Kuinka diesel-hybridi saadaan toimimaan niin, että koneessa on koko ajan optimaalinen ahto päällä ja siten korkein mahdollinen hyötysuhde. Voisin kuvitella esim. litraisen 80 kW:n kolmisylinterisen dieselin ja 20 kw:n sähkömoottorin antavan hyvät ja taloudelliset kyydit, mutta kuinka homma toimii käytännössä jouhevasti??
Toinen ihmetykseni on se, että bensahybridissä polttomoottori käynnistyy ja sammuu koko ajan omia aikojaan, niin kuinka dieselissä turbon jäähdytys hoidetaan, jos sen käyntiä pätkitään samalla lailla.
Diesel-hybridin toiminta
ile D4D
11
1198
Vastaukset
- gklöhölhkö
Lieneekö mikään noista oikeasti ongelma.
Tietenkin diesel-sähkö hybridi on jo lähtökohdiltaan taloudellisempi kuin bensa-sähkö hybridi.
Turbon jäähdytys voidaan hoitaa esimerkiksi vesivaipalla laakereiden ympärillä ja sähköisellä vesipumpulla joka kierrättää jäähdytysnestettä vesitilassa hetkisen sammuttamisen jälkeen.
Eikä sitä konetta nyt alituiseen sammutella. Liikkeellelähtö ja pienet kaupunkinopeudet sähköllä, muutoinhan dieseli on se joka autoa kuljettaa.
Koska generaattori-sähkömoottori yhdistelmän hyötysuhde tietenkin on pienempi kuin 1, ei sähkön käyttö ole taloudellista kuin jarrutusenergian talteenotossa ja kiihdytyksissä joissa tarvitaan diselin ja sähkömoottorin yhteistä tehoa. Ja tietenkin myös ruuhkaliikenteessä missä hidas ja pysähtelevä ajo on polttomoottorille epätaloudellista.- sillä
" Koska generaattori-sähkömoottori yhdistelmän hyötysuhde tietenkin on pienempi kuin 1"
oletkos ajatellut sitä ettäpolttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, sekä pienillä että suurilla kierroksilla hyötysuhde on huonompi kuin optimi kierroksilla.
tämä ero on huomattavasti suurenpi kuin sähkömoottorin ja generaattorin hyötysuhde häviöt.
Esim.kaupunkiajossa tai hitaasti ajettaessa
polttomoottoria kannataa käyttää vain optimi kierrosaleen minimi kierroksilla vaikkei tehoa tarvittaisikaan niin paljoa, tällöin ylimääräisellä teholla ladataan akkua, kun akku tulee täyteen pysäytetään polttomoottori ja käytetään akkuihin latautunut enegia pois ja taasen käynnistää polttomoottori optimikierroksille. - lgkjhkglh
sillä kirjoitti:
" Koska generaattori-sähkömoottori yhdistelmän hyötysuhde tietenkin on pienempi kuin 1"
oletkos ajatellut sitä ettäpolttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, sekä pienillä että suurilla kierroksilla hyötysuhde on huonompi kuin optimi kierroksilla.
tämä ero on huomattavasti suurenpi kuin sähkömoottorin ja generaattorin hyötysuhde häviöt.
Esim.kaupunkiajossa tai hitaasti ajettaessa
polttomoottoria kannataa käyttää vain optimi kierrosaleen minimi kierroksilla vaikkei tehoa tarvittaisikaan niin paljoa, tällöin ylimääräisellä teholla ladataan akkua, kun akku tulee täyteen pysäytetään polttomoottori ja käytetään akkuihin latautunut enegia pois ja taasen käynnistää polttomoottori optimikierroksille.Tuo ajatusmalli pätee hienosti bensakoneeseen jonka hyötysuhde aina romahtaa osakuormalla naurettavan ja säälittävän välille.
Dieselin hyötysuhteen vaihtelu on paljon pienempi kuormituksen suhteen.
Veikkaan että sen kummemmin generaattorin kuin ajomoottorinkaan hyötysuhde ei juuri 80% ylitä.
Koska viime kädessä kaikki auton liike-energia on peräisin moottorista (jos akkuja ei ole sitten Fortumilla täytetty), on selvää että liikuttaminen pelkällä sähköllä ei voi olla kovin kannattavaa muutoin kuin hyhvin pysähtelevässä ja hitaassa liikenteessä.
Maantieajossa normaaleilla nopeuksilla suora diesel pesee dieselsähköisen vedon varmasti.
Dieselsähköisellä tarkoitan tässä systeemiä jossa vakiokierrosmooottori pyörittää generaattoria ilman mekaanista yhteyttä voimansiirtoon.
Hybridin hyötyhän maantieajossa tulee siitä että voidaan käyttää pienempitehoista polttomoottoria joka pääsee työskentelemään lähempänä optimiaan koska sähkömoottorien teholla voidaan avustaa niinä harvoina hetkinä kun täysiä tehoja tarvitaan.
Ja osa energiastahan on silloin jarrutuksissa talteen otettua energiaa joka tavallisessa autossa menee hukkaan. - silleen että
sillä kirjoitti:
" Koska generaattori-sähkömoottori yhdistelmän hyötysuhde tietenkin on pienempi kuin 1"
oletkos ajatellut sitä ettäpolttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, sekä pienillä että suurilla kierroksilla hyötysuhde on huonompi kuin optimi kierroksilla.
tämä ero on huomattavasti suurenpi kuin sähkömoottorin ja generaattorin hyötysuhde häviöt.
Esim.kaupunkiajossa tai hitaasti ajettaessa
polttomoottoria kannataa käyttää vain optimi kierrosaleen minimi kierroksilla vaikkei tehoa tarvittaisikaan niin paljoa, tällöin ylimääräisellä teholla ladataan akkua, kun akku tulee täyteen pysäytetään polttomoottori ja käytetään akkuihin latautunut enegia pois ja taasen käynnistää polttomoottori optimikierroksille.oikeassa olet että polttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, mutta ennenkaikkea kuormituksesta. tällöin sopiva kierros/kuormitus-yhdistelmä löytyy kulutusmittarilla, tai pitämällä kaasupolkimen asento (vanhemmissa autoissa) ja kokeilemalla vaihteita.
sähköpuolen hyötysuhteista suuruusluokkia autopuolella, missä keveys ja eritoten hinta on suuri tekijä:
generaattori/moottori 80-90%
akun lataaminen 70%
akun purkaminen 90%
kun sähköinen lataus/purkaus liikkeestä liikkeeseen hyötysuhde lasketaan, niin se on luokkaa 30-50% riippuen erityisesti kuinka ladataan, nopeasti vai hitaasti. purku, siis kiihdytyksissä, lienee nopeahko, mutta polttomoottori auttanee.
esim priuksessa kun jarrutusenergia otetaan talteen, niin se on ilmaista, bensamoottoria voidaan lisäkuormittaa hyvällä "ylijäämähyötysuhteella" tasaisessa ajossa ja ladata akkuja hitaasti "hyvällä" hyötysuhteella, mikäli akut ovat suht tyhjät. kannattaa jättää akkuihin varaa jos tulee jarrutus.
täyssähköisessä voimansiirrossa henkilöautoissa, eli siis tehdään akselin liikkeestä sähköä AC-->DC --> DC-->AC piuhaa pitkin moottorille, päästään noin 70% hyötysuhteeseen ilman akkujen latailua/purkua, kun mekaanisesti vaihdelaatikon avulla päästään yli 90%. DC eli tasavirta-kohdasta voidaan ladata/purkaa akkuja/kondensaattoreita yms energiavarastoja
teollisuustehoelektroniikka ja moottorit/genut on hyötysuhteiltaan muutaman kymmenen kilowatin luokassa jotain 95-99%, niissä, eritoten moottoreissa hyötysuhde on kova juttu, kun moottori kuluttaa hintansa verran sähköä muutamassa viikossa. keveys ei ole kova kriteeri. täyssähköinen laivan voimansiirto menee yli 90% hyötysuhteen, eli genu, taajuusmuuttaja ja moottori. systeemit ei ole kovin halpoja, mutta kannattavia. - tyuikluil
silleen että kirjoitti:
oikeassa olet että polttomoottorin hyötysuhde riippuu kierroksista, mutta ennenkaikkea kuormituksesta. tällöin sopiva kierros/kuormitus-yhdistelmä löytyy kulutusmittarilla, tai pitämällä kaasupolkimen asento (vanhemmissa autoissa) ja kokeilemalla vaihteita.
sähköpuolen hyötysuhteista suuruusluokkia autopuolella, missä keveys ja eritoten hinta on suuri tekijä:
generaattori/moottori 80-90%
akun lataaminen 70%
akun purkaminen 90%
kun sähköinen lataus/purkaus liikkeestä liikkeeseen hyötysuhde lasketaan, niin se on luokkaa 30-50% riippuen erityisesti kuinka ladataan, nopeasti vai hitaasti. purku, siis kiihdytyksissä, lienee nopeahko, mutta polttomoottori auttanee.
esim priuksessa kun jarrutusenergia otetaan talteen, niin se on ilmaista, bensamoottoria voidaan lisäkuormittaa hyvällä "ylijäämähyötysuhteella" tasaisessa ajossa ja ladata akkuja hitaasti "hyvällä" hyötysuhteella, mikäli akut ovat suht tyhjät. kannattaa jättää akkuihin varaa jos tulee jarrutus.
täyssähköisessä voimansiirrossa henkilöautoissa, eli siis tehdään akselin liikkeestä sähköä AC-->DC --> DC-->AC piuhaa pitkin moottorille, päästään noin 70% hyötysuhteeseen ilman akkujen latailua/purkua, kun mekaanisesti vaihdelaatikon avulla päästään yli 90%. DC eli tasavirta-kohdasta voidaan ladata/purkaa akkuja/kondensaattoreita yms energiavarastoja
teollisuustehoelektroniikka ja moottorit/genut on hyötysuhteiltaan muutaman kymmenen kilowatin luokassa jotain 95-99%, niissä, eritoten moottoreissa hyötysuhde on kova juttu, kun moottori kuluttaa hintansa verran sähköä muutamassa viikossa. keveys ei ole kova kriteeri. täyssähköinen laivan voimansiirto menee yli 90% hyötysuhteen, eli genu, taajuusmuuttaja ja moottori. systeemit ei ole kovin halpoja, mutta kannattavia.liikaa jouluglögiä?? Et usko itsekään selvin päin noita moottori/generaattorin yli 90% hyötysuhteita.
- silleen että
tyuikluil kirjoitti:
liikaa jouluglögiä?? Et usko itsekään selvin päin noita moottori/generaattorin yli 90% hyötysuhteita.
tsiikaa vaikka www.abb.fi
eivät kovin hyvin sovellu autokäyttöön, eikä niitä moisiin ole tarkoitettukaan.
- meluaja
Tuollainen kolmisylinterinen ropottaja täysillä ahdoilla muistuttaa täryjyrää ääneltään.
- ile D4D
Juuri tuollaista modernia 2-3 sylinteristä "venedieseliä" tai "kylmäkoneen" moottoria ajattelin. Eihän siinä ole mitään järkeä, että laitetaan modernin dieselin 130 kW/400Nm lisäksi vielä sähkömoottori (ellei jatkossa vaadita yli 200 kW:n tehoja myös perheautoluokassa).
- lgkjfjkghö
Pienillä kierroksilla voi hieman täristää
kolmipyttyinen, mutta kuten dieselissä yleensäkin,
ääni kummasti tasoittuu kuormituksen ja kierrosten myötä.
Noin 2500 kierroksella pyörivä kolmipyttyinen turbodieseli on varsin siististi käyvä vehje.
- ....
Dieselhybrideissä ei juuri stop and go:a ole. Johtunee dieselin käynnistettävyydestä. Kovemmat puristukset vaativat ronskimpaa otetta käynnistykseen.
Smartilla oli muistaakseni hybridi 700 kuutioisen ahdetun 30kilowattisen dieselin kanssa. Siinä oli SaG. Kulutus oli 15% pienempi kaupungissa kuin pelkällä dieselillä.- niuma
Vaiha siihen sopiva vnt ahdin!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1492489Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1462352Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot97999- 64871
- 60753
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka273691Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18677Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85670Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait202648Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap21637