Väärennöksilläkö

Maallikkona en rupea alkukielisten kielioppisääntöjen sisällöstä kinaamaan.

Mutta kaikki oppineet ovat asiasta samaa mieltää.

Kysymys on kuitenkin siitä että lahko haluaa kieltää Jeesuksen Jumaluuden.

Toisesta suunnasta Jeesus on tehty Mikaeliksi

vaikka näin kirjoitti:

Maallikkona en rupea alkukielisten kielioppisääntöjen sisällöstä kinaamaan.

Mutta kaikki oppineet ovat asiasta samaa mieltää.

Kysymys on kuitenkin siitä että lahko haluaa kieltää Jeesuksen Jumaluuden.

Toisesta suunnasta Jeesus on tehty Mikaeliksi

Lue lisää

Kolminaisuus, tai sen puuttuminen, on toinen ikuinen kinaamisen aihe. Todisteita kolminaisuusopin puolesta on hyvin vähän.

vaikka näin kirjoitti:

Maallikkona en rupea alkukielisten kielioppisääntöjen sisällöstä kinaamaan.

Mutta kaikki oppineet ovat asiasta samaa mieltää.

Kysymys on kuitenkin siitä että lahko haluaa kieltää Jeesuksen Jumaluuden.

Toisesta suunnasta Jeesus on tehty Mikaeliksi

Lue lisää

Jatketaanpa Johanneksen evankeliumin parissa kun kerran aloitettiin. Mitäpä sanot, oi viisaus, vaikkapa näistä Raamatun jakeista, näin aluksi:

Johannes 1:18, 5:36, 6:38, 8:28, 12:49-50, 14:28, 20:17

http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Joh.html

Nimimerkki kirjoitti:

Kolminaisuus, tai sen puuttuminen, on toinen ikuinen kinaamisen aihe. Todisteita kolminaisuusopin puolesta on hyvin vähän.

Sanoivat "kirkkoisät" aikoinaan mitä tahansa, suhtautuminen kolminaisuuteen ei ole oleellinen asia. Raamatun mukaan ikuisuudessa kysytään suhdetta Herraan Jeesukseen.

Vartiotorniseuran jäsenet kääntävät kysymyksen Jeesuksesta aina kolminaisuusoppiin. Sillä verukkeella he katsovat voivansa kieltää Hänet. Raamatun todistus Jeesuksesta sivuutetaan aina selittelyin: "Kyllä, mutta..."

Joka tapauksessa Pyhän Hengen Tuomakselle valaisema totuus Jeesuksesta oli:

Minun Herrani ja minun Jumalani!



   Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään,
   vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
   että kaikki kunnioittaisivat Poikaa,
   niinkuin he kunnioittavat Isää.
   Joka ei kunnioita Poikaa,
   se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.    (Joh.5:22,23)



Vartiotorniseuran jäsenyys edellyttää Jeesuksen kieltämistä. Näkyvänä osoituksena tästä seura järjestää vuosittain tilaisuuden, jossa jokaisen on kieltäydyttävä symbolisella eleellä Jeesuksen uhrista. Sellaisesta on erottava ja pysyttävä kaukana sen opeista - kuten toki kaikista muistakin lahkoista ja kirkoista. Kristittyjen yhteteyden perustaksi on riitettävä Herran Jeesuksen nimi. Kaikki muu on yli kirjoitusten menemistä.

Nimimerkki kirjoitti:

Kolminaisuus, tai sen puuttuminen, on toinen ikuinen kinaamisen aihe. Todisteita kolminaisuusopin puolesta on hyvin vähän.

>>Todisteita kolminaisuusopin puolesta on hyvin vähän.

Lisääntyikö kolminaisuusopin vastaisten todisteíden määrä Vt-seuralle vuonna 1954? Vai mikä oli syynä, että Jeesuksen palvominen lakkautettiin jehovantodistajilta vasta tuolloin?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Todisteita kolminaisuusopin puolesta on hyvin vähän.

Lisääntyikö kolminaisuusopin vastaisten todisteíden määrä Vt-seuralle vuonna 1954? Vai mikä oli syynä, että Jeesuksen palvominen lakkautettiin jehovantodistajilta vasta tuolloin?

Lue lisää

En tiedä. En sellaisesta käsittääkseni kirjoittanut mitään? Read my lips: "odisteita kolminaisuusopin puolesta on hyvin vähän"

Rintti kirjoitti:

Sanoivat "kirkkoisät" aikoinaan mitä tahansa, suhtautuminen kolminaisuuteen ei ole oleellinen asia. Raamatun mukaan ikuisuudessa kysytään suhdetta Herraan Jeesukseen.

Vartiotorniseuran jäsenet kääntävät kysymyksen Jeesuksesta aina kolminaisuusoppiin. Sillä verukkeella he katsovat voivansa kieltää Hänet. Raamatun todistus Jeesuksesta sivuutetaan aina selittelyin: "Kyllä, mutta..."

Joka tapauksessa Pyhän Hengen Tuomakselle valaisema totuus Jeesuksesta oli:

Minun Herrani ja minun Jumalani!



   Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään,
   vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
   että kaikki kunnioittaisivat Poikaa,
   niinkuin he kunnioittavat Isää.
   Joka ei kunnioita Poikaa,
   se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.    (Joh.5:22,23)



Vartiotorniseuran jäsenyys edellyttää Jeesuksen kieltämistä. Näkyvänä osoituksena tästä seura järjestää vuosittain tilaisuuden, jossa jokaisen on kieltäydyttävä symbolisella eleellä Jeesuksen uhrista. Sellaisesta on erottava ja pysyttävä kaukana sen opeista - kuten toki kaikista muistakin lahkoista ja kirkoista. Kristittyjen yhteteyden perustaksi on riitettävä Herran Jeesuksen nimi. Kaikki muu on yli kirjoitusten menemistä.

Lue lisää

>> Vartiotorniseuran jäsenyys edellyttää Jeesuksen kieltämistä. Näkyvänä osoituksena tästä seura järjestää vuosittain tilaisuuden, jossa jokaisen on kieltäydyttävä symbolisella eleellä Jeesuksen uhrista.

Nimimerkki kirjoitti:

En tiedä. En sellaisesta käsittääkseni kirjoittanut mitään? Read my lips: "odisteita kolminaisuusopin puolesta on hyvin vähän"

>> En sellaisesta käsittääkseni kirjoittanut mitään?

Enkä minä käsittääkseni viitannutkaan sellaiseen. Viittasin asenteeseen, jossa kolminaisuusoppia pidetään 'todisteita on vähän, jos ollenkaan'-mallisesti vääränä ja kuitenkin kolminaisuusopin oleellista osaa ylläpidettiin kymmeniä vuosia. (Sama Jeesuksen palvominen on Vt-seuran peruskirjassa edelleen, mutta sitä lainataan tarpeen mukaan vääristellen.)

Toinen samaa sarjaa oleva asia on kolminaisuuskirjanen, johon on lainattu vääristellen kolminaisuuden kannattajien tekstiä, jolloin saadaan 'todisteita' kolminaisuutta vastaan.

Markku_Meilo kirjoitti:

>> En sellaisesta käsittääkseni kirjoittanut mitään?

Enkä minä käsittääkseni viitannutkaan sellaiseen. Viittasin asenteeseen, jossa kolminaisuusoppia pidetään 'todisteita on vähän, jos ollenkaan'-mallisesti vääränä ja kuitenkin kolminaisuusopin oleellista osaa ylläpidettiin kymmeniä vuosia. (Sama Jeesuksen palvominen on Vt-seuran peruskirjassa edelleen, mutta sitä lainataan tarpeen mukaan vääristellen.)

Toinen samaa sarjaa oleva asia on kolminaisuuskirjanen, johon on lainattu vääristellen kolminaisuuden kannattajien tekstiä, jolloin saadaan 'todisteita' kolminaisuutta vastaan.

Lue lisää

Kun ei todisteita ole, niin niitä ei ole. Ei siinä auta edes sinun katkeruutesi. Valitan. :(

Q/A kirjoitti:

>> Vartiotorniseuran jäsenyys edellyttää Jeesuksen kieltämistä. Näkyvänä osoituksena tästä seura järjestää vuosittain tilaisuuden, jossa jokaisen on kieltäydyttävä symbolisella eleellä Jeesuksen uhrista.

Lue lisää

   

Miten itse kuvailisit toimintaanne? Et osaa perustella seuranne nuivaa suhtautumista Herraan Jeesukseen, mutta menet vaan mukana kuin pässi narussa. Se on se seurasi syöttämä väkevä eksytys. Pakene siitä. Tule elävän Jeesuksen luo!


Kun Jeesus pyysi opetuslapsiaan syömään ja juomaan muistokseen. Vartiotorniseura opettaa tekemään täsmälleen päinvastaista - "muistonviettoon" tullaan nimenomaan kieltäytymään siitä, mitä Jeesus pyysi tekemään!

Ehtoollinen on symboli osallisuudesta Kristuksen ruumiiseen ja vereen. Symboli ei tietenkään pelasta, mutta päättäväinen kieltäytyminen siitä puhuu omaa kieltään. Ja eihän vartiotorniseura edes opeta, että sen opeilla olisi asiaa Jumalan valtakuntaan. Siinä se on ironista kyllä oikeassa. Sen sijaan se lupailee uskollisille jäsenilleen "mahdollisuutta ikuisen elämän odotteeseen paratiisimaassa".

Raamattu vain ei tunne pelastusta Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Opetus välimaastosta, jonka voisi "sopivasti" määritellä vuoroit sinne ja tänne, on harhaoppia. Raamattu puhuu vain pelastuneista ja kadotetuista, vuohista ja lampaista. Raamattu ei opeta, että pelastuneilla olisi kaksi erilaista toivoa syntymäpäivän perusteella. Ei, uskovat on kutsuttu yhteen toivoon. He ovat seurakunta, Kristuksen ruumis, (Ef.5:31,32) Karitsan morsian, taivaallinen Jerusalem (Fil.3:20; Ilm.21:9,10).

   Koska leipä on yksi,
   niin me monet olemme yksi ruumis;
   sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset.    (1Kor.10:17)



                                        − −

   Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi
   ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
   ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa,
   että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen, jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä."
   Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö,
   jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
   ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi,
   pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja,
   jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
   Sillä Raamatussa sanotaan:
      "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven;
       ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
   Teille siis, jotka uskotte, se on kallis,
   mutta niille, jotka eivät usko,
      "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
      "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi."
   Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
   Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa,
   julistaaksenne sen jaloja tekoja",
   joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
   te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa",
   jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."    (1Piet.2:1-10)

   Hän - Jeesus - on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
   mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
   Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
   sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
   jossa meidän pitäisi pelastuman."    (Apt.4:11)

nyt auta kirjoitti:

Kun ei todisteita ole, niin niitä ei ole. Ei siinä auta edes sinun katkeruutesi. Valitan. :(

>>Kun ei todisteita ole, niin niitä ei ole.

Vaikea seurata tätä vaihtuvaisnimimerkkisten vääntöä, hieman aiemmin joku oli tässä vitjassa tätä mieltä:

"Todisteita kolminaisuusopin puolesta on hyvin vähän."

Ne vähätkin ovat tässä välissä hävinneet olemattomiin?

>>Ei siinä auta edes sinun katkeruutesi.

Kyse on Vartiotorniseuran tekemisistä ja tekemisistä jättämisistä, kolminaisuus on opillisesti minulle yhtä etäinen kuin Jeesuksen paluut ajanlaskumme alussa 1874 sekä 1914.

Ilonpilaaja. kirjoitti:

Jatketaanpa Johanneksen evankeliumin parissa kun kerran aloitettiin. Mitäpä sanot, oi viisaus, vaikkapa näistä Raamatun jakeista, näin aluksi:

Johannes 1:18, 5:36, 6:38, 8:28, 12:49-50, 14:28, 20:17

http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Joh.html

Lue lisää

Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt;
ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet
ilmoittanut. Joh. 1:18


Jos te olisitte tunteneet minut, niin te
tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette
hänet, ja te olette hänet nähneet."

Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä,
niin me tyydymme".

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen
ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua,
Filippus! Joka on nähnyt minut on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot : "Näytä meille Isä?"

Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä
on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille
puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka
minussa asuu , tekee teot, jotka ovat hänen.

Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä
on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse
tekojen tähden. Joh. 14:7-11



Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin
Johanneksen; sillä ne teot , jotka Isä on antanut
minun täytettäväkseni, ne teot, jotka minä teen,
todistavat minusta , että ISÄ ON MINUT LÄHETTÄNYT.

JA ISÄ, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT, HÄN ON TODISTA-
NUT MINUSTA. Te ette ole koskaan kuulleet hänen
ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,

eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä;
SILLÄ TE ETTE USKO SITÄ, JONKA HÄN ON LÄHETTÄNYT.

TE TUTKITTE KIRJOITUKSIA, SILLÄ TEILLÄ ON MIELES-
TÄNNE NIISSÄ IANKAIKKINEN ELÄMÄ, JA NE JUURI
TODISTAVAT MINUSTA;

jA TE ETTE TAHDO TULLA MINUN TYKÖNI, ETTÄ SAISITTE
ELÄMÄN. Joh.5:36-40.


Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä;
joka tulee minun tyköni , se ei koskaan isoa,
ja joka uskoo minuun se ei koskaan janoa.

Mutta minä sanon teille, ETTÄ TE OLETTE NÄHNEET
MINUT, ETTEKÄ KUITENKAAN USKO.

KAIKKI, MINKÄ ISÄ ANTAA MINULLE , TULEE MINUN
TYKÖNI,; JA SITÄ JOKA MINUN TYKÖNI TULEE ,
MINÄ EN HEITÄ ULOS.

SILLÄ MINÄ OLEN TULLUT TAIVAASTA , EN TEKEMÄÄN
OMAA TAHTOANI, VAAN HÄNEN TAHTONSA, JOKA ON
MINUT LÄHETTÄNYT.

jA MINUN LÄHETTÄJÄNI TAHTO ON SE, ETTÄ MINÄ
KAIKISTA NIISTÄ, JOTKA HÄN ON MINULLE ANTANUT,
EN KADOTA YHTÄKÄÄN, VAAN HERÄTÄN HÄNET VIIMEISENÄ
PÄIVÄNÄ."

SILLÄ MINUN ISÄNI TAHTO ON SE, ETTÄ JOKAISELLA
===============================================
JOKA NÄKEE POJAN JA USKOO HÄNEEN, ON IANKAIKKINEN
=================================================
ELÄMÄ; JA MINÄ HERÄTÄN HÄNET VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ."
===================================================
Joh. 6:35-40

Alussa oli SANA, ja SANA oli Jumalan tykönä,
ja SANA oli Jumala. Joh.1:1

Sillä lapsi on meille syntynyt,
POIKA on meille annettu, jonka HARTIOILLA
on HERRAUS,
JA HÄNEN NIMENSÄ ON,
IHMEELLINEN NEUVONANTAJA, VÄKEVÄ JUMALA,
IANKAIKKINEN ISÄ, RAUHANRUHTINAS. Jes. 9:5
(Kuinka hän voisi olla enkeli?)


Jeesus sanoi: MINÄ OLEN MAAILMAN VALKEUS, JOKA
MINUA SEURAA , SE EI PIMEYDESSÄ VAELLA, VAAN
HÄNELLÄ ON OLEVA ELÄMÄN VALKEUS". Joh.8:12

Isä on lähettänyt Poikansa, että me uskon kautta
häneen saisimme iankaikkisen elämän.
Hän ei ole kuka tahansa, vaan hän on.

Ihmeellinen Neuvonantanja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen ISÄ, Rauhanruhtinas.
Hän on: Kuningasten Kuningas ja herrain Herra.
Ilm 19:16

Hän on: Jumalan Sana, Ilm. 19:13
Jumalan Karitsa.Joh.1:29
Uskollinen ja Totinen. Ilm.19:11
Pyhä ja Vanhurskas, Elämän Ruhtinas Ap.t.3:14,15


Sentähden onkin JUMALA HÄNET KORKEALLE KOROTTANUT
ja ANTANUT HÄNELLE NIMEN , KAIKKIA MUITA NIMIÄ
KORKEAMMAN,

niin että KAIKKIEN POLVIEN pitää JEESUKSEN
NIMEEN NOTKISTUMAN, sekä niitten, jotka TAIVAASSA
OVAT, että niitten, jotka MAAN PÄÄLLÄ OVAT,
että niitten, jotka MAAN ALLA OVAT.

JA JOKAISEN KIELEN PITÄÄ TUNNUSTAMAN
ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI,
========================
että JEESUS KRISTUS ON HERRA. Fil. 2:9-10
==============================

Q/A kirjoitti:

>> Vartiotorniseuran jäsenyys edellyttää Jeesuksen kieltämistä. Näkyvänä osoituksena tästä seura järjestää vuosittain tilaisuuden, jossa jokaisen on kieltäydyttävä symbolisella eleellä Jeesuksen uhrista.

Lue lisää

>>Täällä on näet paljon sinisilmäisiä, jotka pitävät kaikkea sanottua faktana ellei toisin mainita.

Jeesuksen asema lähti alamäkeen Vartiotorniseurassa vuoden 1931 nimenmuutoksen tienoilla. Muistatko mihin asti Vartiotorniseura salli ja koska kielsi Jeesuksen palvonnan?