Suomalaisia kuoli neuvostoliittolaisilla vankileireillä 50% ja harvat palasivat sieltä elävien kirjooilta,suurimmasta osasta ei olla saatu mitään tietoja vieläkään 60 vuotta tapahtumien jälkeen.
Tässä hieman listaa siellä kuollleista
http://www.yle.fi/dokumentti/sotavangit/neuvostoliitto.htm
Tässä lissä ja mielenkiintoisia ovat esim. Haapala Paava Johannes ja Luostarinen Hugo Olavi ja heidän kohtalonsa joka kerrotaan siinä oikeassa laidassa.
http://www.yle.fi/dokumentti/sotavangit/suomalaiset/matrikkeli12062003.pdf
Sotavankeudessa kuollleet suomalaiset
Ei saa unohtaa
22
661
Vastaukset
- Coiffeur
Ensimmäisessä dokumentissa oli yksi varsin mielenkiintoinen tapaus.
43 -vuotias kapteeni Aleksanteri Torikka. Kadonnut ja kuollut 28.5.1940
Onkohan ollut tiedustelumatkalla, pudotettu laskuvarjolla vai kone ammuttu alas ?- Tusinpa vaan
Tiedustelu retkillä yleensä käyneet ja asiasta olisi varmasti jossain tietoa jos olisi ollut,mutta ei näytä kukaan tietävän ja usein neuvostoliittolaiset kaappasivat rauhan aikana vankeja kun soltut olivat pystyttelemässä rajapaaluja tai maalailemassa niitä.
Onhan mahdollista myös että hän loikkasi sinne mutta kun ei ole siitäkään tietoa,teloitettiin tietojen mukaan 20.2.1941 ei ollut ilmeisesti hyödyllinen.
Neuvostoliitossa kun oli tapana teloittaa myös omat vangit jotka pääsivät palaamaan omaan maahansa ja heitä pidettiin isänmaanpettureina ja siitä oli todella tiukat säännöt ja komissaarit teloittivat palaavia vankeja ilmeisesti liianki hanaksti ja sitten jouduttiin siihenki puuttumaa kun ruumis kasat alkoivat olemaan ongelma. - menehtyneet -tiedosto
”43 -vuotias kapteeni Aleksanteri Torikka. Kadonnut ja kuollut 28.5.1940
- Onkohan ollut:
1. tiedustelumatkalla;
2. pudotettu laskuvarjolla; vai
3. kone ammuttu alas?"
Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneiden tiedosto ..
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/index.php3
.. antaa ko. henkilöstä seuraavat tiedot:
kapteeni TORIKKA, Aleksander
- lasten lukumäärä: 4 !!!
- ammatti: työnjohtaja
- joukko-osasto: Päämajan Valvontaosasto !!!
- syntymäaika: 18.11.1886
- synnyinkunta: Viipuri
- katoamisaika: 28.05.1940 !!!
- katoamiskunta: Uukuniemi !!!
- kuolinaika: 28.05.1940
- Luulenpa, että erehdyit kaikissa arvailuissasi. Voinet itse tehdä näistä
tiedoista samat johtopäätökset kuin minä tai kuka muu tahansa.
Itse voisin allekirjoittaa noiden henkilötietojen (4 lasta, päämaja, Uukuniemi)
perusteella vain teorian:
”.. ja usein neuvostoliittolaiset kaappasivat rauhan aikana vankeja kun
soltut olivat pystyttelemässä rajapaaluja” - R o p e l i
Hän varastutti 10.4.1918 Oranienbaumin lentotukikohdasta Stettini M-9 lentoveneen sekä 11.1.1918 Komendantin lentokentältä Pietarin Kolomjagista kaksi Nieuport 10 -tiedustelukonetta sekä kaksi Nieuport 11 -hävittäjää, jotka lennettiin Antrean lentokentälle, joista tuli 16.4.1918 everstiluutnantti Aarne Sihvon käskyllä Karjalan Armeijakunnan Ilmailuosasto, joka liitettiin Mannerheimin käskyllä 23. huhtikuuta Lento-osasto 2:een.
Aleksanteri Toikka taisi olla nimeltään Aleksander Krasein, joka siis oli neuvostovallalle velkaa viisi lentokonetta huhtikuulta 1918.
Vähemmästäkin olisi teloitettu muissakin maissa.
(Lähde: Karjalan lennoston historia 1918-1980, Veli Pernaa, 952-90-8731-4, sivu 18) - R o p e l i
R o p e l i kirjoitti:
Hän varastutti 10.4.1918 Oranienbaumin lentotukikohdasta Stettini M-9 lentoveneen sekä 11.1.1918 Komendantin lentokentältä Pietarin Kolomjagista kaksi Nieuport 10 -tiedustelukonetta sekä kaksi Nieuport 11 -hävittäjää, jotka lennettiin Antrean lentokentälle, joista tuli 16.4.1918 everstiluutnantti Aarne Sihvon käskyllä Karjalan Armeijakunnan Ilmailuosasto, joka liitettiin Mannerheimin käskyllä 23. huhtikuuta Lento-osasto 2:een.
Aleksanteri Toikka taisi olla nimeltään Aleksander Krasein, joka siis oli neuvostovallalle velkaa viisi lentokonetta huhtikuulta 1918.
Vähemmästäkin olisi teloitettu muissakin maissa.
(Lähde: Karjalan lennoston historia 1918-1980, Veli Pernaa, 952-90-8731-4, sivu 18)Pitiköhän Torikka asuinpaikkansa neuvostoliittolaisten tiedossa esimerkiksi puhelinluettelossa?
Ihme, että tiedusteluosaston miehet uskalsivat olla noin lähellä rajaa. No ehkä juuri siksi, että olivat tiedustelumiehiä venäläisinä. - selvä vakooja oli
menehtyneet -tiedosto kirjoitti:
”43 -vuotias kapteeni Aleksanteri Torikka. Kadonnut ja kuollut 28.5.1940
- Onkohan ollut:
1. tiedustelumatkalla;
2. pudotettu laskuvarjolla; vai
3. kone ammuttu alas?"
Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneiden tiedosto ..
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/index.php3
.. antaa ko. henkilöstä seuraavat tiedot:
kapteeni TORIKKA, Aleksander
- lasten lukumäärä: 4 !!!
- ammatti: työnjohtaja
- joukko-osasto: Päämajan Valvontaosasto !!!
- syntymäaika: 18.11.1886
- synnyinkunta: Viipuri
- katoamisaika: 28.05.1940 !!!
- katoamiskunta: Uukuniemi !!!
- kuolinaika: 28.05.1940
- Luulenpa, että erehdyit kaikissa arvailuissasi. Voinet itse tehdä näistä
tiedoista samat johtopäätökset kuin minä tai kuka muu tahansa.
Itse voisin allekirjoittaa noiden henkilötietojen (4 lasta, päämaja, Uukuniemi)
perusteella vain teorian:
”.. ja usein neuvostoliittolaiset kaappasivat rauhan aikana vankeja kun
soltut olivat pystyttelemässä rajapaaluja”Kapteenismies ei pystyttele tai maalaile rajapaaluja jossain korvessa. Kyseessä oli selvästi päämajan kaukotiedusteluosaston agentti, joka jäi kiinni ja vakoojapykälän perusteella oli laillisesti myös teloitettavissa oikeudenkäynnin jälkeen.
- betterdeadthanred
Jos rehellisiä ollaan niin olisin mielummin kuollut esim. talvisodassa kuin jäänyt venäläisten vangiksi tai antautunut.
- LaD
Valehtelet! Sinulla ei ole kaikkia Korkkareita hyllyssäsi! Valehtelet! Tex Willer ampui myös vasemmalla! Valehtelet, kun sulla ei ole virallista valvojaa jeesuksen syntymässä. Valehtelet, kun et äänittänyt tai kuvannut dioille sitä! Minä olen Klenkka ja mulla on kaikki sota-arkistot kotonani. Varastin ne ollessani Isosaaren saunakoskettelijavääpeli!
- l,ki,liokli.,
Lahtarit pyrkivät 1918 Tampereella ampumaan muutamassa päivässä kaikki antautuneet punavangit, mutta oli kiire ottamaan vastaan saksalaisten lahja -antautunut Helsinki.
- ja alas punakaarti
Tampere antautui valkoiselle armeijalle 6.4.1918. Helsinki antautui sekä saksalaisille että näitä tukeneille valkoisille 13.-14.4.1918.
- oo8iluiol8
ja alas punakaarti kirjoitti:
Tampere antautui valkoiselle armeijalle 6.4.1918. Helsinki antautui sekä saksalaisille että näitä tukeneille valkoisille 13.-14.4.1918.
niin käsityskyvytön pöllö -kiire tuli Helsinkiin, kun muutama punikki vielä jäi rautatiehalliin ja muualle ampumatta vajaassa viikossa.
- ja alas punakaarti
oo8iluiol8 kirjoitti:
niin käsityskyvytön pöllö -kiire tuli Helsinkiin, kun muutama punikki vielä jäi rautatiehalliin ja muualle ampumatta vajaassa viikossa.
Eivät Tampereen vallanneet valkoiset edenneet Helsinkiin ennen kuin toukokuussa paraatiin. Punakaarti puolusti Lempäälän rintamaa 24.4. asti. Tampereelta ei ollut kiire minnekään.
- Taas valeita!!!
"Lahtarit pyrkivät 1918 Tampereella ampumaan muutamassa päivässä kaikki antautuneet punavangit, mutta oli kiire ottamaan vastaan saksalaisten lahja -antautunut Helsinki."
Puhdasta valetta taas. Tampereella antautui noin 12 000 punaista. Noin tuhat ammuttiin välittömästi Mannerheimin kiellosta huolimatta.
Mannerheim asetti 20 kenttäoikeuden osastoa tutkimaan vankeja.Ne määräsivät 290 vankia teloitettavaksi. Muille annettiin enimmäkseen 2-4 vuoden vankeusrangaistuksia. Pääosa siis jäi leireille.
Hallituksen joukot joukot jatkoivat operaatiota kohti etelää ja itää.
Pääjoukot keskitettiin Kannakselle Viipurin valtaukseen.
Helsinkiin ei ollut kiirettä. Vasta 23.4. saapuivat Päämajan intendentuuria edustava Gösta Serlachius ja sotavankipäällikkö Ossian Procope.
Etelä-Suomen joukkojen komentajaksi määrätty kenraalimajuri von Gerich tuli 25. huhtikuuta.
Hän ryhtyi muodostamaan suojeluskuntalaisista Helsingin jääkäriprikaatia.
Merkittävämmin saapui hallituksen joukkoja vasta toukokuun suurta paraatia varten. Niistä jäi osa kaungin varuskunnaksi. - LaD
Taas valeita!!! kirjoitti:
"Lahtarit pyrkivät 1918 Tampereella ampumaan muutamassa päivässä kaikki antautuneet punavangit, mutta oli kiire ottamaan vastaan saksalaisten lahja -antautunut Helsinki."
Puhdasta valetta taas. Tampereella antautui noin 12 000 punaista. Noin tuhat ammuttiin välittömästi Mannerheimin kiellosta huolimatta.
Mannerheim asetti 20 kenttäoikeuden osastoa tutkimaan vankeja.Ne määräsivät 290 vankia teloitettavaksi. Muille annettiin enimmäkseen 2-4 vuoden vankeusrangaistuksia. Pääosa siis jäi leireille.
Hallituksen joukot joukot jatkoivat operaatiota kohti etelää ja itää.
Pääjoukot keskitettiin Kannakselle Viipurin valtaukseen.
Helsinkiin ei ollut kiirettä. Vasta 23.4. saapuivat Päämajan intendentuuria edustava Gösta Serlachius ja sotavankipäällikkö Ossian Procope.
Etelä-Suomen joukkojen komentajaksi määrätty kenraalimajuri von Gerich tuli 25. huhtikuuta.
Hän ryhtyi muodostamaan suojeluskuntalaisista Helsingin jääkäriprikaatia.
Merkittävämmin saapui hallituksen joukkoja vasta toukokuun suurta paraatia varten. Niistä jäi osa kaungin varuskunnaksi.Valehtelet! Sinulla ei ole kaikkia Korkkareita hyllyssäsi! Valehtelet! Tex Willer ampui myös vasemmalla! Valehtelet, kun sulla ei ole virallista valvojaa jeesuksen syntymässä. Valehtelet, kun et äänittänyt tai kuvannut dioille sitä! Minä olen Klenkka ja mulla on kaikki sota-arkistot kotonani. Varastin ne ollessani Isosaaren saunakoskettelijavääpeli!
- ensinnäkäään
Suomalaisia ei paljoa vangiksi jäänyt ja ne jotka jäi oli enimmäkseen vakaumuksellisia kommunisteja. Venäläisiä jäi toki runsaasti nalkkiin. Siitä ovat idässä itkeneet jo puoli vuosisataa.
- Lisätietoa..
Suomalaisia jäi sotavangiksi Talvisodassa arviolta 1.000 miestä ja suurin osa heistä palautettiin sodan loputtua.
Jatkosodassa jäi suomalaisia sotavangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %.
Venäläisiä jäi Talvisodassa sotavangiksi 5.700 neuvostosotilasta ja useimmat heistä selvisivät hengissä.
Suomalaiset saivat jatkosodan aikana 64.000 sotavankia. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
- +++
Kyllä ja vankileirit olivat aluksi jatkosodassa suojeluskunnan hoidossa. Suomen suojeluskunta ampui neuvostovankeja n. 1 000 henkeä. Monessa tapauksessa oli ammuttu rintaan tai otsaan koska yritti karata (=juoksi selkä edellä karkuun). Suomen pääesikunta siirsi vanginvartijoiksi sodan loppuvaiheessa armeijan sotilaat koska näki,että sodan loputtua aletaan kyselemään suojeluskuntalaisten toimien perään.
- larssosoon zlattaan
NKVD teloitti saksalaisia ja rintamakarkureita heti kiinni saatuaan. Ei leiri armoa niillä jätkillä.
- Vangeista oli
aluksi vastuussa kotijoukot. Suureen vankimäärään ei ollut valmistauduttu millään tavalla. Vartiohenkilöstö oli tasoltaan heikkoa ja osin täysin tehtävään sopimatonta.
"Suomen pääesikunta siirsi vanginvartijoiksi sodan loppuvaiheessa armeijan sotilaat koska näki,että sodan loputtua aletaan kyselemään suojeluskuntalaisten toimien perään. "
Ei siirtänyt. Kehnointa aineista kyllä poistettiin ja tilalle otettiin iän takia kotiutettuja sotilaita. Tilanne muuttui sikäli, että tappion käydessä ilmeiseksi vartijat alkoivat veljeillä vankien kanssa, joiden uho nousi kovaksi. Tosin se kotiutumisen lähetessä hävisi ja monet alkoivat pyydellä luovutusta Ruotsiin. Heimosotilaiden pääosa sinne päästettiinkin. - Lisätietoa..
Vangeista oli kirjoitti:
aluksi vastuussa kotijoukot. Suureen vankimäärään ei ollut valmistauduttu millään tavalla. Vartiohenkilöstö oli tasoltaan heikkoa ja osin täysin tehtävään sopimatonta.
"Suomen pääesikunta siirsi vanginvartijoiksi sodan loppuvaiheessa armeijan sotilaat koska näki,että sodan loputtua aletaan kyselemään suojeluskuntalaisten toimien perään. "
Ei siirtänyt. Kehnointa aineista kyllä poistettiin ja tilalle otettiin iän takia kotiutettuja sotilaita. Tilanne muuttui sikäli, että tappion käydessä ilmeiseksi vartijat alkoivat veljeillä vankien kanssa, joiden uho nousi kovaksi. Tosin se kotiutumisen lähetessä hävisi ja monet alkoivat pyydellä luovutusta Ruotsiin. Heimosotilaiden pääosa sinne päästettiinkin.Lisäksi vuodesta 1942 lähtien luotettavimpia sotavankeja laskettiin maalaistaloihin työvoimaksi. Näiden vankien ruokatilanne parani roimasti ja osaa kohdeltiin perheenjäsenen tavoin. Monelle heistä kotiuttaminen vuonna 1944 oli vaikea paikka kun he tiesivät, mikä rajan takana odotti!
- +++
Suomalaisia kuoli jatkosodan neuvostoleireillä n. 40 % ja neuvostosotilaita suomessa n. 30 %.
Talvisodan vankien kuolleisuus oli molemmin puolin vähäistä (lyhyt sota ja järjestetty leirijärjestelmä).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2364016Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1232317Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575821996- 1411481
- 77939
Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein127937Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!37930Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!331860Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8847J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl62770