Evijärven Nuorisoseurantalo

Evijärven ns-talo on tuttu paikka n. 10v:n ajalta lauantai-iltaisin, Nokian herätysliike (Tampere) 2v:n ajalta. Kokemuksen perusteella en menisi väittämään että Evijärvellä meiniki on älykkäämpää. Samalla kun odotan järkevää mutkittelematonta vastausta ensimmäiseen kysymykseen, kysyn vielä että miten selität sen, että hengellisessä kokouksessa suomalainen Afrikassa käymätön henkilö alkaa puhumaan sujuvasti Swahilia? Kuten edelliseen, tähänkään ei kelpaa vastaukseksi asian kieltäminen. Saa nähdä mitä älytöntä tällä kertaa vastaat.

kieli kirjoitti:

Evijärven ns-talo on tuttu paikka n. 10v:n ajalta lauantai-iltaisin, Nokian herätysliike (Tampere) 2v:n ajalta. Kokemuksen perusteella en menisi väittämään että Evijärvellä meiniki on älykkäämpää. Samalla kun odotan järkevää mutkittelematonta vastausta ensimmäiseen kysymykseen, kysyn vielä että miten selität sen, että hengellisessä kokouksessa suomalainen Afrikassa käymätön henkilö alkaa puhumaan sujuvasti Swahilia? Kuten edelliseen, tähänkään ei kelpaa vastaukseksi asian kieltäminen. Saa nähdä mitä älytöntä tällä kertaa vastaat.

>>Kokemuksen perusteella en menisi väittämään että Evijärvellä meiniki on älykkäämpää. >miten selität sen, että hengellisessä kokouksessa suomalainen Afrikassa käymätön henkilö alkaa puhumaan sujuvasti Swahilia?

kieli kirjoitti:

Evijärven ns-talo on tuttu paikka n. 10v:n ajalta lauantai-iltaisin, Nokian herätysliike (Tampere) 2v:n ajalta. Kokemuksen perusteella en menisi väittämään että Evijärvellä meiniki on älykkäämpää. Samalla kun odotan järkevää mutkittelematonta vastausta ensimmäiseen kysymykseen, kysyn vielä että miten selität sen, että hengellisessä kokouksessa suomalainen Afrikassa käymätön henkilö alkaa puhumaan sujuvasti Swahilia? Kuten edelliseen, tähänkään ei kelpaa vastaukseksi asian kieltäminen. Saa nähdä mitä älytöntä tällä kertaa vastaat.

Moi !

Miten ihmeessä voitte uskoa tuollaiseen humpuukiin?

Kielillä puhumista, voi hyvänen aika sentään!

--

kieli kirjoitti:

Evijärven ns-talo on tuttu paikka n. 10v:n ajalta lauantai-iltaisin, Nokian herätysliike (Tampere) 2v:n ajalta. Kokemuksen perusteella en menisi väittämään että Evijärvellä meiniki on älykkäämpää. Samalla kun odotan järkevää mutkittelematonta vastausta ensimmäiseen kysymykseen, kysyn vielä että miten selität sen, että hengellisessä kokouksessa suomalainen Afrikassa käymätön henkilö alkaa puhumaan sujuvasti Swahilia? Kuten edelliseen, tähänkään ei kelpaa vastaukseksi asian kieltäminen. Saa nähdä mitä älytöntä tällä kertaa vastaat.

"...että hengellisessä kokouksessa suomalainen
Afrikassa käymätön henkilö alkaa puhumaan
sujuvasti Swahilia..."

Ja tästä on kiistatonta, tieteellistä näyttöä
ja se pystytään toistamaan koeolosuhteissa?

Netistä löytyy juttua glossolaliasta (siansaksasta),
joitakin tutkimuksiakin on tehty (esim Felicitas
Goodman, William Samarin), mutta ksenolaliasta,
eli väittämästäsi selväkielisestä kielilläpuhumisesta
ei sitten enää äkkiseltään löytynytkään
laboratorio-olosuhteissa toistettuja esimerkkejä.

Toistaiseksi selväkielinen "kielilläpuhuminen"
sen uskonnollisessa merkityksessä on ilmeisesti
vahvistamatta.

illuminatus kirjoitti:

>>Kokemuksen perusteella en menisi väittämään että Evijärvellä meiniki on älykkäämpää. >miten selität sen, että hengellisessä kokouksessa suomalainen Afrikassa käymätön henkilö alkaa puhumaan sujuvasti Swahilia?

Ei näköjään auta vaikka jo avaustekstissä rajaa keskustelusta pois mutkittelut ja höpöhöpöjutut. En viitsi alkaa jankuttamaan jos asia ei mene perille yhdellä kertaa.

kieli kirjoitti:

Ei näköjään auta vaikka jo avaustekstissä rajaa keskustelusta pois mutkittelut ja höpöhöpöjutut. En viitsi alkaa jankuttamaan jos asia ei mene perille yhdellä kertaa.

Ei tuossa asiassa ole mitään epäselvää.

kieli kirjoitti:

Ei näköjään auta vaikka jo avaustekstissä rajaa keskustelusta pois mutkittelut ja höpöhöpöjutut. En viitsi alkaa jankuttamaan jos asia ei mene perille yhdellä kertaa.

Eipä sullekkaa näytä riittävän suora ja selkeä vastaus ilman kiemuroita. Mitä nyt olet vailla? Pitääkö mun selvittää se traaginen tapaus sulle?

kieli kirjoitti:

Ei näköjään auta vaikka jo avaustekstissä rajaa keskustelusta pois mutkittelut ja höpöhöpöjutut. En viitsi alkaa jankuttamaan jos asia ei mene perille yhdellä kertaa.

Toissavuonna Hanhimetsän pitäjässä asuva
mummoni kertoi, että hänen kaverinsa naapuri,
rauhallinen leskimies, joutui kauppareissullaan
UFOn sieppaamaksi keskellä päivää. Pienet
vihreät miehet olivat vieneet miehen
avaruusaluksellaan kuun taakse ja tehneet
hänelle erilaisia karmaisevia kokeita.

Miehen pojanpoika vahvistaa kertomuksen, koska
oli nähnyt vaarinsa potkukelkan kyljellään
kylätiellä, mutta vaari löytyi tokkuraisena
vasta tuntien etsimisen jälkeen ostoskeskuksessa
sijaitsevan kyläbaarin vessasta. Pienten
vihreiden miesten käyttämät puudutusaineet
olivat ilmeisesti saaneet vaarin olon sekaisin.

Nyt kun on todistettu UFOjen olemassaolo, niin
mitäs mieltä evoluution kannattajat ovat siitä,
tarkoittavatko Hesekielin mainitsemat tuliset
vaunut taivaalla juuri näitä pieniä vihreitä
miehiä, vai ovatko ne Heskielin vaunut kenties
jonkun vielä tuntemattoman ulkoavaruuden lajin
aluksia?

Odotan asiallisia kommentteja, perustuen kovaan
tieteelliseen faktaan.

ps. Kyläbaarin vessasta on löytynyt myös muita
tokkuraisia, eli UFOmiesten toiminta on selvästi
suunnitelmallista.

En sekoita, jos tarkoitat tapahtumaa jossa suoritetaan alaan liittyviä rituaaleja. Sen sijaan kyseessä ei ollut tavallinen mustasukkaisuuskohtaus, vaan tapahtuma, jossa paha oli kyseisessä henkilössä voimakkaasti läsnä. Tapahtuneella lienee yhteys kyseiseen paikkaan, jonka ilmapiiri on demoninen ja joka on suoraan artistienkin suusta todettu olevan paha. Muistan vieläkin elävästi Ressu Redfordin välispiikin: "tämä ei ole mikään pyhäkoulu, eihän?" ..ja taas mentiin. Pate Mustajärvi taisi myös todeta "tänä iltana täällä palvotaan Saatanaa". Ja evolustionille tiedoksi, ei kannata vaivautua vaatimaan todisteita, en ottannut sitä n. 20v sitten nauhalle. Ja vaikka olisin ottanutkin ja lähettänyt sen sinulle, kuitenkin väittäisit nauhan olevan manipuloitu.

kieli kirjoitti:

En sekoita, jos tarkoitat tapahtumaa jossa suoritetaan alaan liittyviä rituaaleja. Sen sijaan kyseessä ei ollut tavallinen mustasukkaisuuskohtaus, vaan tapahtuma, jossa paha oli kyseisessä henkilössä voimakkaasti läsnä. Tapahtuneella lienee yhteys kyseiseen paikkaan, jonka ilmapiiri on demoninen ja joka on suoraan artistienkin suusta todettu olevan paha. Muistan vieläkin elävästi Ressu Redfordin välispiikin: "tämä ei ole mikään pyhäkoulu, eihän?" ..ja taas mentiin. Pate Mustajärvi taisi myös todeta "tänä iltana täällä palvotaan Saatanaa". Ja evolustionille tiedoksi, ei kannata vaivautua vaatimaan todisteita, en ottannut sitä n. 20v sitten nauhalle. Ja vaikka olisin ottanutkin ja lähettänyt sen sinulle, kuitenkin väittäisit nauhan olevan manipuloitu.

Kyllä minä sen uskon, että Pate on puhunut tuhmia: kysymys kuuluukin, että entäs sitten?

Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D

Parikymmentä vuotta sitten hellareilla oli joku amerikkalaisten uskonveljien hengessä kyhätty naurettava kampanja rockin turmiollisuutta vastaan. Olitkos sinä mukana?

illuminatus kirjoitti:

Kyllä minä sen uskon, että Pate on puhunut tuhmia: kysymys kuuluukin, että entäs sitten?

Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D

Parikymmentä vuotta sitten hellareilla oli joku amerikkalaisten uskonveljien hengessä kyhätty naurettava kampanja rockin turmiollisuutta vastaan. Olitkos sinä mukana?

"Kyllä minä sen uskon, että Pate on puhunut tuhmia: kysymys kuuluukin, että entäs sitten?"

-Tähän voisi esim. linkittää sen helvettivideon, mutta evolutionisti saattaa ahdistua siitä niin, että lopulta että ylläpito sensuroi linkin kuten hieman aikaisemmin teki.

"Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D"

-En luule, varmaan muitakin vastaavia paikkoja löytyy.

"Parikymmentä vuotta sitten hellareilla oli joku amerikkalaisten uskonveljien hengessä kyhätty naurettava kampanja rockin turmiollisuutta vastaan. Olitkos sinä mukana?"

-Tunnet näköjään hengelliset tapahtumat paremmin kuin minä. En ollut, mutta kun tunnut roikkuvan näillä uskontofoorumeilla, niin kerro vaikka tällä palstalla mullekin kun tiedät seuraavasta tapahtumasta. "Viihdeteollisuus" syöttää sielulle sen verran paljon myrkkyä, että täytyy itsekin tarkistaa oma kanta tähänkin asiaan, eli tutkia missä hengessä bändi rokkaa. En haluaisi paaduttaa omaa sydäntä niin, että tapan oman tyttökaverini pelkästä mustasukkaisuudesta.

Hyvää itsepäisyyspäivää foorumin lukijoille :)

kieli kirjoitti:

"Kyllä minä sen uskon, että Pate on puhunut tuhmia: kysymys kuuluukin, että entäs sitten?"

-Tähän voisi esim. linkittää sen helvettivideon, mutta evolutionisti saattaa ahdistua siitä niin, että lopulta että ylläpito sensuroi linkin kuten hieman aikaisemmin teki.

"Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D"

-En luule, varmaan muitakin vastaavia paikkoja löytyy.

"Parikymmentä vuotta sitten hellareilla oli joku amerikkalaisten uskonveljien hengessä kyhätty naurettava kampanja rockin turmiollisuutta vastaan. Olitkos sinä mukana?"

-Tunnet näköjään hengelliset tapahtumat paremmin kuin minä. En ollut, mutta kun tunnut roikkuvan näillä uskontofoorumeilla, niin kerro vaikka tällä palstalla mullekin kun tiedät seuraavasta tapahtumasta. "Viihdeteollisuus" syöttää sielulle sen verran paljon myrkkyä, että täytyy itsekin tarkistaa oma kanta tähänkin asiaan, eli tutkia missä hengessä bändi rokkaa. En haluaisi paaduttaa omaa sydäntä niin, että tapan oman tyttökaverini pelkästä mustasukkaisuudesta.

Hyvää itsepäisyyspäivää foorumin lukijoille :)

Tunnet varmasti Markus Hirsilän(nimimerkki FelisLeo) tapauksen.
Hän oli helluntailainen, joka päätti tieteellisellä tarkkuudella ryhtyä selvittämään ihmeparantumis-tarinoiden todenperäisyyttä.
Työ oli huolellista, sillä mukaan oltiin saatu lääkäreitä tarkastamaan sairaaloiden dokumentteja, aikaa ja vaivaa nähtiin varmaan satoja tunteja...
Ja mikä oli lopputulos!
Hirsilä joutui tutkimustovereineen toteamaan, että yhtään tarkastelun kestävää ihmeparantumis-tapausta ei tunnu löytyvän, löytyy vain huhuja jostain Ameriikan pikkuserkun kaiman voimallisista paranemisista.
Hirsilä totesi, että hän löysi sen mitä ei olisi halunnut löytää.
Ja juttu ei pääty vielä tähän.
Kun hän rehellisesti toi julkisuuteen tutkimuksensa tulokset, niin hän joutui muiden helluntailaisten ajojahdin kohteeksi.
Hän sai kuulla olevansa epäkelpo kristitty, Saatanan riivaama, ja peräti Antikristuskin, ja tällaisilla puheilla hänet sitten savustettiin ulos helluntaiseurakunnasta.

Sanottakoon vielä, että itse en ole hän, mutta olen kyllä lukenut hänen juttujaan netistä ja netissä keskustellutkin hänen kanssaan.

kieli kirjoitti:

"Kyllä minä sen uskon, että Pate on puhunut tuhmia: kysymys kuuluukin, että entäs sitten?"

-Tähän voisi esim. linkittää sen helvettivideon, mutta evolutionisti saattaa ahdistua siitä niin, että lopulta että ylläpito sensuroi linkin kuten hieman aikaisemmin teki.

"Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D"

-En luule, varmaan muitakin vastaavia paikkoja löytyy.

"Parikymmentä vuotta sitten hellareilla oli joku amerikkalaisten uskonveljien hengessä kyhätty naurettava kampanja rockin turmiollisuutta vastaan. Olitkos sinä mukana?"

-Tunnet näköjään hengelliset tapahtumat paremmin kuin minä. En ollut, mutta kun tunnut roikkuvan näillä uskontofoorumeilla, niin kerro vaikka tällä palstalla mullekin kun tiedät seuraavasta tapahtumasta. "Viihdeteollisuus" syöttää sielulle sen verran paljon myrkkyä, että täytyy itsekin tarkistaa oma kanta tähänkin asiaan, eli tutkia missä hengessä bändi rokkaa. En haluaisi paaduttaa omaa sydäntä niin, että tapan oman tyttökaverini pelkästä mustasukkaisuudesta.

Hyvää itsepäisyyspäivää foorumin lukijoille :)

>>-Tähän voisi esim. linkittää sen helvettivideon, mutta evolutionisti saattaa ahdistua siitä niin, että lopulta että ylläpito sensuroi linkin kuten hieman aikaisemmin teki. >"Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D" -En luule, varmaan muitakin vastaavia paikkoja löytyy. >-Tunnet näköjään hengelliset tapahtumat paremmin kuin minä.> En ollut, mutta kun tunnut roikkuvan näillä uskontofoorumeilla,>En haluaisi paaduttaa omaa sydäntä niin, että tapan oman tyttökaverini pelkästä mustasukkaisuudesta.

illuminatus kirjoitti:

>>-Tähän voisi esim. linkittää sen helvettivideon, mutta evolutionisti saattaa ahdistua siitä niin, että lopulta että ylläpito sensuroi linkin kuten hieman aikaisemmin teki. >"Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D" -En luule, varmaan muitakin vastaavia paikkoja löytyy. >-Tunnet näköjään hengelliset tapahtumat paremmin kuin minä.> En ollut, mutta kun tunnut roikkuvan näillä uskontofoorumeilla,>En haluaisi paaduttaa omaa sydäntä niin, että tapan oman tyttökaverini pelkästä mustasukkaisuudesta.

Tässä heille taas artistilta King Diamond yksi kappale, josta heidän sopii nähdä vaivaa ja syyttää turmelevan nuorison evouskoon ja murhiin.

http://darklyrics.com/lyrics/mercyfulfate/dontbreaktheoath.html#5

illuminatus kirjoitti:

>>-Tähän voisi esim. linkittää sen helvettivideon, mutta evolutionisti saattaa ahdistua siitä niin, että lopulta että ylläpito sensuroi linkin kuten hieman aikaisemmin teki. >"Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D" -En luule, varmaan muitakin vastaavia paikkoja löytyy. >-Tunnet näköjään hengelliset tapahtumat paremmin kuin minä.> En ollut, mutta kun tunnut roikkuvan näillä uskontofoorumeilla,>En haluaisi paaduttaa omaa sydäntä niin, että tapan oman tyttökaverini pelkästä mustasukkaisuudesta.

Filmin loppuosassa liikkuvaa kuvaa. Live kuvaa joudut vielä odottamaan.
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=2208698423426960940&hl=en

ah, ma nauran kirjoitti:

Tunnet varmasti Markus Hirsilän(nimimerkki FelisLeo) tapauksen.
Hän oli helluntailainen, joka päätti tieteellisellä tarkkuudella ryhtyä selvittämään ihmeparantumis-tarinoiden todenperäisyyttä.
Työ oli huolellista, sillä mukaan oltiin saatu lääkäreitä tarkastamaan sairaaloiden dokumentteja, aikaa ja vaivaa nähtiin varmaan satoja tunteja...
Ja mikä oli lopputulos!
Hirsilä joutui tutkimustovereineen toteamaan, että yhtään tarkastelun kestävää ihmeparantumis-tapausta ei tunnu löytyvän, löytyy vain huhuja jostain Ameriikan pikkuserkun kaiman voimallisista paranemisista.
Hirsilä totesi, että hän löysi sen mitä ei olisi halunnut löytää.
Ja juttu ei pääty vielä tähän.
Kun hän rehellisesti toi julkisuuteen tutkimuksensa tulokset, niin hän joutui muiden helluntailaisten ajojahdin kohteeksi.
Hän sai kuulla olevansa epäkelpo kristitty, Saatanan riivaama, ja peräti Antikristuskin, ja tällaisilla puheilla hänet sitten savustettiin ulos helluntaiseurakunnasta.

Sanottakoon vielä, että itse en ole hän, mutta olen kyllä lukenut hänen juttujaan netistä ja netissä keskustellutkin hänen kanssaan.

-En tunne ko. henkilöä enkä tarinaa.
-Jumala tuskin koskaan tulee sallimaan itsensä/tekojensa määrittelyä tieteen nimissä.
-Parantumisten tieteellinen toteaminen on äärimmäisen vaikeaa. Esim. jos ihmeparantuminen on tapahtunut, mutta "olleesta kasvaimesta ei olla ehditty ottaa näytettä", mitään ihmeparantumista ei ole näin ollen tapahtunut, eli tiede on pahimmillaan täyttä puppua.
-Esim. Nokia Missio saa viikoittain kymmeniä kiitosaiheita rukousvastauksista. Ei niitä kukaan lämpimikseen kirjoita.
-Lue vaikka aluksi nuo 70 todistusta ja kysy näiltä kiinnostaako heitä mikään ihmeparantumistutkimus.

http://www.rukousystavat.fi/mparan.html

kieli kirjoitti:

Filmin loppuosassa liikkuvaa kuvaa. Live kuvaa joudut vielä odottamaan.
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=2208698423426960940&hl=en

Siis haloo, joku autokauppiaan oloinen kaveri kertoo vakavalla naamalla nähneensä helvetin näkyjä - ja mikä parasta: sinä uskot!!! :D :D :D

Arvaa jaksoinko kuunnella loppuun asti...

kieli kirjoitti:

-En tunne ko. henkilöä enkä tarinaa.
-Jumala tuskin koskaan tulee sallimaan itsensä/tekojensa määrittelyä tieteen nimissä.
-Parantumisten tieteellinen toteaminen on äärimmäisen vaikeaa. Esim. jos ihmeparantuminen on tapahtunut, mutta "olleesta kasvaimesta ei olla ehditty ottaa näytettä", mitään ihmeparantumista ei ole näin ollen tapahtunut, eli tiede on pahimmillaan täyttä puppua.
-Esim. Nokia Missio saa viikoittain kymmeniä kiitosaiheita rukousvastauksista. Ei niitä kukaan lämpimikseen kirjoita.
-Lue vaikka aluksi nuo 70 todistusta ja kysy näiltä kiinnostaako heitä mikään ihmeparantumistutkimus.

http://www.rukousystavat.fi/mparan.html

Luepas tämä

http://www.markushirsila.com/content/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

ja jos et jaksa kaikkea lukea, niin lue vaikka heti aluksi sivulta 28 alkava tapaus, jossa käsitellään NokiaMission "paranemista".

Näitä väitettyjä ihmeparantumisia tutkittaessa on hyvin tullut esiin, että ihmiset sokean uskonsa voimalla vain luulevat parantuneensa ja tästä luulostaan he kaikkia todistuksia sinne NokiaMissioonkin lähettelevät. Olen muuten lukenut ne jo kauan sitten.

ah, ma nauran kirjoitti:

Luepas tämä

http://www.markushirsila.com/content/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

ja jos et jaksa kaikkea lukea, niin lue vaikka heti aluksi sivulta 28 alkava tapaus, jossa käsitellään NokiaMission "paranemista".

Näitä väitettyjä ihmeparantumisia tutkittaessa on hyvin tullut esiin, että ihmiset sokean uskonsa voimalla vain luulevat parantuneensa ja tästä luulostaan he kaikkia todistuksia sinne NokiaMissioonkin lähettelevät. Olen muuten lukenut ne jo kauan sitten.

menee alkuperäisen aiheen ulkopuolelle, mutta tästä pari kommenttia kun siihenkään ei teiltä selityksiä löydy.

1. Edellisestä ainakin voidaan huomata, että Jumala ei ole yhteistyöhaluinen tutkijoiden kanssa, jotka määrittelevät milloin, miten ja ketä Hän auttaa. Sopii täydellisesti yhteen raamatun kuvauksen kanssa ("minä olen joka olen").

2. Tieteellinen tutkimus ei kykene luotettavasti tutkimaan ihmeparantumisia. Eli tähän aiheeseen liittyvä tieteellinen tutkimus ja sen sokea tulkitseminen on tässä aiheessa humpuukia. Pari esimerkkiä:
-Jumala poistaa kroonisen kivun rukouksen yhteydessä: Kipu voi poistua muutenkaan, -ihmeparantumista ei ole tapahtunut.
-Jumala estää syövän synnyn alkuunsa: -Ihminen ei tiennyt sairastuvansa ja edelleen parantuvansa siitä. Ihmeparantumista ei ole tapahtunut.

3. Yksittäinen tutkimus saattaa sisältää virheellisiä tapauksia jotka vääristävät totuutta, kuten tässäkin tutkimuksessa (legendat, hullut, kadonneet dokumentit, haluttomuus tuoda asia esiin).    

4. Tutkimus ei huomioi ihmisten omia kokemuksia. Ihminen paranee, ja kokee sen tapahtuneen Jumalan voimasta (johon usein liittyy hengellinen kokemus, lämpö ym.), mutta tutkimus ei tätä hyväksy. Rukousvastauksen yhteydessä monesti paranee myös muut asiat: vapaudutaan kahleista (tupakka, alkoholi ym.), perhe eheytyy, saadaan työpaikka ym. Näitä tutkimus ei tuo esille.

5. Parantuminen tapahtuu Jumalan määräämällä tavalla ja Hänen aikataulullaan. Mikä ihmeen ihmeparantuminen? Jos Jumala on luonut ihmiselle puolustusjärjestelmän, niin onko ihme että hän haluaa käyttää nimenomaan sitä sairauksista parantumisissa. Eli "ihmeparantumisia" tapahtuu myös sinun elämässä jatkuvasti, uskoit tai et.

kieli kirjoitti:

menee alkuperäisen aiheen ulkopuolelle, mutta tästä pari kommenttia kun siihenkään ei teiltä selityksiä löydy.

1. Edellisestä ainakin voidaan huomata, että Jumala ei ole yhteistyöhaluinen tutkijoiden kanssa, jotka määrittelevät milloin, miten ja ketä Hän auttaa. Sopii täydellisesti yhteen raamatun kuvauksen kanssa ("minä olen joka olen").

2. Tieteellinen tutkimus ei kykene luotettavasti tutkimaan ihmeparantumisia. Eli tähän aiheeseen liittyvä tieteellinen tutkimus ja sen sokea tulkitseminen on tässä aiheessa humpuukia. Pari esimerkkiä:
-Jumala poistaa kroonisen kivun rukouksen yhteydessä: Kipu voi poistua muutenkaan, -ihmeparantumista ei ole tapahtunut.
-Jumala estää syövän synnyn alkuunsa: -Ihminen ei tiennyt sairastuvansa ja edelleen parantuvansa siitä. Ihmeparantumista ei ole tapahtunut.

3. Yksittäinen tutkimus saattaa sisältää virheellisiä tapauksia jotka vääristävät totuutta, kuten tässäkin tutkimuksessa (legendat, hullut, kadonneet dokumentit, haluttomuus tuoda asia esiin).    

4. Tutkimus ei huomioi ihmisten omia kokemuksia. Ihminen paranee, ja kokee sen tapahtuneen Jumalan voimasta (johon usein liittyy hengellinen kokemus, lämpö ym.), mutta tutkimus ei tätä hyväksy. Rukousvastauksen yhteydessä monesti paranee myös muut asiat: vapaudutaan kahleista (tupakka, alkoholi ym.), perhe eheytyy, saadaan työpaikka ym. Näitä tutkimus ei tuo esille.

5. Parantuminen tapahtuu Jumalan määräämällä tavalla ja Hänen aikataulullaan. Mikä ihmeen ihmeparantuminen? Jos Jumala on luonut ihmiselle puolustusjärjestelmän, niin onko ihme että hän haluaa käyttää nimenomaan sitä sairauksista parantumisissa. Eli "ihmeparantumisia" tapahtuu myös sinun elämässä jatkuvasti, uskoit tai et.

"-Jumala estää syövän synnyn alkuunsa: -Ihminen ei tiennyt sairastuvansa ja edelleen parantuvansa siitä."

Isoäitini söi aina flunssakaudella flunssalääkeitä estääkseen flunssan. Yritin kertoa, että kyseiset lääkkeet lievittävät flunssan oireita, eivät estä eivätkä paranna tautia. Hän ei saanut flunssaa ja ilmoitti voitonriemuisena, että minä olin väärässä: "Näetkö nyt, minä söin lääkkeitä enkä saanut flunssaa." Vähän samalta kuulostaa kuin olemattomasta syövästä parantuminen.

Eihän ihmeparannuksen todistamiseen tarvita kuin yksi pieni asia: ihmisellä on lääkärin toteama tauti tyyppiä, joka ei parane itsestään. Ihmeparannuksen jälkeen lääkäri toteaa taudin parantuneen. Aika mukava olisi vaikka katkennut käsi, josta röntgenkuvat ennen ja jälkeen.

kieli kirjoitti:

"Kyllä minä sen uskon, että Pate on puhunut tuhmia: kysymys kuuluukin, että entäs sitten?"

-Tähän voisi esim. linkittää sen helvettivideon, mutta evolutionisti saattaa ahdistua siitä niin, että lopulta että ylläpito sensuroi linkin kuten hieman aikaisemmin teki.

"Luuletko, ettei näin olisi käynyt muuallakin? Vai onko kenties käytännössä jokainen valtakunnan tanssilava ja konserttipaikka riivattu? :D"

-En luule, varmaan muitakin vastaavia paikkoja löytyy.

"Parikymmentä vuotta sitten hellareilla oli joku amerikkalaisten uskonveljien hengessä kyhätty naurettava kampanja rockin turmiollisuutta vastaan. Olitkos sinä mukana?"

-Tunnet näköjään hengelliset tapahtumat paremmin kuin minä. En ollut, mutta kun tunnut roikkuvan näillä uskontofoorumeilla, niin kerro vaikka tällä palstalla mullekin kun tiedät seuraavasta tapahtumasta. "Viihdeteollisuus" syöttää sielulle sen verran paljon myrkkyä, että täytyy itsekin tarkistaa oma kanta tähänkin asiaan, eli tutkia missä hengessä bändi rokkaa. En haluaisi paaduttaa omaa sydäntä niin, että tapan oman tyttökaverini pelkästä mustasukkaisuudesta.

Hyvää itsepäisyyspäivää foorumin lukijoille :)

Saatanallista toimintaa pätkässä. Ootko muuten Seinäjoelta kotoisin?
http://www.youtube.com/watch?v=FdprM4C9edY

:D :D

Kuolonkankeudelle kiitos asiallisesta vastauksesta. Kielillä puhuja voisi todeta "tack så mycket". Luen linkit paremmalla ajalla. Ps. medlinessä julkaistut tutkimukset eivät ole välttämättä kovinkaan arvokkaita. Aivotoiminnan muutos sinänsä ei tarkoita yhtään mitään. On selvää, että uskonnollisessa kokemuksessa (jossa esim. lähtee jalat alta tai aletaan puhumaan kielillä) taustalla on muutokset aivojen biokemiassa. Tai puhumisessa yleensäkin. Oleellisempaa on selvittää, miksi ne aiheutuu? ja miksi lähinnä hengellisissä tilaisuuksissa?

kieli kirjoitti:

Kuolonkankeudelle kiitos asiallisesta vastauksesta. Kielillä puhuja voisi todeta "tack så mycket". Luen linkit paremmalla ajalla. Ps. medlinessä julkaistut tutkimukset eivät ole välttämättä kovinkaan arvokkaita. Aivotoiminnan muutos sinänsä ei tarkoita yhtään mitään. On selvää, että uskonnollisessa kokemuksessa (jossa esim. lähtee jalat alta tai aletaan puhumaan kielillä) taustalla on muutokset aivojen biokemiassa. Tai puhumisessa yleensäkin. Oleellisempaa on selvittää, miksi ne aiheutuu? ja miksi lähinnä hengellisissä tilaisuuksissa?

>>Kuolonkankeudelle kiitos asiallisesta vastauksesta.>Ps. medlinessä julkaistut tutkimukset eivät ole välttämättä kovinkaan arvokkaita.>..Oleellisempaa on selvittää, miksi ne aiheutuu? ja miksi lähinnä hengellisissä tilaisuuksissa?