Miksi Raamattu puoltaa lapsikastetta,

Monet kristinuskon aktivistit lukee kuin piru raamattua. He eivät ole vielä löytäneet edes älä tapa käskyä raamatusta ja siksi kuuleman kristinusko historia on murhaajan ja saatanallisuuksienhistoria

kristinuskon kirjoitti:

Monet kristinuskon aktivistit lukee kuin piru raamattua. He eivät ole vielä löytäneet edes älä tapa käskyä raamatusta ja siksi kuuleman kristinusko historia on murhaajan ja saatanallisuuksienhistoria

Lue lisää

Pähkähullu Mattiko se täällä aina vaan pauhaa?

Niin, ja lisäksi vielä tuossa sanotaan, että "kaikille, jotka meidän Herramme kutsuu"!!!

Eikä niin, että kaikille, jotka kastetaan väkisin.

Raamatussa ei ole vitsiä vain vertauskuvannollisa ketomuksia joita Jeesus kertoi,opettaessa oppilaitaan.

Ai se että Raamattu puoltaa lapsikastetta??? Taitaa se olla raskas uutinen noille lahkokellarilaisille. Kuten kaikki Raamatun totuudet mitä vastaan ne täällä sotii.

kiitosSanan kirjoitti:

Ai se että Raamattu puoltaa lapsikastetta??? Taitaa se olla raskas uutinen noille lahkokellarilaisille. Kuten kaikki Raamatun totuudet mitä vastaan ne täällä sotii.

Sinulla on näköjään mahdotonta pysyä aiheessa. Elät nuo vauvakastelasit silmilläsi.
Tuossahan siteerataan Raamattua: "kaikille, jotka meidän Herramme kutsuu"!!!

Ei siinä puhuta mitään pakolisesta vauvakasteesta!

onkoraskasta kirjoitti:

Sinulla on näköjään mahdotonta pysyä aiheessa. Elät nuo vauvakastelasit silmilläsi.
Tuossahan siteerataan Raamattua: "kaikille, jotka meidän Herramme kutsuu"!!!

Ei siinä puhuta mitään pakolisesta vauvakasteesta!

Lue lisää

Tuossa siteerataan että parannuksen ja kasteen kautta saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen. Siinä on kasteelle selvä merkitys.

Ei siinä puhuta mitään uudestikasteesta. Elät uudestikastelasit silmilläsi.

kiitosSanan kirjoitti:

Tuossa siteerataan että parannuksen ja kasteen kautta saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen. Siinä on kasteelle selvä merkitys.

Ei siinä puhuta mitään uudestikasteesta. Elät uudestikastelasit silmilläsi.

Lue lisää

Niin, Pietarin antama lupaus koskee kuulijoita ja näiden lapsia. Lapsi oli tuolloin 0-12 -vuotias. Mielenkiintoista, että lapset mainitaan oikein erikseen. Lisäksi Pietari mainitsee "kaikki joita Jumala kutsuu" ikään katsomatta, eli hän ei rajaa lupausta vain kuulijoihin ja näiden lapsiin.

Jos Pietari olisi ollut uudestikastaja, hän olisi sanonut: "tehkää parannus syntien anteeksiantamiseksi niin te saatte Pyän Hengen. Sitten ottakaa kaste uskonne tunnustamiseksi". Mutta Pietaripa sanoi "parannus ja kaste syntienne anteeksisaamiseksi". Hän siis sisällytti molemmat syntien anteeksiantoon, kuten teki Jeesuskin.

Asia on näin ollen selvä. Uudestikastamiselle ei kohta anna perusteluja.

trtrtrtrtrtr kirjoitti:

Niin, Pietarin antama lupaus koskee kuulijoita ja näiden lapsia. Lapsi oli tuolloin 0-12 -vuotias. Mielenkiintoista, että lapset mainitaan oikein erikseen. Lisäksi Pietari mainitsee "kaikki joita Jumala kutsuu" ikään katsomatta, eli hän ei rajaa lupausta vain kuulijoihin ja näiden lapsiin.

Jos Pietari olisi ollut uudestikastaja, hän olisi sanonut: "tehkää parannus syntien anteeksiantamiseksi niin te saatte Pyän Hengen. Sitten ottakaa kaste uskonne tunnustamiseksi". Mutta Pietaripa sanoi "parannus ja kaste syntienne anteeksisaamiseksi". Hän siis sisällytti molemmat syntien anteeksiantoon, kuten teki Jeesuskin.

Asia on näin ollen selvä. Uudestikastamiselle ei kohta anna perusteluja.

Lue lisää

Miksihän Pietari ei sanonut: "Tuokaa myös vauvanne kastettavaksi,......"????

Vaan hän sanoi: "Ottakoon kukin teistä kasteen..." Vauvakasteelle ei ole mitään perusteluja.

Ja pyhän Hengen lahja annetaan "kaikille, jotka Herra, meidän Jumalamme kutsuu";

trtrtrtrtrtr kirjoitti:

Niin, Pietarin antama lupaus koskee kuulijoita ja näiden lapsia. Lapsi oli tuolloin 0-12 -vuotias. Mielenkiintoista, että lapset mainitaan oikein erikseen. Lisäksi Pietari mainitsee "kaikki joita Jumala kutsuu" ikään katsomatta, eli hän ei rajaa lupausta vain kuulijoihin ja näiden lapsiin.

Jos Pietari olisi ollut uudestikastaja, hän olisi sanonut: "tehkää parannus syntien anteeksiantamiseksi niin te saatte Pyän Hengen. Sitten ottakaa kaste uskonne tunnustamiseksi". Mutta Pietaripa sanoi "parannus ja kaste syntienne anteeksisaamiseksi". Hän siis sisällytti molemmat syntien anteeksiantoon, kuten teki Jeesuskin.

Asia on näin ollen selvä. Uudestikastamiselle ei kohta anna perusteluja.

Lue lisää

Kyllä pitää olla yksinkertaisia kommentteja ja johtopäätöksiöä näillä kirkonkiillottajilla, ei voi muuta sanoa.

edes politiikassa ei mene läpi noin naurettavat selitykset mitä tuossakin ylläö on esillä vauvojen uskomisista ja vastaavista.

uudestikaste on näillä ainut hokema ihan kuin palestiinalaiset toisessa yhteydessä vaikka kupaakaan ei ole olemassakaan muualla kuin hokijoitten nupissa.

kirkonmäeltäalaspyörin kirjoitti:

Kyllä pitää olla yksinkertaisia kommentteja ja johtopäätöksiöä näillä kirkonkiillottajilla, ei voi muuta sanoa.

edes politiikassa ei mene läpi noin naurettavat selitykset mitä tuossakin ylläö on esillä vauvojen uskomisista ja vastaavista.

uudestikaste on näillä ainut hokema ihan kuin palestiinalaiset toisessa yhteydessä vaikka kupaakaan ei ole olemassakaan muualla kuin hokijoitten nupissa.

Lue lisää

Toi trtrtrtrtrtr on se tai ainakin sen kaltainen joka lähtee siitä, että vauvoilla on perisynti, joka niiden pitää saada anteeksi, ettei ne joudu kuollessaan kadotukseen. Mutta sitten kun häneltä kysyy asiasta, niin hän sanoo, ettei ota kantaa miten niiden käy, koska Raamattu muka sitä sano. Sen kanssa ei voi keskustella, koska hänellä ei mitään logiikkaa.

dfghjk kirjoitti:

Toi trtrtrtrtrtr on se tai ainakin sen kaltainen joka lähtee siitä, että vauvoilla on perisynti, joka niiden pitää saada anteeksi, ettei ne joudu kuollessaan kadotukseen. Mutta sitten kun häneltä kysyy asiasta, niin hän sanoo, ettei ota kantaa miten niiden käy, koska Raamattu muka sitä sano. Sen kanssa ei voi keskustella, koska hänellä ei mitään logiikkaa.

Lue lisää

Ei kannata spekuloida sitä miksi Pietari ei sanonut sitä tai tätä. Hän sanoi mitä sanoi ja mainitsi lapset erikseen.

Kaikilla ihmisillä on syntiinlankeemuksen seurauksena syntinen luonto ja kaikki ovat kuolemasta osallisia. Eikös se ole päivän selvää? Ei vauva ole mikään poikkeus. Se on ihan totta, ettei Raamattu erikseen sano, miten käy niille, jotka eivät tässä elämässä kykene saaman kastetta ja kuulemaan evankeliumia. Ei ole kyse logiikan puutteesta, vaan Jumalan Sanassa pysymisestä. Eräs uudestikastaja sanoi että vain uskolle pelastutaan, mistä seuraa loogisesti ajatellen, että ihminen joka ei saa mahdollisuutt kuulla Sanaa ja uskoa, menee kadotukseen, Tällaista hän ei kuitenkaan myöntänyt. Ei tuossakaan ole logiikkaa.

näinsevainon kirjoitti:

Ei kannata spekuloida sitä miksi Pietari ei sanonut sitä tai tätä. Hän sanoi mitä sanoi ja mainitsi lapset erikseen.

Kaikilla ihmisillä on syntiinlankeemuksen seurauksena syntinen luonto ja kaikki ovat kuolemasta osallisia. Eikös se ole päivän selvää? Ei vauva ole mikään poikkeus. Se on ihan totta, ettei Raamattu erikseen sano, miten käy niille, jotka eivät tässä elämässä kykene saaman kastetta ja kuulemaan evankeliumia. Ei ole kyse logiikan puutteesta, vaan Jumalan Sanassa pysymisestä. Eräs uudestikastaja sanoi että vain uskolle pelastutaan, mistä seuraa loogisesti ajatellen, että ihminen joka ei saa mahdollisuutt kuulla Sanaa ja uskoa, menee kadotukseen, Tällaista hän ei kuitenkaan myöntänyt. Ei tuossakaan ole logiikkaa.

Lue lisää

Pietari? Entä Jeesus?

Jeesus sanoi, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Eivätkö lapset kuulu niihin lastenkaltaisiin?

Kukin saa tekojensa mukaan eikä kenenkään muun tekojen? Perisynnin syyllisyys on katolisten satuja, jotka Luther valitettavasti uskoi. Raamattu ei sellaista tunne.

dfshsfhsfh kirjoitti:

Pietari? Entä Jeesus?

Jeesus sanoi, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Eivätkö lapset kuulu niihin lastenkaltaisiin?

Kukin saa tekojensa mukaan eikä kenenkään muun tekojen? Perisynnin syyllisyys on katolisten satuja, jotka Luther valitettavasti uskoi. Raamattu ei sellaista tunne.

Lue lisää

Tottakai lutteri uskoi kun oli paavin munkki iät ajat j akai siihen asti että sai sen bannapullansa!

ketään ei tuomita eikä syytetä toisten tekemistä synneistä, vaan omistaan, ja sekin sen jälkeen kun on tullut tajuamaan koko asian!

ei autokuskikaan saa sakkoja vaikka koko ikänsä suunnittelisi ajavansa kahtasataa viidenkympin alueella eikä kuitenkaan aja koskaan !

mikä siinä on ettei ymmärrys ole vielä saavuttanut näitä vauvatuskoo lokeroita.

näinonjapysyy kirjoitti:

Tottakai lutteri uskoi kun oli paavin munkki iät ajat j akai siihen asti että sai sen bannapullansa!

ketään ei tuomita eikä syytetä toisten tekemistä synneistä, vaan omistaan, ja sekin sen jälkeen kun on tullut tajuamaan koko asian!

ei autokuskikaan saa sakkoja vaikka koko ikänsä suunnittelisi ajavansa kahtasataa viidenkympin alueella eikä kuitenkaan aja koskaan !

mikä siinä on ettei ymmärrys ole vielä saavuttanut näitä vauvatuskoo lokeroita.

Lue lisää

Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta, mikä tarkoittaa sitä, että lapsikin on sinne oikeutettu, eli on oikeutettu kasteelle, sillä kaste on Kristukseen ja Hänen valtakuntaansa liittämistä. Lapsen kaltaisuus tarkoittaa lujaa luottamiusta Jumalaan. Synnittömyyttä se ei tarkoita.

Perisynti on selvä Paavalin opetus. Synti on sitonut kaikki ihmiset ja kaikki ovat kuolemasta osallisia. Jos joku ihminen on kuolematon, niin silloin hän on synnitön ja syntiinlankeemuksesta osaton. Mutta enpä ole vielä sellaista nähnyt :) Kun kukin saa tekojen mukaan, niin silloin mennään kadotukseen, jos ei Jeesuksen omia olla.

näinsevainon kirjoitti:

Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta, mikä tarkoittaa sitä, että lapsikin on sinne oikeutettu, eli on oikeutettu kasteelle, sillä kaste on Kristukseen ja Hänen valtakuntaansa liittämistä. Lapsen kaltaisuus tarkoittaa lujaa luottamiusta Jumalaan. Synnittömyyttä se ei tarkoita.

Perisynti on selvä Paavalin opetus. Synti on sitonut kaikki ihmiset ja kaikki ovat kuolemasta osallisia. Jos joku ihminen on kuolematon, niin silloin hän on synnitön ja syntiinlankeemuksesta osaton. Mutta enpä ole vielä sellaista nähnyt :) Kun kukin saa tekojen mukaan, niin silloin mennään kadotukseen, jos ei Jeesuksen omia olla.

Lue lisää

"Eivätkö lapset kuulu niihin lastenkaltaisiin?"

Kaikki jotka turvaavat Jeesukseen, kuuluvat lasten kaltaisiin.

"Kukin saa tekojensa mukaan eikä kenenkään muun tekojen?"

Pitää paikkansa. Ihminen tuomitaan omien tekojen mukaan, mutta pelastuu Jeesuksen tekojen mukaan. Omilla teoilla tai tekemättä jättämisillä ei kukaan taivaspaikkaa ansaitse.

"Raamattu ei sellaista tunne. "

Kyllä se vain tuntee. Sen sijaan se ei tunne sitä, että joku olisi vapaa syntisestä luonnosta.

trtrtrtrtrtrt kirjoitti:

"Eivätkö lapset kuulu niihin lastenkaltaisiin?"

Kaikki jotka turvaavat Jeesukseen, kuuluvat lasten kaltaisiin.

"Kukin saa tekojensa mukaan eikä kenenkään muun tekojen?"

Pitää paikkansa. Ihminen tuomitaan omien tekojen mukaan, mutta pelastuu Jeesuksen tekojen mukaan. Omilla teoilla tai tekemättä jättämisillä ei kukaan taivaspaikkaa ansaitse.

"Raamattu ei sellaista tunne. "

Kyllä se vain tuntee. Sen sijaan se ei tunne sitä, että joku olisi vapaa syntisestä luonnosta.

Lue lisää

Onko ymmärrys noin pimentynyt, että ihmiseksi syntyminenkin on kadottavaa tuon perisyntihuuhaanne vuoksi!?

on teillä hullu oppi ei voi muuta sanoa, silti lutterin jäsistölle ei ole temppu eikä mikään abortin tekeminen ja miettikääs paljonko niitä tehdään, kastetut ja ripitetyt "jeesuksen seuraajat" niitä tekee, missä opetus aiheesta siellä kirkoissanne häh! ?

näinsevainon kirjoitti:

Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta, mikä tarkoittaa sitä, että lapsikin on sinne oikeutettu, eli on oikeutettu kasteelle, sillä kaste on Kristukseen ja Hänen valtakuntaansa liittämistä. Lapsen kaltaisuus tarkoittaa lujaa luottamiusta Jumalaan. Synnittömyyttä se ei tarkoita.

Perisynti on selvä Paavalin opetus. Synti on sitonut kaikki ihmiset ja kaikki ovat kuolemasta osallisia. Jos joku ihminen on kuolematon, niin silloin hän on synnitön ja syntiinlankeemuksesta osaton. Mutta enpä ole vielä sellaista nähnyt :) Kun kukin saa tekojen mukaan, niin silloin mennään kadotukseen, jos ei Jeesuksen omia olla.

Lue lisää

Ja ongelmaan teillä on ateistipapin ja päijänteen vesidesin salainen yhdistelmä johon jumalanne kuulemma mielistyy, ei hyvä isä taivahainen tätä taikauskon määrää !!!!

voirakasisä kirjoitti:

Ja ongelmaan teillä on ateistipapin ja päijänteen vesidesin salainen yhdistelmä johon jumalanne kuulemma mielistyy, ei hyvä isä taivahainen tätä taikauskon määrää !!!!

Onko tuon päätään aukovan kääkän kaali sulanut helteessä kun luulee ttä syntyminen on synti??? Ei sellaista kukaan ole väittänyt. Ja kuten nähtiin niin perisynti ei ole huuhaata, vaan Raamatun opetus. Abortn tekeminen ei kuulu tähän itenkään.

Ja tuo pkatkeran ja sairaaan kristtiyjä vihaavan kääkän jälkimmäonen viesti kertoo hyvin hänen suhtautumisestaan Kristuksen asettamaan kasteeseen ja Jumalan Sanaan, jonka hän kieltää kerta toisensa jälkeen. Voi tavasa tuota epäuskon ja taikauskon määrää!!!!

räkätirääk kirjoitti:

Onko tuon päätään aukovan kääkän kaali sulanut helteessä kun luulee ttä syntyminen on synti??? Ei sellaista kukaan ole väittänyt. Ja kuten nähtiin niin perisynti ei ole huuhaata, vaan Raamatun opetus. Abortn tekeminen ei kuulu tähän itenkään.

Ja tuo pkatkeran ja sairaaan kristtiyjä vihaavan kääkän jälkimmäonen viesti kertoo hyvin hänen suhtautumisestaan Kristuksen asettamaan kasteeseen ja Jumalan Sanaan, jonka hän kieltää kerta toisensa jälkeen. Voi tavasa tuota epäuskon ja taikauskon määrää!!!!

Lue lisää

Kuten nähtyä niin tuo parhamin poppoolle ei ole juttu eikä mikään sanoa Jeesusta satuolennoksi kun ne ei usko Jeesusta eikä Jumalan Sanaan niin ei usko syntiinkään ja syntihän kristillisen uskon mukaan kadottaa ihmisen, mutta ei tuo kääkkä siihen usko. Ateistipapit ja vesidesit ja abrotit ja muarhaaminen ja tappaminen ja roviot ja karokukset sillä on aina puheenaiheena kun se ei kerta kaikkiaan saa omia harhaisia oppejaan läpi.Raamattuahan se ei koskaan siteeraa koska ei siihen usko. Mutta kääkän jumalalallehan riittää ne mekot ja kaljakärryt. Meiän kristittyjen Jumalaa, hän ei tunne.

gåwe kirjoitti:

Kuten nähtyä niin tuo parhamin poppoolle ei ole juttu eikä mikään sanoa Jeesusta satuolennoksi kun ne ei usko Jeesusta eikä Jumalan Sanaan niin ei usko syntiinkään ja syntihän kristillisen uskon mukaan kadottaa ihmisen, mutta ei tuo kääkkä siihen usko. Ateistipapit ja vesidesit ja abrotit ja muarhaaminen ja tappaminen ja roviot ja karokukset sillä on aina puheenaiheena kun se ei kerta kaikkiaan saa omia harhaisia oppejaan läpi.Raamattuahan se ei koskaan siteeraa koska ei siihen usko. Mutta kääkän jumalalallehan riittää ne mekot ja kaljakärryt. Meiän kristittyjen Jumalaa, hän ei tunne.

Lue lisää

Miksi tuo kääkkä vielä ulisee täällä jos ei usko Jumalan Sanaan, ei sen opetusta kasteesta, eikä mitään perustele Raamatulla. Ateistipalsta olisi hänellä oikea paikka. Se kun on sitä taikauskoa jos ei Kristusta tunne. Kaste on sille vain vesidesiä... voi herraisä!

Ja puhe noista ateistipapeista ja vesideseistä on vain tietoista ilkeyttä ja harhaanjohtamista. Kristittyjen lääke syntiin kun on Kristus, johon kasteessa liitytään ja jossa uskon kautta pysytään.

trtrtrtrtrtrt kirjoitti:

"Eivätkö lapset kuulu niihin lastenkaltaisiin?"

Kaikki jotka turvaavat Jeesukseen, kuuluvat lasten kaltaisiin.

"Kukin saa tekojensa mukaan eikä kenenkään muun tekojen?"

Pitää paikkansa. Ihminen tuomitaan omien tekojen mukaan, mutta pelastuu Jeesuksen tekojen mukaan. Omilla teoilla tai tekemättä jättämisillä ei kukaan taivaspaikkaa ansaitse.

"Raamattu ei sellaista tunne. "

Kyllä se vain tuntee. Sen sijaan se ei tunne sitä, että joku olisi vapaa syntisestä luonnosta.

Lue lisää

# Kyllä se vain tuntee. Sen sijaan se ei tunne sitä, että joku olisi vapaa syntisestä luonnosta. #

- syntinen luonto ei ole vielä synnin harjoittamista, joka tuomitaan.

Kiusaus varastamiseen ei ole vielä varastamista, joten ei ole vielä varas.

Kiusaus synnin tekoon ei vielä ole synnintekemistä.

Jos ihminen tuntee himoa ja ellei tee parannusta, himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin.

Pikkuvauvasta ei ole ymmärtämättömyydessään syyllinen.

syytön.vauva kirjoitti:

# Kyllä se vain tuntee. Sen sijaan se ei tunne sitä, että joku olisi vapaa syntisestä luonnosta. #

- syntinen luonto ei ole vielä synnin harjoittamista, joka tuomitaan.

Kiusaus varastamiseen ei ole vielä varastamista, joten ei ole vielä varas.

Kiusaus synnin tekoon ei vielä ole synnintekemistä.

Jos ihminen tuntee himoa ja ellei tee parannusta, himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin.

Pikkuvauvasta ei ole ymmärtämättömyydessään syyllinen.

Lue lisää

"syntinen luonto ei ole vielä synnin harjoittamista, joka tuomitaan."

Syntisen luonnon omaava ihminen ei sellaisenaan pääse Jumalan valtakuntaan, koska syntiä ei sinne päästetä

"Kiusaus synnin tekoon ei vielä ole synnintekemistä. "

Mitäs se Jeesus sanoi siitä naiseen katsomisesta? Sekin on jo aviorkos jos katsoo naista väärin. Ja lain yhtä kohtaa rikkomalla rikkoo lain, eli on varas ja tappaja ja huorintekijä jne.

Kaikki ihmiset tekävät syntiä, sillä syntinen luontomme ohjaa siihen. Himo ei aiheuta syntiä, vaan meissä asuva synti aihauettaa himon.

Vauva ei ymmärrä, mutta syntinen luonto on hänelläkin. Eikä Raamattu anna mitään toista tietä niille joilla ymmärrys ei ole aikusen tasolla

syntisaastuttaa kirjoitti:

"syntinen luonto ei ole vielä synnin harjoittamista, joka tuomitaan."

Syntisen luonnon omaava ihminen ei sellaisenaan pääse Jumalan valtakuntaan, koska syntiä ei sinne päästetä

"Kiusaus synnin tekoon ei vielä ole synnintekemistä. "

Mitäs se Jeesus sanoi siitä naiseen katsomisesta? Sekin on jo aviorkos jos katsoo naista väärin. Ja lain yhtä kohtaa rikkomalla rikkoo lain, eli on varas ja tappaja ja huorintekijä jne.

Kaikki ihmiset tekävät syntiä, sillä syntinen luontomme ohjaa siihen. Himo ei aiheuta syntiä, vaan meissä asuva synti aihauettaa himon.

Vauva ei ymmärrä, mutta syntinen luonto on hänelläkin. Eikä Raamattu anna mitään toista tietä niille joilla ymmärrys ei ole aikusen tasolla

Lue lisää

Häh:"Syntisen luonnon omaava ihminen ei sellaisenaan pääse Jumalan valtakuntaan, koska syntiä ei sinne päästetä"

No silloinhan taivaaseen ei pääse kukaan, sillä ei "syntinen luonto" poistu ihmisestä koskaan!!!
Ei kasteessa eikä parannuksen teossa. Ihminenhän voi langeta uudelleen.

ompapimeää kirjoitti:

Häh:"Syntisen luonnon omaava ihminen ei sellaisenaan pääse Jumalan valtakuntaan, koska syntiä ei sinne päästetä"

No silloinhan taivaaseen ei pääse kukaan, sillä ei "syntinen luonto" poistu ihmisestä koskaan!!!
Ei kasteessa eikä parannuksen teossa. Ihminenhän voi langeta uudelleen.

Lue lisää

"No silloinhan taivaaseen ei pääse kukaan, sillä ei "syntinen luonto" poistu ihmisestä koskaan!!!"

Kannattaa lukea Raamattua: "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, JOSSA SYNTINEN LUONTO RIISUAAN POIS" Kol. 2:11

Synti siis säilyy mutta Kristuksessa ihminen on puhdas. Se on totta että ihminen voi langeta uudellen ja siksi uutta parannusta tarvitaan aina. Kastetta sen sijaan ei tarvitse uusia, vaikka lankeamisia ja jopa uskosta luopuminen tapahtuu.

eipimeää kirjoitti:

"No silloinhan taivaaseen ei pääse kukaan, sillä ei "syntinen luonto" poistu ihmisestä koskaan!!!"

Kannattaa lukea Raamattua: "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, JOSSA SYNTINEN LUONTO RIISUAAN POIS" Kol. 2:11

Synti siis säilyy mutta Kristuksessa ihminen on puhdas. Se on totta että ihminen voi langeta uudellen ja siksi uutta parannusta tarvitaan aina. Kastetta sen sijaan ei tarvitse uusia, vaikka lankeamisia ja jopa uskosta luopuminen tapahtuu.

Lue lisää

Hyvin kirjoitit. Tämä "ompapimeää" ei näköjään ole oivaltanut sitä, että syntinen ihminen, joka on kastettu ja uskoo Jeesukseen, on Jumalan silmissä puhdas Kristuksen sovitustyön tähden. Raamattu puhuu tällaisista mm. uutena luomuksena.

gåwe kirjoitti:

Kuten nähtyä niin tuo parhamin poppoolle ei ole juttu eikä mikään sanoa Jeesusta satuolennoksi kun ne ei usko Jeesusta eikä Jumalan Sanaan niin ei usko syntiinkään ja syntihän kristillisen uskon mukaan kadottaa ihmisen, mutta ei tuo kääkkä siihen usko. Ateistipapit ja vesidesit ja abrotit ja muarhaaminen ja tappaminen ja roviot ja karokukset sillä on aina puheenaiheena kun se ei kerta kaikkiaan saa omia harhaisia oppejaan läpi.Raamattuahan se ei koskaan siteeraa koska ei siihen usko. Mutta kääkän jumalalallehan riittää ne mekot ja kaljakärryt. Meiän kristittyjen Jumalaa, hän ei tunne.

Lue lisää

Oikein hyvin haukuttu ! Onnittelen edistyt päivä päivältä ja löydät uusia sanoja joilla todistat väkevästi vauvatuskooherrastasi!

eipimeää kirjoitti:

"No silloinhan taivaaseen ei pääse kukaan, sillä ei "syntinen luonto" poistu ihmisestä koskaan!!!"

Kannattaa lukea Raamattua: "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, JOSSA SYNTINEN LUONTO RIISUAAN POIS" Kol. 2:11

Synti siis säilyy mutta Kristuksessa ihminen on puhdas. Se on totta että ihminen voi langeta uudellen ja siksi uutta parannusta tarvitaan aina. Kastetta sen sijaan ei tarvitse uusia, vaikka lankeamisia ja jopa uskosta luopuminen tapahtuu.

Lue lisää

kyllä sinä et tajua mitään aiheesta eli mene vaikka grillaamaan nakkeja ne ottaa vastaan juttusi parhaiten.

räkätirääk kirjoitti:

Onko tuon päätään aukovan kääkän kaali sulanut helteessä kun luulee ttä syntyminen on synti??? Ei sellaista kukaan ole väittänyt. Ja kuten nähtiin niin perisynti ei ole huuhaata, vaan Raamatun opetus. Abortn tekeminen ei kuulu tähän itenkään.

Ja tuo pkatkeran ja sairaaan kristtiyjä vihaavan kääkän jälkimmäonen viesti kertoo hyvin hänen suhtautumisestaan Kristuksen asettamaan kasteeseen ja Jumalan Sanaan, jonka hän kieltää kerta toisensa jälkeen. Voi tavasa tuota epäuskon ja taikauskon määrää!!!!

Lue lisää

no mihin tarkoitukseen se naurettava hätäkasteenne on tarkoitettu jos ei sitä, että ihmiseksi syntyvä on jo hoovetin oma sellaisenaan ilman taikatemppujanne!

kas kun ei aborttilapsia ensin hätäkasteta ja sitten henki pois kun on sattunut lipsahtamaan jotain johonkin ihan vaan kasteen armossa ! ?

samalla teille sopii hyvin sekin vale että johannes täyettiin jo kohdussa Pyhällä hengellä ilman hätäkasteita, on siinä opeilla heikot sääret.

nurinmeneekaikki kirjoitti:

no mihin tarkoitukseen se naurettava hätäkasteenne on tarkoitettu jos ei sitä, että ihmiseksi syntyvä on jo hoovetin oma sellaisenaan ilman taikatemppujanne!

kas kun ei aborttilapsia ensin hätäkasteta ja sitten henki pois kun on sattunut lipsahtamaan jotain johonkin ihan vaan kasteen armossa ! ?

samalla teille sopii hyvin sekin vale että johannes täyettiin jo kohdussa Pyhällä hengellä ilman hätäkasteita, on siinä opeilla heikot sääret.

Lue lisää

Kiitos, veli-sana.puhuu. On huvittavaa, miten ulalla uudestikastajat Raamatun perusasioista ovat. Mua jopa säälittää tuon säälittään kääkän ulina kun se ei usko Jumalan Sanaa vaan keksii aina uusia tapoja solvata uskovia. Se ei ole uskova, eikä tajua asiasta mitään, joten menköön sinne ateistipalstalle ulisemaan.

Ja sitten se kyselee mihin tarkoitukseen kaste on, lukis Raamattua. Sieltä löytyy ihan kaikki tarpeellinen.

Sitä voi kysyä mikä temppu se uudestikaste on kun sellaista temppua ei Raamattu tunne. Sen sijaan Raamattu tuntee että Johennes Kastaja täyttyi Pyhästä Hengestä jo äitinsä kohdussa. Sekin Raamatussa sanotaan. Ei ole opmea kauas pudonnut tuon katkeran parhamilaiskääkän ulinoissa. Menis pois kun se nolaa ittensä täällä aina uudestaan ja uudestaan. Hänhän onsekä uudestikastaj etttä uudestinolaaja!

nurinmeneekaikki kirjoitti:

no mihin tarkoitukseen se naurettava hätäkasteenne on tarkoitettu jos ei sitä, että ihmiseksi syntyvä on jo hoovetin oma sellaisenaan ilman taikatemppujanne!

kas kun ei aborttilapsia ensin hätäkasteta ja sitten henki pois kun on sattunut lipsahtamaan jotain johonkin ihan vaan kasteen armossa ! ?

samalla teille sopii hyvin sekin vale että johannes täyettiin jo kohdussa Pyhällä hengellä ilman hätäkasteita, on siinä opeilla heikot sääret.

Lue lisää

Kiitos, veli-sana.puhuu. On huvittavaa, miten ulalla uudestikastajat Raamatun perusasioista ovat. Mua jopa säälittää tuon säälittään kääkän ulina kun se ei usko Jumalan Sanaa vaan keksii aina uusia tapoja solvata uskovia. Se ei ole uskova, eikä tajua asiasta mitään, joten menköön sinne ateistipalstalle ulisemaan.

Ja sitten se kyselee mihin tarkoitukseen kaste on, lukis Raamattua. Sieltä löytyy ihan kaikki tarpeellinen.

Sitä voi kysyä mikä temppu se uudestikaste on kun sellaista temppua ei Raamattu tunne. Sen sijaan Raamattu tuntee että Johennes Kastaja täyttyi Pyhästä Hengestä jo äitinsä kohdussa. Sekin Raamatussa sanotaan. Ei ole opmea kauas pudonnut tuon katkeran parhamilaiskääkän ulinoissa. Menis pois kun se nolaa ittensä täällä aina uudestaan ja uudestaan. Hänhän onsekä uudestikastaj etttä uudestinolaaja!

voikunseulisee kirjoitti:

Kiitos, veli-sana.puhuu. On huvittavaa, miten ulalla uudestikastajat Raamatun perusasioista ovat. Mua jopa säälittää tuon säälittään kääkän ulina kun se ei usko Jumalan Sanaa vaan keksii aina uusia tapoja solvata uskovia. Se ei ole uskova, eikä tajua asiasta mitään, joten menköön sinne ateistipalstalle ulisemaan.

Ja sitten se kyselee mihin tarkoitukseen kaste on, lukis Raamattua. Sieltä löytyy ihan kaikki tarpeellinen.

Sitä voi kysyä mikä temppu se uudestikaste on kun sellaista temppua ei Raamattu tunne. Sen sijaan Raamattu tuntee että Johennes Kastaja täyttyi Pyhästä Hengestä jo äitinsä kohdussa. Sekin Raamatussa sanotaan. Ei ole opmea kauas pudonnut tuon katkeran parhamilaiskääkän ulinoissa. Menis pois kun se nolaa ittensä täällä aina uudestaan ja uudestaan. Hänhän onsekä uudestikastaj etttä uudestinolaaja!

Lue lisää

Kääkän ei kannata grillata niitä nakkeja kun sillä itellään voi olla grillaus edessä tuonpuolelsessa, hihihi. Taitaa kääkkä olla suuri abortin ystävä, hihih! Sille soii sekin vale että uudestikasteita suoritettiin jo alkuseurakunnassa, hih.

eipimeää kirjoitti:

"No silloinhan taivaaseen ei pääse kukaan, sillä ei "syntinen luonto" poistu ihmisestä koskaan!!!"

Kannattaa lukea Raamattua: "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, JOSSA SYNTINEN LUONTO RIISUAAN POIS" Kol. 2:11

Synti siis säilyy mutta Kristuksessa ihminen on puhdas. Se on totta että ihminen voi langeta uudellen ja siksi uutta parannusta tarvitaan aina. Kastetta sen sijaan ei tarvitse uusia, vaikka lankeamisia ja jopa uskosta luopuminen tapahtuu.

Lue lisää

Sanoppas yksikin ihminen, jolla ei ole "syntistä luontoa"!!!
Paavalikin sanoi: "Synti riippuu minussa kiinni". No, tokihan Paavalia ei oltu kasteltu vauvana, joten siitäköhän se johtui?

Oliskohan sellainen vaikka arkkipiispa Mäkinen, joka ajaa kiivaasti homojen ja lesbojen kirkollista siunausta?

Tuo kohtahan ei puhu mitään pakollisesta vauvakasteesta, joka suoritetaan käsin:
" "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, JOSSA SYNTINEN LUONTO RIISUAAN POIS" Kol. 2:11

eikäsin kirjoitti:

Sanoppas yksikin ihminen, jolla ei ole "syntistä luontoa"!!!
Paavalikin sanoi: "Synti riippuu minussa kiinni". No, tokihan Paavalia ei oltu kasteltu vauvana, joten siitäköhän se johtui?

Oliskohan sellainen vaikka arkkipiispa Mäkinen, joka ajaa kiivaasti homojen ja lesbojen kirkollista siunausta?

Tuo kohtahan ei puhu mitään pakollisesta vauvakasteesta, joka suoritetaan käsin:
" "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, JOSSA SYNTINEN LUONTO RIISUAAN POIS" Kol. 2:11

Lue lisää

Niin, kaikki ovat syntisen luonnon omaavia. Myös Kari mäkinen. Kaikilla on sama pelastustie. Ja tuo kohta puhuu kasteesta, joka liittää meidät Kristukseen. Sitä ei tehdä ihmiskäsin, vaan sen tekee Jumala, ihmiskäden kautta, mutta ihmiskäsi ei sitä tee. Erikseen ei tarvi puhua vauvojen tai muiden kasteesta. Kaste on kaikille sama.

Jumalankäsipelastaa kirjoitti:

Niin, kaikki ovat syntisen luonnon omaavia. Myös Kari mäkinen. Kaikilla on sama pelastustie. Ja tuo kohta puhuu kasteesta, joka liittää meidät Kristukseen. Sitä ei tehdä ihmiskäsin, vaan sen tekee Jumala, ihmiskäden kautta, mutta ihmiskäsi ei sitä tee. Erikseen ei tarvi puhua vauvojen tai muiden kasteesta. Kaste on kaikille sama.

Lue lisää

Totta puhut. On se ihme miten aina pitää alkaa hokemaan vauvoista tai vauvakasteesta kun Raamatun kasteopetus ei erikseen ole millekään ikäryhmälle.

Jumalankäsipelastaa kirjoitti:

Niin, kaikki ovat syntisen luonnon omaavia. Myös Kari mäkinen. Kaikilla on sama pelastustie. Ja tuo kohta puhuu kasteesta, joka liittää meidät Kristukseen. Sitä ei tehdä ihmiskäsin, vaan sen tekee Jumala, ihmiskäden kautta, mutta ihmiskäsi ei sitä tee. Erikseen ei tarvi puhua vauvojen tai muiden kasteesta. Kaste on kaikille sama.

Lue lisää

Oh hoh???
"Niin, kaikki ovat syntisen luonnon omaavia. Myös Kari mäkinen."
Eli Kari Mäkisellä ei ole mitään asiaa taivaaseen.

Silla vauvakasteella ei siis ollut mitään merkitystä!!!

Kristuksen ympärileikkausta ei tehdä käsin, joten taas putosi vauvakasteelta pohja pois. Vauvakastehan tehdään ihmiskäsin ja ihmisten ratkaisusta, eikä tuo totuus muutu miksikään kikkailemalla sillä, kenen kautta ja avulla se tehdään.

olipaoutoa kirjoitti:

Oh hoh???
"Niin, kaikki ovat syntisen luonnon omaavia. Myös Kari mäkinen."
Eli Kari Mäkisellä ei ole mitään asiaa taivaaseen.

Silla vauvakasteella ei siis ollut mitään merkitystä!!!

Kristuksen ympärileikkausta ei tehdä käsin, joten taas putosi vauvakasteelta pohja pois. Vauvakastehan tehdään ihmiskäsin ja ihmisten ratkaisusta, eikä tuo totuus muutu miksikään kikkailemalla sillä, kenen kautta ja avulla se tehdään.

Lue lisää

Kasteella on se merkitys minkä Raamattu antaa.

Kristuksen ympärileikkausta ei tehdä käsin kuten tuo kohta sanoo. Siis kaste on Jumalan t eko ja uudestiaksteelta putosi pohja pois. Siinä ei kikkailut auta.

Jumalankäsipelastaa kirjoitti:

Kasteella on se merkitys minkä Raamattu antaa.

Kristuksen ympärileikkausta ei tehdä käsin kuten tuo kohta sanoo. Siis kaste on Jumalan t eko ja uudestiaksteelta putosi pohja pois. Siinä ei kikkailut auta.

Lue lisää

Kasteessa taphtuva uudestisyntyminen ja syntien anteeksianto ja Kristukseen liittämnen ei olole ihmiskäsin tehtyä vaan sen tekee Jumala. Tietysti se on aina jonkun päätös että joku kastetaan, mutta ei se muuta sitä että kasteesssa -jossa myös ihminen eli kastaja on mukana - Jumala tekee sellaista mitä ei silmä näe, vaan ne lupaukset ja kasteen merkitys pitää lukea Hänen Sanastaan.

Jumalankäsipelastaa kirjoitti:

Kasteella on se merkitys minkä Raamattu antaa.

Kristuksen ympärileikkausta ei tehdä käsin kuten tuo kohta sanoo. Siis kaste on Jumalan t eko ja uudestiaksteelta putosi pohja pois. Siinä ei kikkailut auta.

Lue lisää

Joillakin ei näköjään yläkerta pelaa vieläkään? Mutta kun on omaksunut jonkun harhan, niin siitä on vaikeaa luopua.

Mutta nyt tuo pelle on siirtynyt ratkaisujen kannalle: ". Tietysti se on aina jonkun päätös että joku kastetaan, ..."

Miksihän Jumala ei tee myös tuota päätöstä?

ihmistekoja kirjoitti:

Joillakin ei näköjään yläkerta pelaa vieläkään? Mutta kun on omaksunut jonkun harhan, niin siitä on vaikeaa luopua.

Mutta nyt tuo pelle on siirtynyt ratkaisujen kannalle: ". Tietysti se on aina jonkun päätös että joku kastetaan, ..."

Miksihän Jumala ei tee myös tuota päätöstä?

Lue lisää

"Joillakin ei näköjään yläkerta pelaa vieläkään? "

Ihan hyvän huomion teit itsestäsi

"Mutta kun on omaksunut jonkun harhan, niin siitä on vaikeaa luopua."

Niin, uudestikastetta kun ei Raamatussa ole ja siitä faktasta sinun on vaikea luopua.

"Miksihän Jumala ei tee myös tuota päätöstä?"

Miksei Jumala tee sitä siunaamispäätöstä?

Voit haukkua minua, en voi mitään sille jos aivoni tekee minusta ateistin..miksi sitä en tiedä ei ihminen ole tarkoituksella ateisti tai uskova, miksi en ole uskova..siksi kun en ole tullut tarpeeksi vakuutuneeksi uskostanne eli pitäsi uskoa jumalaan josta ei ole näyttöä, tarvitsen jotain konkreettista.

No niin alappas nyt kertoa ihan suomeksi kuinka se lapsen lailla taivaan valtakunnan vastaanottaminen toimii, ja perustele sitten Apostolien opilla.

mutta älä ala mitään selittämään vauvan vastaanottotaidoista kun tiedämme että vauva ei ota mitään vastaan ekä ymmärrä mitään asiasta!

siis annappas nyt tulla.

lapsenlainenselitys kirjoitti:

No niin alappas nyt kertoa ihan suomeksi kuinka se lapsen lailla taivaan valtakunnan vastaanottaminen toimii, ja perustele sitten Apostolien opilla.

mutta älä ala mitään selittämään vauvan vastaanottotaidoista kun tiedämme että vauva ei ota mitään vastaan ekä ymmärrä mitään asiasta!

siis annappas nyt tulla.

Lue lisää

" Kirkosta eroamisella illakointi on pelkkää lapsellisuutta ja typeryyden osoittamista kun ei ymmärrä asioiden oikeaa laitaa. "

Tuo kommenttisi taisi kirpaista tuota pappaa aika pahasti kun juuri hän oli tuossa loppuvuodesta täällä joka päivä illakoimassa että montako ihmist nyt on kirkosta eronnut. Linkkasi vielä oikein linkkejä. Olen samaa mieltä että lapsellista ja typerää sellainen. Näköjään hän tunsi piston sydämessään.

Aivan, Teoolooki. Hienoa, että on tuollaisia kaltaisiasi isiemme kirkolle uskollisia oppineita. Perustelusi ovat vastaansanomattomat. Kyllä vauvat varmasti kuuluivat niiden joukkoon, joita Pietari kastoi. Ne kastettiin, jotka ottivat Sanan vastaan ja totta kai vauvat ottivat Pietarin opetuksen ja kehotuksen sanan uskossa vastaan. Ei sitä voi järjellä ymmärtää, mutta niin sen täytyy olla. Hypähtihän se Johannes Kastajakin äitinsä kohdussa. Ja kun Samariassa kastettiin sekä miehet että naiset niin varmasti vauvat sisältyivät heihin. Niin sen on pakko olla. Ja ne vauvat saivat siinä kasteessa uskon niin kuin Luther itse sanoi. Kyllä kaikki vauvat pitää kastaa kirkon veronmaks... siis jäseniksi. Muuten ei tule mistään mitään, jos kaikki ihmiset karkaavat meidän kirkostamme. Joudumme työttömiksi ja kuka niitä vauvoja sitten kastaa? Ja jos ei niitä kasteta, niin mihinhän ne joutuvat, jos sattuvat kuolemaan? Oletteko miettineet? Kastattakaa vaan nyt kiltisti ne vauvanne, että ne saavat siinä uskon ja kaiken muunkin.

P-appi kirjoitti:

Aivan, Teoolooki. Hienoa, että on tuollaisia kaltaisiasi isiemme kirkolle uskollisia oppineita. Perustelusi ovat vastaansanomattomat. Kyllä vauvat varmasti kuuluivat niiden joukkoon, joita Pietari kastoi. Ne kastettiin, jotka ottivat Sanan vastaan ja totta kai vauvat ottivat Pietarin opetuksen ja kehotuksen sanan uskossa vastaan. Ei sitä voi järjellä ymmärtää, mutta niin sen täytyy olla. Hypähtihän se Johannes Kastajakin äitinsä kohdussa. Ja kun Samariassa kastettiin sekä miehet että naiset niin varmasti vauvat sisältyivät heihin. Niin sen on pakko olla. Ja ne vauvat saivat siinä kasteessa uskon niin kuin Luther itse sanoi. Kyllä kaikki vauvat pitää kastaa kirkon veronmaks... siis jäseniksi. Muuten ei tule mistään mitään, jos kaikki ihmiset karkaavat meidän kirkostamme. Joudumme työttömiksi ja kuka niitä vauvoja sitten kastaa? Ja jos ei niitä kasteta, niin mihinhän ne joutuvat, jos sattuvat kuolemaan? Oletteko miettineet? Kastattakaa vaan nyt kiltisti ne vauvanne, että ne saavat siinä uskon ja kaiken muunkin.

Lue lisää

Kiitos, P-appi, rohkaisustasi.

Minäkin uskon, että Johannes Kastajan hypähtäminen äitinsä kohdussa todistaa lapsikasteen.

Noi lahkolaiset sanoo, että Uudessa testamentissa ja varhaisessa kirkkohistoriassa ei ole mitää esimerkkejä lapsikasteesta ennen vuotta 200. Minä en usko niitä, ja vaikka niitä ei olisikaan niin mitä sitten. Missä kristiuskossa on kyse? Uskosta! Pitää uskoa ja minä uskon, vaikka tosiasiat näyttäis toista. Minä uskon, että vauva saa perisynnin anteeksi kasteessa ja vapautuu p-keleen vallasta. Sillä uskolla minä pelastun. Niin Lutherkin sano: "Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen." Niin se menee. Järjellä ja tosiasioilla ja loogisuudella ei ole mitään tekemistä näissä asioissa.

Jatka vain vauvakasteita, P-appi. Saat ison palkan taivaassa niistä pelastamistasi vauvoista.

P-appi kirjoitti:

Aivan, Teoolooki. Hienoa, että on tuollaisia kaltaisiasi isiemme kirkolle uskollisia oppineita. Perustelusi ovat vastaansanomattomat. Kyllä vauvat varmasti kuuluivat niiden joukkoon, joita Pietari kastoi. Ne kastettiin, jotka ottivat Sanan vastaan ja totta kai vauvat ottivat Pietarin opetuksen ja kehotuksen sanan uskossa vastaan. Ei sitä voi järjellä ymmärtää, mutta niin sen täytyy olla. Hypähtihän se Johannes Kastajakin äitinsä kohdussa. Ja kun Samariassa kastettiin sekä miehet että naiset niin varmasti vauvat sisältyivät heihin. Niin sen on pakko olla. Ja ne vauvat saivat siinä kasteessa uskon niin kuin Luther itse sanoi. Kyllä kaikki vauvat pitää kastaa kirkon veronmaks... siis jäseniksi. Muuten ei tule mistään mitään, jos kaikki ihmiset karkaavat meidän kirkostamme. Joudumme työttömiksi ja kuka niitä vauvoja sitten kastaa? Ja jos ei niitä kasteta, niin mihinhän ne joutuvat, jos sattuvat kuolemaan? Oletteko miettineet? Kastattakaa vaan nyt kiltisti ne vauvanne, että ne saavat siinä uskon ja kaiken muunkin.

Lue lisää

Totta: ". Kyllä vauvat varmasti kuuluivat niiden joukkoon, joita Pietari kastoi. Ne kastettiin, jotka ottivat Sanan vastaan ja totta kai vauvat ottivat Pietarin opetuksen ja kehotuksen sanan uskossa vastaan"

Juuri siksi oli niin valtava tungos Jerusalemissa kun vanhemmat työnsivät vauvojaan kastettavaksi ja kuuntelemaan Pietarin opetusta.
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa".

Tuon ehtoollisen kuitenkin söivät vain kummit.