Diesel-hybridin toiminta

ile D4D

Kuinka diesel-hybridi saadaan toimimaan niin, että koneessa on koko ajan optimaalinen ahto päällä ja siten korkein mahdollinen hyötysuhde. Voisin kuvitella esim. litraisen 80 kW:n kolmisylinterisen dieselin ja 20 kw:n sähkömoottorin antavan hyvät ja taloudelliset kyydit, mutta kuinka homma toimii käytännössä jouhevasti??

Toinen ihmetykseni on se, että bensahybridissä polttomoottori käynnistyy ja sammuu koko ajan omia aikojaan, niin kuinka dieselissä turbon jäähdytys hoidetaan, jos sen käyntiä pätkitään samalla lailla.

11

1149

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • gklöhölhkö

      Lieneekö mikään noista oikeasti ongelma.

      Tietenkin diesel-sähkö hybridi on jo lähtökohdiltaan taloudellisempi kuin bensa-sähkö hybridi.

      Turbon jäähdytys voidaan hoitaa esimerkiksi vesivaipalla laakereiden ympärillä ja sähköisellä vesipumpulla joka kierrättää jäähdytysnestettä vesitilassa hetkisen sammuttamisen jälkeen.

      Eikä sitä konetta nyt alituiseen sammutella. Liikkeellelähtö ja pienet kaupunkinopeudet sähköllä, muutoinhan dieseli on se joka autoa kuljettaa.

      Koska generaattori-sähkömoottori yhdistelmän hyötysuhde tietenkin on pienempi kuin 1, ei sähkön käyttö ole taloudellista kuin jarrutusenergian talteenotossa ja kiihdytyksissä joissa tarvitaan diselin ja sähkömoottorin yhteistä tehoa. Ja tietenkin myös ruuhkaliikenteessä missä hidas ja pysähtelevä ajo on polttomoottorille epätaloudellista.

      • sillä

        " Koska generaattori-sähkömoottori yhdistelmän hyötysuhde tietenkin on pienempi kuin 1"

        oletkos ajatellut sitä ettäpolttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, sekä pienillä että suurilla kierroksilla hyötysuhde on huonompi kuin optimi kierroksilla.
        tämä ero on huomattavasti suurenpi kuin sähkömoottorin ja generaattorin hyötysuhde häviöt.
        Esim.kaupunkiajossa tai hitaasti ajettaessa
        polttomoottoria kannataa käyttää vain optimi kierrosaleen minimi kierroksilla vaikkei tehoa tarvittaisikaan niin paljoa, tällöin ylimääräisellä teholla ladataan akkua, kun akku tulee täyteen pysäytetään polttomoottori ja käytetään akkuihin latautunut enegia pois ja taasen käynnistää polttomoottori optimikierroksille.


      • lgkjhkglh
        sillä kirjoitti:

        " Koska generaattori-sähkömoottori yhdistelmän hyötysuhde tietenkin on pienempi kuin 1"

        oletkos ajatellut sitä ettäpolttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, sekä pienillä että suurilla kierroksilla hyötysuhde on huonompi kuin optimi kierroksilla.
        tämä ero on huomattavasti suurenpi kuin sähkömoottorin ja generaattorin hyötysuhde häviöt.
        Esim.kaupunkiajossa tai hitaasti ajettaessa
        polttomoottoria kannataa käyttää vain optimi kierrosaleen minimi kierroksilla vaikkei tehoa tarvittaisikaan niin paljoa, tällöin ylimääräisellä teholla ladataan akkua, kun akku tulee täyteen pysäytetään polttomoottori ja käytetään akkuihin latautunut enegia pois ja taasen käynnistää polttomoottori optimikierroksille.

        Tuo ajatusmalli pätee hienosti bensakoneeseen jonka hyötysuhde aina romahtaa osakuormalla naurettavan ja säälittävän välille.

        Dieselin hyötysuhteen vaihtelu on paljon pienempi kuormituksen suhteen.

        Veikkaan että sen kummemmin generaattorin kuin ajomoottorinkaan hyötysuhde ei juuri 80% ylitä.
        Koska viime kädessä kaikki auton liike-energia on peräisin moottorista (jos akkuja ei ole sitten Fortumilla täytetty), on selvää että liikuttaminen pelkällä sähköllä ei voi olla kovin kannattavaa muutoin kuin hyhvin pysähtelevässä ja hitaassa liikenteessä.

        Maantieajossa normaaleilla nopeuksilla suora diesel pesee dieselsähköisen vedon varmasti.
        Dieselsähköisellä tarkoitan tässä systeemiä jossa vakiokierrosmooottori pyörittää generaattoria ilman mekaanista yhteyttä voimansiirtoon.

        Hybridin hyötyhän maantieajossa tulee siitä että voidaan käyttää pienempitehoista polttomoottoria joka pääsee työskentelemään lähempänä optimiaan koska sähkömoottorien teholla voidaan avustaa niinä harvoina hetkinä kun täysiä tehoja tarvitaan.
        Ja osa energiastahan on silloin jarrutuksissa talteen otettua energiaa joka tavallisessa autossa menee hukkaan.


      • silleen että
        sillä kirjoitti:

        " Koska generaattori-sähkömoottori yhdistelmän hyötysuhde tietenkin on pienempi kuin 1"

        oletkos ajatellut sitä ettäpolttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, sekä pienillä että suurilla kierroksilla hyötysuhde on huonompi kuin optimi kierroksilla.
        tämä ero on huomattavasti suurenpi kuin sähkömoottorin ja generaattorin hyötysuhde häviöt.
        Esim.kaupunkiajossa tai hitaasti ajettaessa
        polttomoottoria kannataa käyttää vain optimi kierrosaleen minimi kierroksilla vaikkei tehoa tarvittaisikaan niin paljoa, tällöin ylimääräisellä teholla ladataan akkua, kun akku tulee täyteen pysäytetään polttomoottori ja käytetään akkuihin latautunut enegia pois ja taasen käynnistää polttomoottori optimikierroksille.

        oikeassa olet että polttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, mutta ennenkaikkea kuormituksesta. tällöin sopiva kierros/kuormitus-yhdistelmä löytyy kulutusmittarilla, tai pitämällä kaasupolkimen asento (vanhemmissa autoissa) ja kokeilemalla vaihteita.

        sähköpuolen hyötysuhteista suuruusluokkia autopuolella, missä keveys ja eritoten hinta on suuri tekijä:

        generaattori/moottori 80-90%
        akun lataaminen 70%
        akun purkaminen 90%

        kun sähköinen lataus/purkaus liikkeestä liikkeeseen hyötysuhde lasketaan, niin se on luokkaa 30-50% riippuen erityisesti kuinka ladataan, nopeasti vai hitaasti. purku, siis kiihdytyksissä, lienee nopeahko, mutta polttomoottori auttanee.

        esim priuksessa kun jarrutusenergia otetaan talteen, niin se on ilmaista, bensamoottoria voidaan lisäkuormittaa hyvällä "ylijäämähyötysuhteella" tasaisessa ajossa ja ladata akkuja hitaasti "hyvällä" hyötysuhteella, mikäli akut ovat suht tyhjät. kannattaa jättää akkuihin varaa jos tulee jarrutus.

        täyssähköisessä voimansiirrossa henkilöautoissa, eli siis tehdään akselin liikkeestä sähköä AC-->DC --> DC-->AC piuhaa pitkin moottorille, päästään noin 70% hyötysuhteeseen ilman akkujen latailua/purkua, kun mekaanisesti vaihdelaatikon avulla päästään yli 90%. DC eli tasavirta-kohdasta voidaan ladata/purkaa akkuja/kondensaattoreita yms energiavarastoja

        teollisuustehoelektroniikka ja moottorit/genut on hyötysuhteiltaan muutaman kymmenen kilowatin luokassa jotain 95-99%, niissä, eritoten moottoreissa hyötysuhde on kova juttu, kun moottori kuluttaa hintansa verran sähköä muutamassa viikossa. keveys ei ole kova kriteeri. täyssähköinen laivan voimansiirto menee yli 90% hyötysuhteen, eli genu, taajuusmuuttaja ja moottori. systeemit ei ole kovin halpoja, mutta kannattavia.


      • tyuikluil
        silleen että kirjoitti:

        oikeassa olet että polttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, mutta ennenkaikkea kuormituksesta. tällöin sopiva kierros/kuormitus-yhdistelmä löytyy kulutusmittarilla, tai pitämällä kaasupolkimen asento (vanhemmissa autoissa) ja kokeilemalla vaihteita.

        sähköpuolen hyötysuhteista suuruusluokkia autopuolella, missä keveys ja eritoten hinta on suuri tekijä:

        generaattori/moottori 80-90%
        akun lataaminen 70%
        akun purkaminen 90%

        kun sähköinen lataus/purkaus liikkeestä liikkeeseen hyötysuhde lasketaan, niin se on luokkaa 30-50% riippuen erityisesti kuinka ladataan, nopeasti vai hitaasti. purku, siis kiihdytyksissä, lienee nopeahko, mutta polttomoottori auttanee.

        esim priuksessa kun jarrutusenergia otetaan talteen, niin se on ilmaista, bensamoottoria voidaan lisäkuormittaa hyvällä "ylijäämähyötysuhteella" tasaisessa ajossa ja ladata akkuja hitaasti "hyvällä" hyötysuhteella, mikäli akut ovat suht tyhjät. kannattaa jättää akkuihin varaa jos tulee jarrutus.

        täyssähköisessä voimansiirrossa henkilöautoissa, eli siis tehdään akselin liikkeestä sähköä AC-->DC --> DC-->AC piuhaa pitkin moottorille, päästään noin 70% hyötysuhteeseen ilman akkujen latailua/purkua, kun mekaanisesti vaihdelaatikon avulla päästään yli 90%. DC eli tasavirta-kohdasta voidaan ladata/purkaa akkuja/kondensaattoreita yms energiavarastoja

        teollisuustehoelektroniikka ja moottorit/genut on hyötysuhteiltaan muutaman kymmenen kilowatin luokassa jotain 95-99%, niissä, eritoten moottoreissa hyötysuhde on kova juttu, kun moottori kuluttaa hintansa verran sähköä muutamassa viikossa. keveys ei ole kova kriteeri. täyssähköinen laivan voimansiirto menee yli 90% hyötysuhteen, eli genu, taajuusmuuttaja ja moottori. systeemit ei ole kovin halpoja, mutta kannattavia.

        liikaa jouluglögiä?? Et usko itsekään selvin päin noita moottori/generaattorin yli 90% hyötysuhteita.


      • silleen että
        tyuikluil kirjoitti:

        liikaa jouluglögiä?? Et usko itsekään selvin päin noita moottori/generaattorin yli 90% hyötysuhteita.

        tsiikaa vaikka www.abb.fi

        eivät kovin hyvin sovellu autokäyttöön, eikä niitä moisiin ole tarkoitettukaan.


    • meluaja

      Tuollainen kolmisylinterinen ropottaja täysillä ahdoilla muistuttaa täryjyrää ääneltään.

      • ile D4D

        Juuri tuollaista modernia 2-3 sylinteristä "venedieseliä" tai "kylmäkoneen" moottoria ajattelin. Eihän siinä ole mitään järkeä, että laitetaan modernin dieselin 130 kW/400Nm lisäksi vielä sähkömoottori (ellei jatkossa vaadita yli 200 kW:n tehoja myös perheautoluokassa).


      • lgkjfjkghö

        Pienillä kierroksilla voi hieman täristää
        kolmipyttyinen, mutta kuten dieselissä yleensäkin,
        ääni kummasti tasoittuu kuormituksen ja kierrosten myötä.

        Noin 2500 kierroksella pyörivä kolmipyttyinen turbodieseli on varsin siististi käyvä vehje.


    • ....

      Dieselhybrideissä ei juuri stop and go:a ole. Johtunee dieselin käynnistettävyydestä. Kovemmat puristukset vaativat ronskimpaa otetta käynnistykseen.

      Smartilla oli muistaakseni hybridi 700 kuutioisen ahdetun 30kilowattisen dieselin kanssa. Siinä oli SaG. Kulutus oli 15% pienempi kaupungissa kuin pelkällä dieselillä.

      • niuma

        Vaiha siihen sopiva vnt ahdin!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9076
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7756
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      156
      5366
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2285
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2060
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      81
      1687
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1635
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1366
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      432
      1304
    10. Stefusika räkättää

      kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1182
    Aihe