."

        Aivan. Minunkin ensimmäinen reaktio on sääli ja se ihmetys että kuinka ihmseessä jotkut ihmiset nielevät kaiken minkä he kohtaavat ilman minkäänalista itsesensuuria.

        "Muistammehan, että mikäli Adolf:kin olisi saanut kuvaamataitoterapiapaikan, olisi voitu ehkäpä säästyä paljoltakin. "

        Niinpä. Voi veikkoset. Olisi vaan onnistunut taiteilajan urallaan niin oltaisiin säästytty paljolta murheelta.

        Entä tekijän itsesensuuri, tarvitaanko sitä?


      • Nari_Säre
        visio kirjoitti:

        Entä tekijän itsesensuuri, tarvitaanko sitä?

        ...että uhri, josta tulee tekijä, oikeuttaa itselleenkin (ja vähemmän kriittiselle yleisölleen) ne raflaavatkin kirjoitelmat ja toimet suhteessa omiin kokemuksiinsa.

        Tämähän pätee sekä Hitlerin natsismiin (jossa turhautunut ja päähänpotkituksi tullut korpraali purkaa frustraationsa politiikkaan) että uhriutumisesta kumpuavaan radikaalifeminismiin (jossa yksittäisten mieshenkilöiden taholta hyväksikäyttöä kokenut rikkinäinen sielu kääntää kokemuksensa lisäämällä vihaa).

        Ts. voi olla niin, että tekijällä noissa tapauksissa eivät riitä eväät itsesensuurin harjoittamiseen... vaikka sitä tarvittaisiinkin.


      • Ruosutar
        visio kirjoitti:

        Entä tekijän itsesensuuri, tarvitaanko sitä?

        Sillä tarkoitan sitä että mitä nopeammin kostonkierre väkivalta ja hyväksikäyttöketju katkaistaan niin sitä vähemmän tulee esiintymään yhteiskunnassa väkivaltaa tai hyväksikäyttöä. Kostaminen ei siis ole mikään oikea keino vaan kostonkierteen katkaisu, itsesensuuri, ettei itse ala käyttäytymään samalla tavalla.

        Tekijät ov luonnollisestikkin syyllistyneet mutta sen takia ei tarvitse alkaa kostamaan. Kosto yleensä kohdistuu aivan viattomiin henkilöihin, ja monesti kymmeniin tai satoihin henkilöihin, tuhansiin...syntyy jopa sotia.


      • visio
        Nari_Säre kirjoitti:

        ...että uhri, josta tulee tekijä, oikeuttaa itselleenkin (ja vähemmän kriittiselle yleisölleen) ne raflaavatkin kirjoitelmat ja toimet suhteessa omiin kokemuksiinsa.

        Tämähän pätee sekä Hitlerin natsismiin (jossa turhautunut ja päähänpotkituksi tullut korpraali purkaa frustraationsa politiikkaan) että uhriutumisesta kumpuavaan radikaalifeminismiin (jossa yksittäisten mieshenkilöiden taholta hyväksikäyttöä kokenut rikkinäinen sielu kääntää kokemuksensa lisäämällä vihaa).

        Ts. voi olla niin, että tekijällä noissa tapauksissa eivät riitä eväät itsesensuurin harjoittamiseen... vaikka sitä tarvittaisiinkin.

        Kun tekijällä on itsesensuuri, ei uhria synny.


      • visio
        Ruosutar kirjoitti:

        Sillä tarkoitan sitä että mitä nopeammin kostonkierre väkivalta ja hyväksikäyttöketju katkaistaan niin sitä vähemmän tulee esiintymään yhteiskunnassa väkivaltaa tai hyväksikäyttöä. Kostaminen ei siis ole mikään oikea keino vaan kostonkierteen katkaisu, itsesensuuri, ettei itse ala käyttäytymään samalla tavalla.

        Tekijät ov luonnollisestikkin syyllistyneet mutta sen takia ei tarvitse alkaa kostamaan. Kosto yleensä kohdistuu aivan viattomiin henkilöihin, ja monesti kymmeniin tai satoihin henkilöihin, tuhansiin...syntyy jopa sotia.

        Kun miehet alkavat käyttäytymään asiallisesti naisia kohtaan, ei naiskostajia synny.


      • Nari_Säre
        visio kirjoitti:

        Kun tekijällä on itsesensuuri, ei uhria synny.

        ...homma olisi varmaankin oiva.

        Toisaalta, jos Adamilla ja Eevalla olisi ollut jo silloin tuota "itsesensuuria", niin meillä ei olisi nytkään tekijöitä ja heidän uhrejaan siinä mielessä.

        Mitenkäs noin käytännössä edistäisit "tekijän itsesensuuria", kun asia näyttää olevan sydäntäsi lähellä? Konkretia kunniaan.


      • Nari_Säre
        visio kirjoitti:

        Kun miehet alkavat käyttäytymään asiallisesti naisia kohtaan, ei naiskostajia synny.

        ...tosin nykyaikana kun on semmoista aika satunnaista suhteilua - ts. ei tutustuta ihmisiin, joiden kanssa tehdään sitä ja tätä - niin myös se puoli asiasta, että voisi ikään kuin katsoa että ei kuljeskelisi "ei-asiallisesti" käyttäytyvien hyypiöiden kanssa.

        Tällöin tämä laji ikään kuin kuolisi sukupuuttoon.

        Toisaalta... tuo yksinkertaistuksesi implisiittisesti näyttäisi olettavan, että vain miehet käyttäytyvät ei-asiallisesti naisia kohtaan, eikä päin vastoin? Mielenkiintoinen oletus.

        Joskin allekirjoitan siis osaksi tuon väitteesi, joka on aika tyypillinen "feminististä näkökulmaa" edustava sikäli, että se ottaa annettuna tietyn asetelman naisten-miesten välillä.


      • manna gryn

        hitler ja ludwig wittgenstein kävivät samalla luokalla linzin reaalikoulua. toisesta kehittyi viime vuosisadan, ja ehkä eräiden mielestä kaikkien aikojen, älykkäin ajattelija ja suuri humanisti.toisesta tuli myös aikakautensa merkittävin ja tunnetuin valtiomies, kuitenkin ei-humanistisista saavutuksistaan eniten tunnettu.

        mikä lie sitten ollut ratkaisevin tekijä heidän kohdallaan, sattuman lisäksi.


      • visio
        Nari_Säre kirjoitti:

        ...tosin nykyaikana kun on semmoista aika satunnaista suhteilua - ts. ei tutustuta ihmisiin, joiden kanssa tehdään sitä ja tätä - niin myös se puoli asiasta, että voisi ikään kuin katsoa että ei kuljeskelisi "ei-asiallisesti" käyttäytyvien hyypiöiden kanssa.

        Tällöin tämä laji ikään kuin kuolisi sukupuuttoon.

        Toisaalta... tuo yksinkertaistuksesi implisiittisesti näyttäisi olettavan, että vain miehet käyttäytyvät ei-asiallisesti naisia kohtaan, eikä päin vastoin? Mielenkiintoinen oletus.

        Joskin allekirjoitan siis osaksi tuon väitteesi, joka on aika tyypillinen "feminististä näkökulmaa" edustava sikäli, että se ottaa annettuna tietyn asetelman naisten-miesten välillä.

        Oletus syntyy tästä keskusteluketjusta, jossa itse kirjoitit, että naisten feministisyys syntyy heidän huonoista kokemuksistaan.


      • Ruosutar
        visio kirjoitti:

        Kun miehet alkavat käyttäytymään asiallisesti naisia kohtaan, ei naiskostajia synny.

        mutta en oikein usko että mikään tässä maailmassa toimii yksisuuntaisesti ja yskinkertaisesti. Me eletään sosiaalisessa kanssakäymsiessä ja yksin meidän on vaikeata tulla toimeen.

        Ja jos mennään vielä pidemälle kaivelmaan syntyjä syviä niin eiköhän se väkivaltakierre, hyväksikäyttäminen kulje usein monen sukupolven läpi usein suvuttain.

        Minä uskallan väittää että sellainen on poika/mies kuin hänen äitinsä/isänsä ovat. Jos äiti esim. ei pysty kunnioittamaan miestään, ei miehen oman käytöksen takia vaan naisen omien aikasempien lapuudenkokemsuten takia, niin poikakin kokee ettei hänellä ole mitään arvoa koska hän on syntynyt pojaksi. Poika kokee ettei naiset tule skoakan hänestä välittämään. Pojasta saattaa tulla nasiten väärinkäyttäjä, henkilö joka vaan vaatii ja vaatii muttei kykene muuhun.

        Tai päinvastoin, jos mies ei pysty kunnioittamaan vaimoaan omien henkilökohtaisten aiempien kokemustensa perusteella, hän ei kyennyt jostain sysytä siinä tapauksessa kunnioittamaan äitiäänkään eikä tule kunnioittamaan tytärtäänkään. Tytär tulee kokemaan itsensä mitättömäksi miesten silmissä. Tyttärelle jää ainoksi keinoksi tehdä kaikkensa miesten mieliksi jotta hän joskus tulisi hyväksytyksi. Kierre jatkuu ja jatkuu ja tämä tytär puolestaan tulee omalla esimerkillään vaikuttamaan omiin lapsiinsa. Näin se menee.


      • visio
        Ruosutar kirjoitti:

        mutta en oikein usko että mikään tässä maailmassa toimii yksisuuntaisesti ja yskinkertaisesti. Me eletään sosiaalisessa kanssakäymsiessä ja yksin meidän on vaikeata tulla toimeen.

        Ja jos mennään vielä pidemälle kaivelmaan syntyjä syviä niin eiköhän se väkivaltakierre, hyväksikäyttäminen kulje usein monen sukupolven läpi usein suvuttain.

        Minä uskallan väittää että sellainen on poika/mies kuin hänen äitinsä/isänsä ovat. Jos äiti esim. ei pysty kunnioittamaan miestään, ei miehen oman käytöksen takia vaan naisen omien aikasempien lapuudenkokemsuten takia, niin poikakin kokee ettei hänellä ole mitään arvoa koska hän on syntynyt pojaksi. Poika kokee ettei naiset tule skoakan hänestä välittämään. Pojasta saattaa tulla nasiten väärinkäyttäjä, henkilö joka vaan vaatii ja vaatii muttei kykene muuhun.

        Tai päinvastoin, jos mies ei pysty kunnioittamaan vaimoaan omien henkilökohtaisten aiempien kokemustensa perusteella, hän ei kyennyt jostain sysytä siinä tapauksessa kunnioittamaan äitiäänkään eikä tule kunnioittamaan tytärtäänkään. Tytär tulee kokemaan itsensä mitättömäksi miesten silmissä. Tyttärelle jää ainoksi keinoksi tehdä kaikkensa miesten mieliksi jotta hän joskus tulisi hyväksytyksi. Kierre jatkuu ja jatkuu ja tämä tytär puolestaan tulee omalla esimerkillään vaikuttamaan omiin lapsiinsa. Näin se menee.

        Kun esim. isä käyttää tytärtään seksuaalisesti hyväkseen sen vuoksi, että häntä on käytetty hyväksi tai hän on huomannut lapsuudessaan, että hänen siskoaan on käytetty hyväksi, ja kun hänen oman hyväksikäytön seurauksena, hänen tyttärestään tulee feministi, niin kostonkierrehän katkesi. Tytär alkaa feministinä pitämään omia puoliaan. Itsenäistyy ja ymmärtää oman arvonsa naisena.


      • Nari_Säre
        visio kirjoitti:

        Oletus syntyy tästä keskusteluketjusta, jossa itse kirjoitit, että naisten feministisyys syntyy heidän huonoista kokemuksistaan.

        ...olen ehkäpä vähän eri linjoilla tulkintasi kanssa, ettei kaikista, joilla on ollut huonoja kokemuksia joistakin miehistä, tule kuitenkaan feministejä.

        Silti en puhuisi heidän osaltaan "tekijöistä"... ts. tekijää ei tule ennen tekoa.

        Siksi tekijän itsesensuuri ei ehkä ole käsitteenä se toimivin.

        Jos on oikein traumatisoitunut ihminen, niin voi mennä elinikä, ennen kuin voi normalisoida asioita, jos sittenkään onnistuu. Esim. jos sisällisotavuosina vaikkapa kommunistin lapsi näki/koki, kun vanhempia terrorisoitiin sittemmin viralliseksi tulleen hallintokoneiston toimesta, niin tuskin sitä ihan äkkiä siirtyy sitten "Suomen porvarihallinnon" puolelle tuo ihminen (vrt. Aarne Saarisen muistelmat).

        Usein voi olla siis liikaa olettaa traumaattisia asioita kokeneelta ihmiseltä "itsesensuuria"... valitettavasti.


      • Nari_Säre
        visio kirjoitti:

        Oletus syntyy tästä keskusteluketjusta, jossa itse kirjoitit, että naisten feministisyys syntyy heidän huonoista kokemuksistaan.

        ...että ehkäpä itsesensuuria olettaisi enemminkin heiltä, jotka voivat valita, hyppäävätkö tiettyjen traumaatikkojen edustamien äärisuuntausten kelkkaan, vaiko eivät... (olettaen, ettei heillä ole ollut valmiiksi traumoja itsellään taustalla).


      • Nari_Säre
        visio kirjoitti:

        Kun esim. isä käyttää tytärtään seksuaalisesti hyväkseen sen vuoksi, että häntä on käytetty hyväksi tai hän on huomannut lapsuudessaan, että hänen siskoaan on käytetty hyväksi, ja kun hänen oman hyväksikäytön seurauksena, hänen tyttärestään tulee feministi, niin kostonkierrehän katkesi. Tytär alkaa feministinä pitämään omia puoliaan. Itsenäistyy ja ymmärtää oman arvonsa naisena.

        ...tai mikä tahansa aate auttaisi tämmöisen kierteen katkaisemisessa, niin siinä suhteessa se on hyvä asia.

        Feminismissä on se hyvä puoli, että se pitää naisten puolia - ei se minunkaan mielestäni ole silkka huono asia, vaikka suhtaudunkin moniin rummutettuihin asioihin (ja tapoihin, joilla niitä rummutetaan) kriittisesti.


      • Ruosutar
        Nari_Säre kirjoitti:

        ...että ehkäpä itsesensuuria olettaisi enemminkin heiltä, jotka voivat valita, hyppäävätkö tiettyjen traumaatikkojen edustamien äärisuuntausten kelkkaan, vaiko eivät... (olettaen, ettei heillä ole ollut valmiiksi traumoja itsellään taustalla).

        käytin sanaa itsesensuuri, vaikka itsekontrolli olisi ehkä toisaalta perempi sana. Mutta käytin kuitenkin tuota itsesensuuri sanaa sen takia että se käsitti minun mielestä niin uhrin kuin heidät jotka ottavat tämän uhrifeminismi ideologian käyttöönsä ja elinehdokseen. Tässä tapauksessa siis naiset jotka ihailevat Valerie Solanaa perosoonana ja hänen SCUM mansifestinsä sisältöä, jossa kehoiteaan kostaaman, vihaaman ja tappamaan.


      • Ruosutar
        visio kirjoitti:

        Kun esim. isä käyttää tytärtään seksuaalisesti hyväkseen sen vuoksi, että häntä on käytetty hyväksi tai hän on huomannut lapsuudessaan, että hänen siskoaan on käytetty hyväksi, ja kun hänen oman hyväksikäytön seurauksena, hänen tyttärestään tulee feministi, niin kostonkierrehän katkesi. Tytär alkaa feministinä pitämään omia puoliaan. Itsenäistyy ja ymmärtää oman arvonsa naisena.

        pelkästään että alkaa feministiksi. Aloituksessa on hyvä esimerkki feminististä joka yritti tappaa miehiä, myi itseään miehille ja kehoitti manifestissään toisia naisiakin tappamaan ja tuhoamaman koko mieskunnan. Ei siis voi sanoa että feministiksi rupeaminen katkaisisi aina väkivallan ja kostonketjun.

        Ja mikä vielä pahinta niin maailmamssa on paljon naisia jotka katsovat oikeudeksekseen vihata, pahoinpidellä tai tappaa miehiä koska he ovat lukeneet Valerien kirjan. Ajatella että tuonkaltaiset henkilöt voivat päästä vaikka varapääministeriksi saakka kuten Ruotsissa kävi. Ja he kutsuvat itseään feministeiksi.


      • alter ego?
        visio kirjoitti:

        Kun esim. isä käyttää tytärtään seksuaalisesti hyväkseen sen vuoksi, että häntä on käytetty hyväksi tai hän on huomannut lapsuudessaan, että hänen siskoaan on käytetty hyväksi, ja kun hänen oman hyväksikäytön seurauksena, hänen tyttärestään tulee feministi, niin kostonkierrehän katkesi. Tytär alkaa feministinä pitämään omia puoliaan. Itsenäistyy ja ymmärtää oman arvonsa naisena.

        Niin on samanlaista väittämää viestit täynnä.
        Vitun idiootti olet jos yrität nyt tässä väittää että Solanaskin katkaisí ansiokkaasti väkivallan kierteen!
        Mutta eihän sinulta voi enempää vaatia kuin millä on annettu.


      • nainen myöskin
        visio kirjoitti:

        Oletus syntyy tästä keskusteluketjusta, jossa itse kirjoitit, että naisten feministisyys syntyy heidän huonoista kokemuksistaan.

        heidän hyvistä kokemuksistaan, miksi he sitten niin raivokkaasti etsivät syyllistä ahdinkoonsa?
        Minä en koe suurempaa ahdinkoa mistään, eikä liioin silloin ole tarvetta etsiä siihen syyllistäkään.

        Pieni punainen lanka näihin ajatuksiisi, joita sentään rahalla tänne postailet. Olisit siten uskottavampi.


      • hehe heh
        visio kirjoitti:

        Kun esim. isä käyttää tytärtään seksuaalisesti hyväkseen sen vuoksi, että häntä on käytetty hyväksi tai hän on huomannut lapsuudessaan, että hänen siskoaan on käytetty hyväksi, ja kun hänen oman hyväksikäytön seurauksena, hänen tyttärestään tulee feministi, niin kostonkierrehän katkesi. Tytär alkaa feministinä pitämään omia puoliaan. Itsenäistyy ja ymmärtää oman arvonsa naisena.

        nyt sitten äkkiä markkinoimaan feminismiä naisten mielenterveysongelmiin! Kaiken jo luulin kuulleeni, mutta tämä tästä vielä puuttui.
        Onko ajattelu kielletty, onko?


      • Ruosutar
        visio kirjoitti:

        Oletus syntyy tästä keskusteluketjusta, jossa itse kirjoitit, että naisten feministisyys syntyy heidän huonoista kokemuksistaan.

        näyttää olevan huonoja kokemuksia. Se ei tarkoita sitä että kaikista joilla on huonoja kokemuksia tulisi feministejä.

        Meidän kokemuksethan ovat suuntaa-antavia meidän asenteille. Joka päivä meidän kokemuksemme muokkaavat meitä ja meidän asenteita, siitä me ei päästä mihinkään.

        Lapsuudenkokemuksilla on vielä surempi vaikutus sillä ne eivät pelkästään vaikuta meidän asenteisiin vaan suoranaisesti vaikuttavat persoonallsuutemme rakenteeseen. Aikuis-iällä ei kokemukset juuri pysty muuttaaman persoonallisuuttamme enää vaan pelkästään muokkaa meidän asenteita.


      • Soh-vi
        visio kirjoitti:

        Kun esim. isä käyttää tytärtään seksuaalisesti hyväkseen sen vuoksi, että häntä on käytetty hyväksi tai hän on huomannut lapsuudessaan, että hänen siskoaan on käytetty hyväksi, ja kun hänen oman hyväksikäytön seurauksena, hänen tyttärestään tulee feministi, niin kostonkierrehän katkesi. Tytär alkaa feministinä pitämään omia puoliaan. Itsenäistyy ja ymmärtää oman arvonsa naisena.

        Loogista. Tietenkään feminismin tarpeellisuuden tajuaminen ei edellytä mitään kummallisia traumoja, eihän Visio sitä edes väitä, jotkut muut tuntuvat pitävän traumaattisia kokemuksia ehtona.

        Tavalliselle naiselle riittää vallan mainiosti, kun elää tässä yhteiskunnassa eikä sulje silmiään tosiasioilta. Naisten palkkaus, naisten urakehitys, naisten synnyttäjäroolin hyväksikäyttö naisten syrjimiseksi työelämässä, naisten alimitoitettu osuus päätöksenteossa sekä julkisen että yksityisen sektorin puolella, naisten älyn, muiden ominaisuuksien, koulutuksen jne. vähättely (osa miehistä ja joistakin naisistakin) ei tunnu pitävän sitä loukkaavana aktiona. Hämmästyttävää, mutta totta.


      • Ruosutar
        Soh-vi kirjoitti:

        Loogista. Tietenkään feminismin tarpeellisuuden tajuaminen ei edellytä mitään kummallisia traumoja, eihän Visio sitä edes väitä, jotkut muut tuntuvat pitävän traumaattisia kokemuksia ehtona.

        Tavalliselle naiselle riittää vallan mainiosti, kun elää tässä yhteiskunnassa eikä sulje silmiään tosiasioilta. Naisten palkkaus, naisten urakehitys, naisten synnyttäjäroolin hyväksikäyttö naisten syrjimiseksi työelämässä, naisten alimitoitettu osuus päätöksenteossa sekä julkisen että yksityisen sektorin puolella, naisten älyn, muiden ominaisuuksien, koulutuksen jne. vähättely (osa miehistä ja joistakin naisistakin) ei tunnu pitävän sitä loukkaavana aktiona. Hämmästyttävää, mutta totta.

        "Tavalliselle naiselle riittää vallan mainiosti, kun elää tässä yhteiskunnassa eikä sulje silmiään tosiasioilta. Naisten palkkaus, naisten urakehitys, naisten synnyttäjäroolin hyväksikäyttö naisten syrjimiseksi työelämässä, naisten alimitoitettu osuus päätöksenteossa sekä julkisen että yksityisen sektorin puolella, naisten älyn, muiden ominaisuuksien, koulutuksen jne. vähättely (osa miehistä ja joistakin naisistakin) ei tunnu pitävän sitä loukkaavana aktiona. Hämmästyttävää, mutta totta. "

        Kuulehhan Soh-vi. Kaikkien ihmisten, ei vaan feministien tulee yrittää ja kamppailla. Hyvin harvalle tarjoillaan kaikki valmiina kultalautaselta.


      • Soh-vi
        Ruosutar kirjoitti:

        "Tavalliselle naiselle riittää vallan mainiosti, kun elää tässä yhteiskunnassa eikä sulje silmiään tosiasioilta. Naisten palkkaus, naisten urakehitys, naisten synnyttäjäroolin hyväksikäyttö naisten syrjimiseksi työelämässä, naisten alimitoitettu osuus päätöksenteossa sekä julkisen että yksityisen sektorin puolella, naisten älyn, muiden ominaisuuksien, koulutuksen jne. vähättely (osa miehistä ja joistakin naisistakin) ei tunnu pitävän sitä loukkaavana aktiona. Hämmästyttävää, mutta totta. "

        Kuulehhan Soh-vi. Kaikkien ihmisten, ei vaan feministien tulee yrittää ja kamppailla. Hyvin harvalle tarjoillaan kaikki valmiina kultalautaselta.

        .. vaadi tarjoilua edes posliinilautasilta, mutta onko mielestäsi oikein, että naiset laitetaan tarjoilemaan? Kun nuoret täysi-ikäiset, koulutetut ja kyvykkäät naiset eivät vielä tänäkään päivänä ole saavuttaneet tasa-arvoa ikäistensä miesten kanssa, on vallitsevassa päätäntäkulttuurissa jotakin pahasti mätää. Viisikymppisten pystyvien naisten on turha edes unelmoida saavuttavansa viisikymppisten miesten asemaa, juna on jo mennyt.

        Ne naiset harrastavat jatkuvaa itsepetosta, jotka eivät näe tilanteessa mitään outoa tai väärää, vaan selittävän vinoutuneen tilanteen johtuvan vain naisista itsestään. Osa naisista haluaa olla "palvelijoita", ok, saavat olla, niin haluaa osa miehistäkin. Mutta kun pystyvä mies rekrytoidaan ja pystyvää naista ei, kun pystyvä mies saa ylennyksen ja paremman palkan ja pystyvä nainen ei, ei vika ole naisessa, vaan valintaa tekevissä.

        Sen ymmärrän, että miehet eivät ole näkevinään vinoumassa mitään väärää, hehän saavat perusteettoman edun sukupuolestaan. Naismasokisteja en oikein tajua, niitä, jotka ihailevat tätä tilannetta ja hyväksyvät sen luonnollisena. Masokisteja, tai sitten opportunisteja, kerjäävät hyväksyntää ihailunsa kohteilta. Olen usein ennenkin sanonut tällä palstalla, että on totta totisesti naisissakin syytä kehnompaan asemaansa, ei kaikissa, vain osassa naisväkeä. Valitettavasti.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista

      Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni
      Maailman menoa
      113
      6975
    2. Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.

      UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M
      Euroviisut
      107
      4727
    3. L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?

      Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa
      Tv-sarjat
      55
      3981
    4. TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."

      Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a
      Suomalaiset julkkikset
      13
      3344
    5. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      685
      2035
    6. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      234
      1420
    7. Miksi et nainen halua

      minua, kuten minä sinua?
      Ikävä
      66
      1348
    8. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      55
      1283
    9. Osaako kukaan sanoa?

      Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j
      Ähtäri
      52
      1277
    10. Viesti miehelle

      Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise
      Ikävä
      12
      972
    Aihe