Alle kymmenen vuotta sitten löydettiin kalifornialaisesta huvilasta 39 vainajaa, kaikilla Niken lenkkitossut jalassa. Joukkoitsemurhan tehneet olivat uskoneet, että heidät nostettaisiin avaruusaluksessa taivaaseen, jos he hylkäisivät maalliset päämääränsä ja nousisivat "korkeammalle" tasolle.
- Ei kukaan fiksu ihminen lähde mukaan mihinkään käsittämättömään kulttiin, eihän.
Lauerma toteaa, että suuri osa kultteihin hurahtaneesta väestä on hyvin koulutettuja.
- Eduskunta ei nyt ehkä edusta parhaiten koulutettua väestön osaa, mutta kerrassaan huima määrä kansanedustajista uskoo ennalta katsomiseen ja horoskooppeihin. Skeptikko-lehden tekemään kyselyyn osallistuneista kansanedustajista 43 prosenttia uskoi telepatiaan ja puolet selvännäköön.
http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1,3:1010:0:0,4:10:0:1:2006-12-09,104:10:424605,1:0:0:0:0:0:
Ei kukaan fiksu liity
46
1118
Vastaukset
- Turust
erotyisen fiksuna. Katson kuitenkin edelleen olevani potentiaalinen mormonikirkon tuleva jäsen. Olen ymmärtänyt, että ennen kasteelle pyrkimistani minun täytyy tutkia mormonioppi mahdollisimman tarkasti.
Olen nyt tehnyt tutkimustani viitisen vuotta. Edelleen minulla on runsaasti kysymyksiä joihin etsin pontevasti vastauksia, vaikka minua siitä välillä ankarastikin syyllistetään. Minä olen lopulta sitkeä sissi ja otan selvää asioista.
Parhaillaan minua riepoo melkoisesti kuin mahdolliset tulevaisuudessa maksamani kymmenysvarat uhataan lähettää lyhentämättöminä Aameeriikkaan. Sellaiseen en kertakaikkiaan voi niiku suostua.
Turust- mihinkään?
Jos saan kysyä.
- Turust
mihinkään? kirjoitti:
Jos saan kysyä.
ihmiselle päättymätön pyrkimys. Myös kriittisyys on terveen itsetunnon tärkeä elementti. Edellä sanottu on henkiselle ja hengelliselle kehitykselle välttämätöntä.
Turust - liittyä
Turust kirjoitti:
ihmiselle päättymätön pyrkimys. Myös kriittisyys on terveen itsetunnon tärkeä elementti. Edellä sanottu on henkiselle ja hengelliselle kehitykselle välttämätöntä.
Turustjohonkin uskontokuntaan.
- Unski
niin koitetaan kohdentaa nimenomaan Turustin kymmenysvarat pelkästään Suomen lähetyskentälle.
- todé
"rakkaus totuuteen". Etkö muista, että ensin pitää rakastaa tätä totuutta, jotta voi tehdä parannusta ja laitattaa kättä päänpäälle jne..
Tapanin opetuksen mukaan tutkimuksen laatu on tärkeä juttu: "Vilpittömyys on yksi laadun osa, riittävä tutkiminen toinen ja lisäksi on huomattava Hengen vaikutus. Jos sitä ei halua huomata, niin ei varmasti huomaakaan. Eli totuuden rakkaus on lähtäkohta.."
Muuten uskoisin, että sinulla on yksi tosi iso ongelma tutkimuksissasi. Se on tuo "hengen vaikutus". Se Henki, joka vaikuttaa sinussa, tekee ao. totuuden rakkauden löytämisen todella vaikeaksi. :-)) Siunausta!
- nenada
olenkin MAPkirkossa!
- selvää suomea
Sinuna en ylpeilisi.
- zappax
selvää suomea kirjoitti:
Sinuna en ylpeilisi.
Artikkelissahan puhuttiin pääsääntöisesti luontaistuotteista ja viitattiin kulttiin...
MAP-Kirkkohan ei ole kultti ....
:-) - ? ? ?
zappax kirjoitti:
Artikkelissahan puhuttiin pääsääntöisesti luontaistuotteista ja viitattiin kulttiin...
MAP-Kirkkohan ei ole kultti ....
:-)Miksi vastaat, vaikka sinulta ei ole kysytty? Oletko sama henkilö kuin nenada? Onko sinulla identiteettiongelma? Multipersoona?
- miksi väität vastaan?
zappax kirjoitti:
Artikkelissahan puhuttiin pääsääntöisesti luontaistuotteista ja viitattiin kulttiin...
MAP-Kirkkohan ei ole kultti ....
:-)Siksikö kun itse olet siellä? Ei kukaan fiksu liity kulttiin, eikä kukaan halua myöntää olevansa mukana kultissa. Jos on liittynyt ja huomaa missä mennään, niin ainoaksi vaihtoehdoksi taitaakin jäädä koko kultti-nimityksen kieltäminen. Joo olen amerikkalaisessa uskonlahkossa, mutta hei, ei se ole kultti...
Ei varmaan moonilaisetkaan myönnä, että he on kultissa. Tai skientologit.
Ei oikein toimi näin ulkopuolelta katsottuna. Kun mormonikirkko on ihan sitä samaa kuin jehovat, adventistit, ja keitä muita sieltä Amerikoista nyt on tuotettukaan. - valtauskontoon
miksi väität vastaan? kirjoitti:
Siksikö kun itse olet siellä? Ei kukaan fiksu liity kulttiin, eikä kukaan halua myöntää olevansa mukana kultissa. Jos on liittynyt ja huomaa missä mennään, niin ainoaksi vaihtoehdoksi taitaakin jäädä koko kultti-nimityksen kieltäminen. Joo olen amerikkalaisessa uskonlahkossa, mutta hei, ei se ole kultti...
Ei varmaan moonilaisetkaan myönnä, että he on kultissa. Tai skientologit.
Ei oikein toimi näin ulkopuolelta katsottuna. Kun mormonikirkko on ihan sitä samaa kuin jehovat, adventistit, ja keitä muita sieltä Amerikoista nyt on tuotettukaan.kuulumattomat kirkkokunnat mielestänne lahkoja?
Eikö skeptikkojen kirjoitus koske kuitenkin 'uskovaisia' yleensä, samassa halpaan menneitten veneessä ovat kaikki uskontoon tukeutuvat - zappax
? ? ? kirjoitti:
Miksi vastaat, vaikka sinulta ei ole kysytty? Oletko sama henkilö kuin nenada? Onko sinulla identiteettiongelma? Multipersoona?
Miksi en saisi ottaa osaa keskusteluun?
Onko sinulla Napoleon kompleksi?
Muita mahdollisia mielisairauksia tms...?
:-)
Vaihtelu virkistää. - zappax
miksi väität vastaan? kirjoitti:
Siksikö kun itse olet siellä? Ei kukaan fiksu liity kulttiin, eikä kukaan halua myöntää olevansa mukana kultissa. Jos on liittynyt ja huomaa missä mennään, niin ainoaksi vaihtoehdoksi taitaakin jäädä koko kultti-nimityksen kieltäminen. Joo olen amerikkalaisessa uskonlahkossa, mutta hei, ei se ole kultti...
Ei varmaan moonilaisetkaan myönnä, että he on kultissa. Tai skientologit.
Ei oikein toimi näin ulkopuolelta katsottuna. Kun mormonikirkko on ihan sitä samaa kuin jehovat, adventistit, ja keitä muita sieltä Amerikoista nyt on tuotettukaan.Miten niin *tietenkin*?
Mitkä ovat kltin "tunnusmerkit"?
Uskotko itse Jumalaan? - zappax
miksi väität vastaan? kirjoitti:
Siksikö kun itse olet siellä? Ei kukaan fiksu liity kulttiin, eikä kukaan halua myöntää olevansa mukana kultissa. Jos on liittynyt ja huomaa missä mennään, niin ainoaksi vaihtoehdoksi taitaakin jäädä koko kultti-nimityksen kieltäminen. Joo olen amerikkalaisessa uskonlahkossa, mutta hei, ei se ole kultti...
Ei varmaan moonilaisetkaan myönnä, että he on kultissa. Tai skientologit.
Ei oikein toimi näin ulkopuolelta katsottuna. Kun mormonikirkko on ihan sitä samaa kuin jehovat, adventistit, ja keitä muita sieltä Amerikoista nyt on tuotettukaan.miksi väität vastaan?
Siksi koska MAP-Kirkko ei ole kultti ;-)
"Siksikö kun itse olet siellä?"
En.. Miksi en voisi myöntää tosiasiaa jos olen kultin jäsen?
"Ei kukaan fiksu liity kulttiin,..."
Fiksu = ÄÖ = Älykäs = Viisas ??? Onko henkilö fiksu jos hänen ÄÖ on >160?
"eikä kukaan halua myöntää olevansa mukana kultissa."
Miten niin? JOs voit osoittaa että MAP-Kirkko on kultti, niin myönnän avoimesti olevani osa tuota kulttia. Minulla ei ao. asiassa ole mitään hävettävää tai piiloteltavaa...
"Jos on liittynyt ja huomaa missä mennään, niin ainoaksi vaihtoehdoksi taitaakin jäädä koko kultti-nimityksen kieltäminen."
Logiikkaa kiitos!
"Joo olen amerikkalaisessa uskonlahkossa, mutta hei, ei se ole kultti..."
Lahko kultti...
"Ei varmaan moonilaisetkaan myönnä, että he on kultissa. Tai skientologit."
Eivät ole mormoneita...
"Ei oikein toimi näin ulkopuolelta katsottuna."
Kyllä toimii. Olen itse sitä katsonut ulkopuolelta...
"Kun mormonikirkko on ihan sitä samaa kuin jehovat, adventistit, ja keitä muita sieltä Amerikoista nyt on tuotettukaan."
Ameriikka kultti... - siinä kuin
valtauskontoon kirjoitti:
kuulumattomat kirkkokunnat mielestänne lahkoja?
Eikö skeptikkojen kirjoitus koske kuitenkin 'uskovaisia' yleensä, samassa halpaan menneitten veneessä ovat kaikki uskontoon tukeutuvatmikä muu porukka tahansa. Miksi niiden välille mitään eroa pitäisi tehdä. Ainakaan jäsenmäärän mukaan.
- ihan selkeästi
zappax kirjoitti:
miksi väität vastaan?
Siksi koska MAP-Kirkko ei ole kultti ;-)
"Siksikö kun itse olet siellä?"
En.. Miksi en voisi myöntää tosiasiaa jos olen kultin jäsen?
"Ei kukaan fiksu liity kulttiin,..."
Fiksu = ÄÖ = Älykäs = Viisas ??? Onko henkilö fiksu jos hänen ÄÖ on >160?
"eikä kukaan halua myöntää olevansa mukana kultissa."
Miten niin? JOs voit osoittaa että MAP-Kirkko on kultti, niin myönnän avoimesti olevani osa tuota kulttia. Minulla ei ao. asiassa ole mitään hävettävää tai piiloteltavaa...
"Jos on liittynyt ja huomaa missä mennään, niin ainoaksi vaihtoehdoksi taitaakin jäädä koko kultti-nimityksen kieltäminen."
Logiikkaa kiitos!
"Joo olen amerikkalaisessa uskonlahkossa, mutta hei, ei se ole kultti..."
Lahko kultti...
"Ei varmaan moonilaisetkaan myönnä, että he on kultissa. Tai skientologit."
Eivät ole mormoneita...
"Ei oikein toimi näin ulkopuolelta katsottuna."
Kyllä toimii. Olen itse sitä katsonut ulkopuolelta...
"Kun mormonikirkko on ihan sitä samaa kuin jehovat, adventistit, ja keitä muita sieltä Amerikoista nyt on tuotettukaan."
Ameriikka kultti...Riittääkö kymmenen?
1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability.
2. No tolerance for questions or critical inquiry.
3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement.
4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions.
5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil.
6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances.
7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader.
8. Followers feel they can never be "good enough."
9. The group/leader is always right.
10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible.
Noita ei siis ole kirjoitettu räätälöidysti koskemaan mormonismia. Vaan nuo kohdat koskevat yleisesti kultteja. - Richard_Roe
ihan selkeästi kirjoitti:
Riittääkö kymmenen?
1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability.
2. No tolerance for questions or critical inquiry.
3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement.
4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions.
5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil.
6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances.
7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader.
8. Followers feel they can never be "good enough."
9. The group/leader is always right.
10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible.
Noita ei siis ole kirjoitettu räätälöidysti koskemaan mormonismia. Vaan nuo kohdat koskevat yleisesti kultteja.jokaisen kysymyksen perään kokemuksiasi asiasta selvällä suomen kielellä. Eihän pelkillä kysymyksillä voi perustella mitään. Sen jälkeen voimme yrittää arvioida, missä määrin väitteesi "MAP-kirkko täyttää kaikki kultin määritelmät ihan selkeästi" pitää paikkansa.
- sinulta
Richard_Roe kirjoitti:
jokaisen kysymyksen perään kokemuksiasi asiasta selvällä suomen kielellä. Eihän pelkillä kysymyksillä voi perustella mitään. Sen jälkeen voimme yrittää arvioida, missä määrin väitteesi "MAP-kirkko täyttää kaikki kultin määritelmät ihan selkeästi" pitää paikkansa.
Mitä kohtaa se mielestäsi ei täytä?
- Richard_Roe
sinulta kirjoitti:
Mitä kohtaa se mielestäsi ei täytä?
vaikka tämäkin on käyty läpi sen tuhannen kertaa.
Huom. nämä ovat vain minu henkilökohtaisia ajatuksani ja kokemuksiani tiivistettyinä, ei täydellisinä, älä yleistä.
1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability.
- saan täysin vapaasti toimia kirkossa, perheessä ja yhteiskunnassa oman mieleni mukaan. Vaimollani on suurempi auktoriteetti minuun, kuin kirkolla. Jopa yhteiskunta asettaa enemmän rajoitteita.
2. No tolerance for questions or critical inquiry.
- asiallista kritiikkiä saa esittää ja täytyykin. Kirkon jäsenissä on henkilöitä, joiden toimia ei voi aina katsoa sormien lävitse. Ne ovat kuitenkin osa heidän persoonaansa, ei mormonismia. Luonnehäiriöiset eivät saa päästä niskanpäälle, kirkossakaan.
3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement.
- Kirkon talous on hyvässä hoidossa, sitä ei hoideta holtittomasti. Kirkon toiminnot pyörivät. Onpahan raha ainakin pois pahan myllystä.
4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions.
- Ei mitään pelättävää, maailma on mikä on. Asteroidi iskee maahan jos on iskeäkseen. Salaliittoteoriat, uskoo ken tahtoo.
5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil.
- tietysti joku ahtaasti maailmaa katseleva mormoni saattaa näin uskostaan luopuneen tulkita, mutta täyspäinen mormoni ymmärtää jokaisen tekevän henkilökohtaisen valintansa. En käy räksyttämässä toisin uskoville, entisille mormoneillekaan. Saatan kyllä ampua takaisin
6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances.
-tähänpä en ota kantaa, ovat jokaisen henkilökohtaisia kokemuksia ja kokemukset ovat saattaneet syntyä jonkin luonnevikaisen intomormonin aiheuttamina. Todellinen Kristusta seuraava mormoni ei väärinkäytöksiin sorru. Ennaltaehkäisyksi tarjoan kohdan 2 mukaista tervettä kriittista lähimmäisen tarkkailua.
7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader.
- viittaan kohtaa 7, katkerimmillaan mennään vaikka median puheille ja siellähän otetaan kaikki vastaan, joka myy ja muuttuu rahaksi. Suhtauduttava lähdekriittisesti.
8. Followers feel they can never be "good enough."
- tämä on valitettava ongelma tietylle persoonallisuustyypille, uskontoon katsomatta.
Näistä oman taakkansa alle väsyvistä meidän tulisi huolehtia.
9. The group/leader is always right.
- kirkon johtaja on Jeesus Kristus, hän lienee oikeassa. Hänen edustajanaan maan päällä on ihmisiä, inhimillisine piirteineen.
10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible.
- katso kohta 9. Kirkkoa koskevissa asioissa hyväksyn ajatuksen, mutta henkilökohtaisella tasolla minulla on oikeus ja velvollisuus tehdä omat ratkaisuni. Sen mukaan elän nyt ja tulevassa, katsotaan ne sitten plussiksi tai miinuksiksi viimeisellä rannalla.
Ja sitten sinun näkemyksesi asioista? - sinulta
Richard_Roe kirjoitti:
vaikka tämäkin on käyty läpi sen tuhannen kertaa.
Huom. nämä ovat vain minu henkilökohtaisia ajatuksani ja kokemuksiani tiivistettyinä, ei täydellisinä, älä yleistä.
1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability.
- saan täysin vapaasti toimia kirkossa, perheessä ja yhteiskunnassa oman mieleni mukaan. Vaimollani on suurempi auktoriteetti minuun, kuin kirkolla. Jopa yhteiskunta asettaa enemmän rajoitteita.
2. No tolerance for questions or critical inquiry.
- asiallista kritiikkiä saa esittää ja täytyykin. Kirkon jäsenissä on henkilöitä, joiden toimia ei voi aina katsoa sormien lävitse. Ne ovat kuitenkin osa heidän persoonaansa, ei mormonismia. Luonnehäiriöiset eivät saa päästä niskanpäälle, kirkossakaan.
3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement.
- Kirkon talous on hyvässä hoidossa, sitä ei hoideta holtittomasti. Kirkon toiminnot pyörivät. Onpahan raha ainakin pois pahan myllystä.
4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions.
- Ei mitään pelättävää, maailma on mikä on. Asteroidi iskee maahan jos on iskeäkseen. Salaliittoteoriat, uskoo ken tahtoo.
5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil.
- tietysti joku ahtaasti maailmaa katseleva mormoni saattaa näin uskostaan luopuneen tulkita, mutta täyspäinen mormoni ymmärtää jokaisen tekevän henkilökohtaisen valintansa. En käy räksyttämässä toisin uskoville, entisille mormoneillekaan. Saatan kyllä ampua takaisin
6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances.
-tähänpä en ota kantaa, ovat jokaisen henkilökohtaisia kokemuksia ja kokemukset ovat saattaneet syntyä jonkin luonnevikaisen intomormonin aiheuttamina. Todellinen Kristusta seuraava mormoni ei väärinkäytöksiin sorru. Ennaltaehkäisyksi tarjoan kohdan 2 mukaista tervettä kriittista lähimmäisen tarkkailua.
7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader.
- viittaan kohtaa 7, katkerimmillaan mennään vaikka median puheille ja siellähän otetaan kaikki vastaan, joka myy ja muuttuu rahaksi. Suhtauduttava lähdekriittisesti.
8. Followers feel they can never be "good enough."
- tämä on valitettava ongelma tietylle persoonallisuustyypille, uskontoon katsomatta.
Näistä oman taakkansa alle väsyvistä meidän tulisi huolehtia.
9. The group/leader is always right.
- kirkon johtaja on Jeesus Kristus, hän lienee oikeassa. Hänen edustajanaan maan päällä on ihmisiä, inhimillisine piirteineen.
10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible.
- katso kohta 9. Kirkkoa koskevissa asioissa hyväksyn ajatuksen, mutta henkilökohtaisella tasolla minulla on oikeus ja velvollisuus tehdä omat ratkaisuni. Sen mukaan elän nyt ja tulevassa, katsotaan ne sitten plussiksi tai miinuksiksi viimeisellä rannalla.
Ja sitten sinun näkemyksesi asioista?Kohta 1. Ei ehkä aina absoluuttinen mutta kuitenkin vaikuttava.
2. Kun täällä on kysytty asiallisia kysymyksiä, on kieltäydytty vastaamasta ja kysyjää on nimitelty vaikka miksi.
3. Jäsenet eivät tiedä mihin heiltä kerätyt rahat menevät. Pystyvät vastaamaan vain jotain epämääräistä. Puhuvat "luottamisesta".
4. Mormoneilla ei yhtä vahva kuin monilla hihhulilahkoilla. Kuitenkin: ulkopuoliset ihmiset väärässä, vain mormonit oikeassa. Ulkopuolisilla ei aisiaa korotukseen.
5. Tuota on nähty tälläkin palstalla aivan riittävästi.
6. Valitettavasti niitä luonnevikaisia mormoneja (sinun käyttämäsi ilmaus) tuntuu riittävän.
7. Liioitteluakin voi olla, mutta tässä tapauksessa ei savua ilman tulta. Jossain määrin lahkot ottavat opikseen saamastaan huonosta julkisuudesta ja ovat käyneet varovaisemmiksi.
8. Kun huolehtisittekin enemmän...
9. ja 10. Todellinen tahallinen väärinkäsitys. Ei ole kysymys Kristuksesta, vaan kirkkonnne todellisista maallisista johtajista. Tuolla vedollasi yrität vetää maton koko kysymyksen alta. Jokainen lahkohan juuri puhuu Jumalan tai Kristuksen nimissä. - Unski
Richard_Roe kirjoitti:
vaikka tämäkin on käyty läpi sen tuhannen kertaa.
Huom. nämä ovat vain minu henkilökohtaisia ajatuksani ja kokemuksiani tiivistettyinä, ei täydellisinä, älä yleistä.
1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability.
- saan täysin vapaasti toimia kirkossa, perheessä ja yhteiskunnassa oman mieleni mukaan. Vaimollani on suurempi auktoriteetti minuun, kuin kirkolla. Jopa yhteiskunta asettaa enemmän rajoitteita.
2. No tolerance for questions or critical inquiry.
- asiallista kritiikkiä saa esittää ja täytyykin. Kirkon jäsenissä on henkilöitä, joiden toimia ei voi aina katsoa sormien lävitse. Ne ovat kuitenkin osa heidän persoonaansa, ei mormonismia. Luonnehäiriöiset eivät saa päästä niskanpäälle, kirkossakaan.
3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement.
- Kirkon talous on hyvässä hoidossa, sitä ei hoideta holtittomasti. Kirkon toiminnot pyörivät. Onpahan raha ainakin pois pahan myllystä.
4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions.
- Ei mitään pelättävää, maailma on mikä on. Asteroidi iskee maahan jos on iskeäkseen. Salaliittoteoriat, uskoo ken tahtoo.
5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil.
- tietysti joku ahtaasti maailmaa katseleva mormoni saattaa näin uskostaan luopuneen tulkita, mutta täyspäinen mormoni ymmärtää jokaisen tekevän henkilökohtaisen valintansa. En käy räksyttämässä toisin uskoville, entisille mormoneillekaan. Saatan kyllä ampua takaisin
6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances.
-tähänpä en ota kantaa, ovat jokaisen henkilökohtaisia kokemuksia ja kokemukset ovat saattaneet syntyä jonkin luonnevikaisen intomormonin aiheuttamina. Todellinen Kristusta seuraava mormoni ei väärinkäytöksiin sorru. Ennaltaehkäisyksi tarjoan kohdan 2 mukaista tervettä kriittista lähimmäisen tarkkailua.
7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader.
- viittaan kohtaa 7, katkerimmillaan mennään vaikka median puheille ja siellähän otetaan kaikki vastaan, joka myy ja muuttuu rahaksi. Suhtauduttava lähdekriittisesti.
8. Followers feel they can never be "good enough."
- tämä on valitettava ongelma tietylle persoonallisuustyypille, uskontoon katsomatta.
Näistä oman taakkansa alle väsyvistä meidän tulisi huolehtia.
9. The group/leader is always right.
- kirkon johtaja on Jeesus Kristus, hän lienee oikeassa. Hänen edustajanaan maan päällä on ihmisiä, inhimillisine piirteineen.
10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible.
- katso kohta 9. Kirkkoa koskevissa asioissa hyväksyn ajatuksen, mutta henkilökohtaisella tasolla minulla on oikeus ja velvollisuus tehdä omat ratkaisuni. Sen mukaan elän nyt ja tulevassa, katsotaan ne sitten plussiksi tai miinuksiksi viimeisellä rannalla.
Ja sitten sinun näkemyksesi asioista?Olen hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi. En mene kaikkeen sokeasti mukaan. Ainoastaan Jeesus Kristus on virheetön tiedon lähde. Hänen sanaansa uskon aina niinhyvin kuin pystyn ja ymmärrän sen oikein.
Minulla ei vielä ole tullut mitään vaikeuksia seurata johtavia auktoriteettejamme. Kyllä he opilliset asiat ovat välittäneet meille puhtaina ja hyväksyttävinä. Joitakin Ihmisenä ajan ilmiöistä lausuttuja asioita ei tarvitse hyväksyä samalla tavalla kun he ajattelevat.
Seurakunnissa taas on paljonkin yksilöitä, jotka käsittävät monet asiat toisin kuin virallinen oppi niistä on. En lähde koskaan seuraamaan kenenkään henkilökohtaisia käsityksiä. vaan pitäydyn siinä totuudessa jonka tiedän olevan oikein. - Richard_Roe
sinulta kirjoitti:
Kohta 1. Ei ehkä aina absoluuttinen mutta kuitenkin vaikuttava.
2. Kun täällä on kysytty asiallisia kysymyksiä, on kieltäydytty vastaamasta ja kysyjää on nimitelty vaikka miksi.
3. Jäsenet eivät tiedä mihin heiltä kerätyt rahat menevät. Pystyvät vastaamaan vain jotain epämääräistä. Puhuvat "luottamisesta".
4. Mormoneilla ei yhtä vahva kuin monilla hihhulilahkoilla. Kuitenkin: ulkopuoliset ihmiset väärässä, vain mormonit oikeassa. Ulkopuolisilla ei aisiaa korotukseen.
5. Tuota on nähty tälläkin palstalla aivan riittävästi.
6. Valitettavasti niitä luonnevikaisia mormoneja (sinun käyttämäsi ilmaus) tuntuu riittävän.
7. Liioitteluakin voi olla, mutta tässä tapauksessa ei savua ilman tulta. Jossain määrin lahkot ottavat opikseen saamastaan huonosta julkisuudesta ja ovat käyneet varovaisemmiksi.
8. Kun huolehtisittekin enemmän...
9. ja 10. Todellinen tahallinen väärinkäsitys. Ei ole kysymys Kristuksesta, vaan kirkkonnne todellisista maallisista johtajista. Tuolla vedollasi yrität vetää maton koko kysymyksen alta. Jokainen lahkohan juuri puhuu Jumalan tai Kristuksen nimissä.tasapuolisuuden nimissä niin, että vastaat samoihin kysymyksiin omaa 'kotiseurakuntaasi'arvioiden, mikä se sitten onkaan.
Mielenkiinnolla odottaen. - sinulta
Richard_Roe kirjoitti:
tasapuolisuuden nimissä niin, että vastaat samoihin kysymyksiin omaa 'kotiseurakuntaasi'arvioiden, mikä se sitten onkaan.
Mielenkiinnolla odottaen.Olen ateisti...
- pesty
Unski kirjoitti:
Olen hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi. En mene kaikkeen sokeasti mukaan. Ainoastaan Jeesus Kristus on virheetön tiedon lähde. Hänen sanaansa uskon aina niinhyvin kuin pystyn ja ymmärrän sen oikein.
Minulla ei vielä ole tullut mitään vaikeuksia seurata johtavia auktoriteettejamme. Kyllä he opilliset asiat ovat välittäneet meille puhtaina ja hyväksyttävinä. Joitakin Ihmisenä ajan ilmiöistä lausuttuja asioita ei tarvitse hyväksyä samalla tavalla kun he ajattelevat.
Seurakunnissa taas on paljonkin yksilöitä, jotka käsittävät monet asiat toisin kuin virallinen oppi niistä on. En lähde koskaan seuraamaan kenenkään henkilökohtaisia käsityksiä. vaan pitäydyn siinä totuudessa jonka tiedän olevan oikein.Eli uskot sokeasti "johtavia auktoriteetteja". Jos joku kirkkonne jäsen ajattelee omilla aivoillaan, sinä kavahdat etkä lähde seuraamaan...
Tuo on juuri tyypillistä lahkon kannalta hyville jäsenille... - Richard_Roe
sinulta kirjoitti:
Kohta 1. Ei ehkä aina absoluuttinen mutta kuitenkin vaikuttava.
2. Kun täällä on kysytty asiallisia kysymyksiä, on kieltäydytty vastaamasta ja kysyjää on nimitelty vaikka miksi.
3. Jäsenet eivät tiedä mihin heiltä kerätyt rahat menevät. Pystyvät vastaamaan vain jotain epämääräistä. Puhuvat "luottamisesta".
4. Mormoneilla ei yhtä vahva kuin monilla hihhulilahkoilla. Kuitenkin: ulkopuoliset ihmiset väärässä, vain mormonit oikeassa. Ulkopuolisilla ei aisiaa korotukseen.
5. Tuota on nähty tälläkin palstalla aivan riittävästi.
6. Valitettavasti niitä luonnevikaisia mormoneja (sinun käyttämäsi ilmaus) tuntuu riittävän.
7. Liioitteluakin voi olla, mutta tässä tapauksessa ei savua ilman tulta. Jossain määrin lahkot ottavat opikseen saamastaan huonosta julkisuudesta ja ovat käyneet varovaisemmiksi.
8. Kun huolehtisittekin enemmän...
9. ja 10. Todellinen tahallinen väärinkäsitys. Ei ole kysymys Kristuksesta, vaan kirkkonnne todellisista maallisista johtajista. Tuolla vedollasi yrität vetää maton koko kysymyksen alta. Jokainen lahkohan juuri puhuu Jumalan tai Kristuksen nimissä.kokemusta mormonismista tai oletko seurannut sitä lähietäisyydeltä, vai perustuuko listauksesi puhtaasti 'kirjallisuustutkimukseen' ja kuulopuheisiin.
- zappax
ihan selkeästi kirjoitti:
Riittääkö kymmenen?
1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability.
2. No tolerance for questions or critical inquiry.
3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement.
4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions.
5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil.
6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances.
7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader.
8. Followers feel they can never be "good enough."
9. The group/leader is always right.
10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible.
Noita ei siis ole kirjoitettu räätälöidysti koskemaan mormonismia. Vaan nuo kohdat koskevat yleisesti kultteja." Riittääkö kymmenen?"
Jos ne pitävät paikaansa niin riittänee...
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Ei pidä paikaansa yhtään.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Ei pidä paikaansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Ei pidä apikaansa... Esim. Suomen MAP-Kirkon tilinpäätöstiedot saa jos haluaa...
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Ei pidä paikaansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Ei pidä paikaansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Ei pidä paikaansa...
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
????
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Ei pidä paikaansa.
"9. The group/leader is always right."
Ei ei ei...
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Ei ei ei ...
"Noita ei siis ole kirjoitettu räätälöidysti koskemaan mormonismia."
Niinpä... Mutta eivät koske mormeita... ;-)
"Vaan nuo kohdat koskevat yleisesti kultteja."
Koska eivät pidä paikaansa niin MAP-Kirkko Kultti... - zappax
sinulta kirjoitti:
Kohta 1. Ei ehkä aina absoluuttinen mutta kuitenkin vaikuttava.
2. Kun täällä on kysytty asiallisia kysymyksiä, on kieltäydytty vastaamasta ja kysyjää on nimitelty vaikka miksi.
3. Jäsenet eivät tiedä mihin heiltä kerätyt rahat menevät. Pystyvät vastaamaan vain jotain epämääräistä. Puhuvat "luottamisesta".
4. Mormoneilla ei yhtä vahva kuin monilla hihhulilahkoilla. Kuitenkin: ulkopuoliset ihmiset väärässä, vain mormonit oikeassa. Ulkopuolisilla ei aisiaa korotukseen.
5. Tuota on nähty tälläkin palstalla aivan riittävästi.
6. Valitettavasti niitä luonnevikaisia mormoneja (sinun käyttämäsi ilmaus) tuntuu riittävän.
7. Liioitteluakin voi olla, mutta tässä tapauksessa ei savua ilman tulta. Jossain määrin lahkot ottavat opikseen saamastaan huonosta julkisuudesta ja ovat käyneet varovaisemmiksi.
8. Kun huolehtisittekin enemmän...
9. ja 10. Todellinen tahallinen väärinkäsitys. Ei ole kysymys Kristuksesta, vaan kirkkonnne todellisista maallisista johtajista. Tuolla vedollasi yrität vetää maton koko kysymyksen alta. Jokainen lahkohan juuri puhuu Jumalan tai Kristuksen nimissä.Minä nyt vastaan vähän välissä... en siis vastaa sinun kommentteihisi vaan lähinnä täsmennyksenä alkupeäiseen listaan...
1. Kyllä meille opetetaan että johtajat ovat vastuullisia...
2. Älä samaista kirkkoa ja sen jäseniä liikaa, varsinkin sellaisella palstalla jossa väistämättä tulee tunteeet pinnalle... Ja tämä "nimittely" muutten pätee kumpaankin suuntaan jos olet rehellinen, ovat siis ei-mormonit kultteja ???
3. Kyllä tiedetään, sne verran mitä Suomen laki sallii, niin jokainen jäsen saa halutessan tilinpäätöstiedot nähtäväkseen/kopion siitä...
4. Mihin sitten vedät rajan?
"Kuitenkin: ulkopuoliset ihmiset väärässä, vain mormonit oikeassa."
Näin uskovat kaikki kirkkokunnat...
"Ulkopuolisilla ei aisiaa korotukseen."
Miten asian haluaa määritellä? Näin uskovat kaikki kirkkokunnat...
5. Tällä palstalla on liian pieni otanta jotta voisit tuota perustella todeksi.
6. Minusta tämä pätee mihoin tahansa organisaatioon.. Ei mitenkään "kultti"-juttu.
7. Näitä tulee aina ilmi jokaisesta organisaatiosta, kultti, kirkko tai jäjestö tms...
8. Edeleenkään emme (ainakaan minä en ota) usko tuota... Minulla ianakaan ei ole mitään suorituspaineita kirkon oppien seuraamisessa... Ja itse asiassa jopa vuosina kirkon johtajatkin ovat tästä puhuneet... Emme siis enään ole kultti?
9 ja 10. Kirkon jpohtajat eivät ole täydellisiä. Ketään ei pyydetä tosta non vaan hyväksymään kirkon johtakien lausuntoja... Voit lainata "when leaders have spoken , thinking has been done" vaikka kuinka paljon, mutta se ei ole totuus...
Ihmettelen sitä että olet atesiti, mutta suhtaudut hyvin fundamentalsitisesti kuitenkin nöihinkin asioihin... - zappax
sinulta kirjoitti:
Kohta 1. Ei ehkä aina absoluuttinen mutta kuitenkin vaikuttava.
2. Kun täällä on kysytty asiallisia kysymyksiä, on kieltäydytty vastaamasta ja kysyjää on nimitelty vaikka miksi.
3. Jäsenet eivät tiedä mihin heiltä kerätyt rahat menevät. Pystyvät vastaamaan vain jotain epämääräistä. Puhuvat "luottamisesta".
4. Mormoneilla ei yhtä vahva kuin monilla hihhulilahkoilla. Kuitenkin: ulkopuoliset ihmiset väärässä, vain mormonit oikeassa. Ulkopuolisilla ei aisiaa korotukseen.
5. Tuota on nähty tälläkin palstalla aivan riittävästi.
6. Valitettavasti niitä luonnevikaisia mormoneja (sinun käyttämäsi ilmaus) tuntuu riittävän.
7. Liioitteluakin voi olla, mutta tässä tapauksessa ei savua ilman tulta. Jossain määrin lahkot ottavat opikseen saamastaan huonosta julkisuudesta ja ovat käyneet varovaisemmiksi.
8. Kun huolehtisittekin enemmän...
9. ja 10. Todellinen tahallinen väärinkäsitys. Ei ole kysymys Kristuksesta, vaan kirkkonnne todellisista maallisista johtajista. Tuolla vedollasi yrität vetää maton koko kysymyksen alta. Jokainen lahkohan juuri puhuu Jumalan tai Kristuksen nimissä."2. Kun täällä on kysytty asiallisia kysymyksiä, on kieltäydytty vastaamasta ja kysyjää on nimitelty vaikka miksi. "
Ihan varmasti *ASIALLISIIN*?
Esimerkiksi?
Toivon tietysti olevani väärässä... - zappax
pesty kirjoitti:
Eli uskot sokeasti "johtavia auktoriteetteja". Jos joku kirkkonne jäsen ajattelee omilla aivoillaan, sinä kavahdat etkä lähde seuraamaan...
Tuo on juuri tyypillistä lahkon kannalta hyville jäsenille...Koska minä taasen ajattelen.. Niin sittenhän MAP-Kirkko ei ole lahko?
En usko sokeasti Map-Kirkon johtajia...
Vaimon kanssa joskus jopa yhdessä hymyillään joillekin lausunnoille... - Pappax
zappax kirjoitti:
" Riittääkö kymmenen?"
Jos ne pitävät paikaansa niin riittänee...
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Ei pidä paikaansa yhtään.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Ei pidä paikaansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Ei pidä apikaansa... Esim. Suomen MAP-Kirkon tilinpäätöstiedot saa jos haluaa...
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Ei pidä paikaansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Ei pidä paikaansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Ei pidä paikaansa...
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
????
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Ei pidä paikaansa.
"9. The group/leader is always right."
Ei ei ei...
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Ei ei ei ...
"Noita ei siis ole kirjoitettu räätälöidysti koskemaan mormonismia."
Niinpä... Mutta eivät koske mormeita... ;-)
"Vaan nuo kohdat koskevat yleisesti kultteja."
Koska eivät pidä paikaansa niin MAP-Kirkko Kultti..."1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Pitää paikkansa.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Pitää paikkansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Pitää paikkansa.
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Pitää paikkansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Pitää paikkansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Pitää paikkansa.
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
Pitää paikkansa.
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Pitää paikkansa.
"9. The group/leader is always right."
Pitää paikkansa.
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Pitää paikkansa. - zappax
Pappax kirjoitti:
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Pitää paikkansa.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Pitää paikkansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Pitää paikkansa.
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Pitää paikkansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Pitää paikkansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Pitää paikkansa.
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
Pitää paikkansa.
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Pitää paikkansa.
"9. The group/leader is always right."
Pitää paikkansa.
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Pitää paikkansa.1. Eipä vaan pidä... Lueppa johtakien puheita viimeisten vuosien varrelta...
2. Kritiikki on AINA tervetullutta, mutta se mitä täällä esitetään ei ole kritiikkiä.
3. Suomen lain mukaan toimitaan Suomessa ja kuka tahansa jäsen saa kopion tilinpäätöstiedoista... Joten ei pidä paikaansa...
4.Minulla ei esim. olem mitään pelkoa mistään ulkopuolisesta uhasta ... Joten ei pidä paikaansa...
5-10 samoin ... ei pidä paikaansa...
HUOH... Olisit edes pistänyt hymiön tekstisi loppuun... Muutenhan et mitään lisäarvoa tuonut koko keskusteluun... Mikä varmaan olikin pointtisi?
t. Zappax - relax man - - Pappax
zappax kirjoitti:
1. Eipä vaan pidä... Lueppa johtakien puheita viimeisten vuosien varrelta...
2. Kritiikki on AINA tervetullutta, mutta se mitä täällä esitetään ei ole kritiikkiä.
3. Suomen lain mukaan toimitaan Suomessa ja kuka tahansa jäsen saa kopion tilinpäätöstiedoista... Joten ei pidä paikaansa...
4.Minulla ei esim. olem mitään pelkoa mistään ulkopuolisesta uhasta ... Joten ei pidä paikaansa...
5-10 samoin ... ei pidä paikaansa...
HUOH... Olisit edes pistänyt hymiön tekstisi loppuun... Muutenhan et mitään lisäarvoa tuonut koko keskusteluun... Mikä varmaan olikin pointtisi?
t. Zappax - relax man -"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Pitää paikkansa.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Pitää paikkansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Pitää paikkansa.
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Pitää paikkansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Pitää paikkansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Pitää paikkansa.
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
Pitää paikkansa.
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Pitää paikkansa.
"9. The group/leader is always right."
Pitää paikkansa.
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Pitää paikkansa. - sukupolvelle ymmärrettäväss...
Pappax kirjoitti:
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Pitää paikkansa.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Pitää paikkansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Pitää paikkansa.
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Pitää paikkansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Pitää paikkansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Pitää paikkansa.
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
Pitää paikkansa.
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Pitää paikkansa.
"9. The group/leader is always right."
Pitää paikkansa.
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Pitää paikkansa."1. Absolutes authoritarianism ohne sinnvolle Verantwortlichkeit."
Korrekt.
"2. Keine Toleranz für Fragen oder kritische Anfrage."
Korrekt.
"3. Keine sinnvolle Offenlegung der Finanzen betreffend ist Etat, Unkosten wie unabhängig revidierten Finanzberichte."
Korrekt.
"4. Unvernünftige Furcht über die äußere Welt, wie schwebende Katastrophe, die schlechte Verschwörung und die Verfolgungen."
Korrekt.
"5. Es gibt keinen gesetzmaßigen Grund zu gehen, ehemalige Nachfolger sind immer falsch beim Verlassen, negativ oder sogar schlecht."
Korrekt.
"6. Ehemalige Mitglieder häufig beziehen die gleichen Geschichten des Mißbrauches und reflektieren ein ähnliches Muster von Beschwerden."
Korrekt.
"7. Es gibt Aufzeichnungen, Bücher, Nachrichten Artikel oder Fernsehenprogramme, die dokumentieren die Mißbräuche des group/leader."
Korrekt.
"8. Nachfolger glauben, daß sie "genug gut nie sein können." "
Korrekt.
"9. Das group/leader ist immer recht."
Korrekt.
"10. Das group/leader ist die exklusiven Mittel des Kennens "von von Wahrheit", oder, Gültigkeitserklärung empfangend, ist kein anderer Prozeß der Entdeckung wirklich annehmbar oder glaubwürdig."
Korrekt.
Von 'Sekte' aus wikipedia:
"Eine Sekte bezeichnet im wissenschaftlichen Sprachgebrauch häufig eine religiöse Organisation, die durch ein Schisma oder die Abspaltung von einer etablierten Religion entstanden ist." - zappax
Pappax kirjoitti:
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Pitää paikkansa.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Pitää paikkansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Pitää paikkansa.
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Pitää paikkansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Pitää paikkansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Pitää paikkansa.
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
Pitää paikkansa.
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Pitää paikkansa.
"9. The group/leader is always right."
Pitää paikkansa.
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Pitää paikkansa.Älä vain väitä... Eipä se alkuperäinenkään ole noita pointteja todeksi osoittanut...
- Pappax
zappax kirjoitti:
Älä vain väitä... Eipä se alkuperäinenkään ole noita pointteja todeksi osoittanut...
tyyliin Zappax:
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Pitää paikkansa.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Pitää paikkansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Pitää paikkansa.
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Pitää paikkansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Pitää paikkansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Pitää paikkansa.
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
Pitää paikkansa.
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Pitää paikkansa.
"9. The group/leader is always right."
Pitää paikkansa.
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Pitää paikkansa. - Richard_Roe
Pappax kirjoitti:
tyyliin Zappax:
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Pitää paikkansa.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Pitää paikkansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Pitää paikkansa.
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Pitää paikkansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Pitää paikkansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Pitää paikkansa.
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
Pitää paikkansa.
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Pitää paikkansa.
"9. The group/leader is always right."
Pitää paikkansa.
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Pitää paikkansa.paras olla kirjoittamatta mitään. Jos ei muuten mene jakeluun, lue mitä keskusteluissa ei saa tehdä: Massapostittaa puheenvuoroja ja lausuntoja. Eikä ole mormonien keksimä sääntö, vaan ylläpitäjän yleisohje.
- eivät täysin
ihan selkeästi kirjoitti:
Riittääkö kymmenen?
1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability.
2. No tolerance for questions or critical inquiry.
3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement.
4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions.
5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil.
6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances.
7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader.
8. Followers feel they can never be "good enough."
9. The group/leader is always right.
10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible.
Noita ei siis ole kirjoitettu räätälöidysti koskemaan mormonismia. Vaan nuo kohdat koskevat yleisesti kultteja. - missä moinen
Richard_Roe kirjoitti:
paras olla kirjoittamatta mitään. Jos ei muuten mene jakeluun, lue mitä keskusteluissa ei saa tehdä: Massapostittaa puheenvuoroja ja lausuntoja. Eikä ole mormonien keksimä sääntö, vaan ylläpitäjän yleisohje.
kielletään?
- Pappax
Richard_Roe kirjoitti:
paras olla kirjoittamatta mitään. Jos ei muuten mene jakeluun, lue mitä keskusteluissa ei saa tehdä: Massapostittaa puheenvuoroja ja lausuntoja. Eikä ole mormonien keksimä sääntö, vaan ylläpitäjän yleisohje.
Zappaxin tyyli on kirjoitella pitkiä viestejä sanomatta yhtään mitään muuta kuin: Ei pidä paikkaansa, Väärin, Niinpä, Kyllä muuten oli,....
Kiellä ensin Zappaxilta moiset turhat jaarittelut ilman vähäisimpiäkään perusteluja, sitten vasta hänelle vastaajilta. - zappax
Pappax kirjoitti:
tyyliin Zappax:
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Pitää paikkansa.
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Pitää paikkansa.
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Pitää paikkansa.
"4. Unreasonable fear about the outside world, such as impending catastrophe, evil conspiracies and persecutions."
Pitää paikkansa.
"5. There is no legitimate reason to leave, former followers are always wrong in leaving, negative or even evil."
Pitää paikkansa.
"6. Former members often relate the same stories of abuse and reflect a similar pattern of grievances."
Pitää paikkansa.
"7. There are records, books, news articles, or television programs that document the abuses of the group/leader."
Pitää paikkansa.
"8. Followers feel they can never be "good enough.""
Pitää paikkansa.
"9. The group/leader is always right."
Pitää paikkansa.
"10. The group/leader is the exclusive means of knowing "truth" or receiving validation, no other process of discovery is really acceptable or credible."
Pitää paikkansa.Pohjautuu kokemukseen ennen kirkkoon liittymistäni ja sen jäsenenä olemiseen...
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Ei pidä ja viittenä luet siiten vaikka viimeisten 3 vuoden Liahonat...
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Olen kyseenalaistanut vaikka mitä... Joten toleranssia löytyy...
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Ei pidä, sillä olen itse katsonut tilinpäätlöstietoja ... Eli kyllä saa "meaninful" ja mitä tarkoitat "meaninful" termillä?
4. En pelkää mitään katastrofia ym. "ulkoista" uhkaa... Mites tämän todistan sinulle?
Jne... - zappax
missä moinen kirjoitti:
kielletään?
En ainakaan minä ;-)
Mutta jospa se alkupeäinen lsitan esittäjä nyt sitten anatasi jookaiseen kohtaan esimerkin siitä että miski se pitää paikkansa...
Pelkkä listan esittäminenhän ei tee MAP-Kirkosta kulttia... - Pappax
zappax kirjoitti:
Pohjautuu kokemukseen ennen kirkkoon liittymistäni ja sen jäsenenä olemiseen...
"1. Absolute authoritarianism without meaningful accountability."
Ei pidä ja viittenä luet siiten vaikka viimeisten 3 vuoden Liahonat...
"2. No tolerance for questions or critical inquiry."
Olen kyseenalaistanut vaikka mitä... Joten toleranssia löytyy...
"3. No meaningful financial disclosure regarding budget, expenses such as an independently audited financial statement."
Ei pidä, sillä olen itse katsonut tilinpäätlöstietoja ... Eli kyllä saa "meaninful" ja mitä tarkoitat "meaninful" termillä?
4. En pelkää mitään katastrofia ym. "ulkoista" uhkaa... Mites tämän todistan sinulle?
Jne...Taas vastasit sanomatta mitään...
Sen taidon sinä osaat. Jeffkin sitä toisinaan käyttää onnettomien selitystensä ohella... - zappax
Pappax kirjoitti:
Taas vastasit sanomatta mitään...
Sen taidon sinä osaat. Jeffkin sitä toisinaan käyttää onnettomien selitystensä ohella...Kun ei noista pointeist amikään pidä paikaansa, niin niiden todistaminen vääriksi ei ole helppoa...
Helpompaa olisi sen alkuperäisen listan esilletuojan perustella nuo väiteensä...
- Heh!
Jos vain puolet kansanedustajista uskoo näkevänsä selviäkin ihmisiä, se toinen puoli on todellakin hoopoja.
Miksi monille on mahdotonta kirjoittaa selvänäkijä yhdellä n-kirjaimella.
Minä en ainakaan luottaisi selvänäkijään, joka laittaa lehti-ilmoituksesaan ammattinimikkeeseensä kaksi ännää... - päätellen
kukaan fiksu siis mene mukaan joukkoitsemurhaan.
Sinähän sanoit, että kaikilla oli Niket. Katson sen lieventäväksi asianhaaraksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399076Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737756Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681565366William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542285Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62060Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy811687Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191635Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921366Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4321304Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801182