Hei,
pyytäisin vastauksia seuraaviin kysymyksiin jotta voisin paremmin ymmärtää suhtautumistanne vereen.
1. Sanotte, että koska Raamattu ei kerro veren osasista, niin joidenkin fraktioiden hyväksyminen on jokaisen oma asia. Kuitenkin kiellätte seuraavat veren osaset: punasolut, valkosolut, plasman ja verihiutaleet.
Kysynkin nyt: Jos Raamattu ei kerro veren osasista, niin mistä tuo tieto on peräisin, että punasoluja, valkosoluja, plasmaa ja verihiutaleita täytyy karttaa mutta noista edellä mainituista erotettujen ja muiden osasten hyväksyminen on jokaisen oma asia?
2. Jos joidenkin veren osien hyväksyminen on oma asia koska Raamattu ei niitä mainitse, niin minkä takia JT:t kieltävät jäseniltään veren luovuttamisen noiden osasien saamista varten? Minkä takia JT ei saa luovuttaa verta noita osasia varten, että mahdollisesti joku toinen JT tai muu voisi noita osasia käyttää omantuntonsa puitteissa ja siitä hyötyä? Minkä takia JT voi hyödyntää VAIN ns. maailmallisten luovuttamaa verta?
3. Jos veri pitää Raamatun mukaan laskea maahan ja sitä pitää karttaa, niin miten voitte sallia luovutetusta, säilötystä ja käsitellystä verestä erotettujen fraktioiden käytön?
Kiitos!
pyytäisin vastauksia seuraaviin kysymyksiin jotta voisin paremmin ymmärtää suhtautumistanne vereen.
1. Sanotte, että koska Raamattu ei kerro veren osasista, niin joidenkin fraktioiden hyväksyminen on jokaisen oma asia. Kuitenkin kiellätte seuraavat veren osaset: punasolut, valkosolut, plasman ja verihiutaleet.
Kysynkin nyt: Jos Raamattu ei kerro veren osasista, niin mistä tuo tieto on peräisin, että punasoluja, valkosoluja, plasmaa ja verihiutaleita täytyy karttaa mutta noista edellä mainituista erotettujen ja muiden osasten hyväksyminen on jokaisen oma asia?
2. Jos joidenkin veren osien hyväksyminen on oma asia koska Raamattu ei niitä mainitse, niin minkä takia JT:t kieltävät jäseniltään veren luovuttamisen noiden osasien saamista varten? Minkä takia JT ei saa luovuttaa verta noita osasia varten, että mahdollisesti joku toinen JT tai muu voisi noita osasia käyttää omantuntonsa puitteissa ja siitä hyötyä? Minkä takia JT voi hyödyntää VAIN ns. maailmallisten luovuttamaa verta?
3. Jos veri pitää Raamatun mukaan laskea maahan ja sitä pitää karttaa, niin miten voitte sallia luovutetusta, säilötystä ja käsitellystä verestä erotettujen fraktioiden käytön?
Kiitos!
Vastaukset 52
Vanhimmat
>>pyytäisin vastauksia seuraaviin kysymyksiin jotta voisin paremmin ymmärtää suhtautumistanne vereen.>>
En jaksanut lukea tämän pitemmälle, mutta jos joskus jotain siitä ymmärrät niin onneksi olkoon, olet tehnyt ihmeen.
>>...mutta jos joskus jotain siitä ymmärrät niin onneksi olkoon, olet tehnyt ihmeen.
Jotta asia olisi mahdollisimman sekainen, niin eri maiden jehovantodistajille annetaan erilaisia vaihtoehtoja:
http://www.jehovahs-witness.com/6/125243/1.ashx
Puhumattakaan Bulgariasta, jossa jehovantodistajaa ei (Vartiotorniseuran väitteen mukaan) mitenkään hätyytetä jos hän vaikka ottaa kokovertakin vastaan.
anyone?
tykkäisin saada vastauksia kun luonani käyneet nuoret veljet eivät osanneet sanoa. lupasivat kyllä ottaa selvää mutta ei ole kuulunut..
4. Kiellätte valkosolujen ottamisen. Valkosoluja saa runsaasti vauva äidiltään äidinmaidossa. Miksei siis myös imetys ole myös kiellettyä?
Valkosoluista ainoastaan pieni osa on kerrallaan verenkierrossa, elinsiirrossa henkilö saa sallitusti vastaanottaa vieraita valkosoluja enemmän kuin kielletyssä kokoverensiirrossa.
..vastausta koska näitä kysymysten käsittelyä vältellään taidokkaasti kaikissa jehovan todistajien aivopesumateriaaleissa..
Rehellinen tarkastelu opettaa nopeasti, että koko jehovantodistajien verioppi on täysin hatusta vedetty, vailla minkäänlaista järkeä ja logiikkaa, täynnä reikiä ja hallintoelimen mielivaltaisia arvauksia sekä sattumanvaraisia käskyjä.
Hanki Joulukuun valtakunnanpalvelus siinä on sisäliite:"Miten suhtaudun veren fraktioihin ja hoitotoimenpiteisiin joissa käytetään omaa vertani"?
Luonani käyvät veljet itse asiassa näytti sitä minulle, mutta ei siitä noihin mitään vastauksia oikein ollut.
Enemmänkin se herätti vain lisää kysymyksiä koska siinähän myös tuotiin esille, että tietyt fraktiot voi hyväksyä ja tiettyjä ei - vaikka Raamattu ei veren osia erottele toisistaan.
Osaisitko sinä vastata vaikkapa nyt tuohon ykköskohtaan eli siihen, että jos Raamattu ei kerro veren osasista niin mistä tiedetään, että esimerkiksi valkosolujen ottaminen on väärin mutta albumiinin ottaminen ei ole väärin?
Pieni lainaus tuosta valtkunnanpalveluksesta:Sisältyvätkö fraktiot veren karttamista koskevaan kieltoon? Emme pysty sanomaan sitä.Raamattu ei anna niiden suhteen yksityiskohtaisia ohjeita.Monet fraktiot ovat tietysti peräisin verestä, jota on luovutettu hoitotarkoitukseen.Jokaisen kristityn tulee ratkaista omantuntonsa mukaan hyväksyykö hän noiden aineiden lääketieteellisen käytön vai kieltäytyykö hän niistä.
"Sisältyvätkö fraktiot veren karttamista koskevaan kieltoon? Emme pysty sanomaan sitä. Raamattu ei anna niiden suhteen yksityiskohtaisia ohjeita."
Mistä sitten tiedetään, että punasolut, valkosolut, plasman ja verihiutaleet ovat kiellettyjä? Eihän Raamattu anna niidenkään suhteen yksityiskohtaisia ohjeita? Vai mistä tuo tieto saadaan? '
Haluaisin kovasti ymmärtää.
>>Vai mistä tuo tieto saadaan?>>
Mitäs luulisit?
Lähimmäinen,
Tämä asia on sikäli tärkeä, että syy miksi olen "iki-kiinnostunut" liittyy siihen, että lapseni tarvitsee säännöllistä erästä vereen liittyvää hoitoa. Muutoin olisin luultavasti jo kauan sitten käynyt kasteella ja vihkinyt itseni Jehovan palvelukseen. Mutta se tarkoittaisi, että lapseni tila heikkenisi ja hän voisi jopa kuolla. Hän nimittäin tarvitsee erästä veren osaa joka nyt sattuu olemaan osanen jota ei hyväksytä.
Haluaisin siksi saada vastauksen miksi esimerkiksi albumiini on Jehovan todistajalle sallittu veren osanen mutta valkosolut ovat kiellettyjä veren osia? Tämä olisi ehkä helpompi ymmärtää jos joku voisi osoittaa Raamatulla mikä ero on valkosoluilla ja albumiinilla ja miksi Jehova hyväksyy toisen niistä lääkärinhoitona mutta toista ei.
Asia vaivaa ymmärrettävästä syystä, anteeksi ehkä epäselvä selitys.
Kun taas seurakunnan jäsenenä olisit kysymystesi perusteella luultavasti luopio, ja audiopuolen vanhempi ammattilainen ehdoittelisi jo myllynkiveä kaulaasi.
Ne ovat veren pääkomponentit.
Miksi roikut mukana?
>>Ne ovat veren pääkomponentit.
Ja Raamatussa sanotaan, että nämä ovat pääkomponentteja ja niitä karta, muita saat käyttää?
Hyväksytkö Albumiinin tai Valkosolut niin se on sinun asiasi siihen ei seura sekaannu, ote samaisesta Joulukuun valtakunnanpalveluksesta:Sinun tulee tehdä ratkaisusi itse, eivätkä ne saa perustua jonkun toisen omaantuntoon.Kenenkään ei liioin tule arvostella toisen kristityn ratkaisuja.Näissä asioissa" Kukin joutuu kantamaan oman kuormansa" Gal 6:4,5
>>Hyväksytkö Albumiinin tai Valkosolut niin se on sinun asiasi siihen ei seura sekaannu>>
Mutta eikö ole niin, että valkosolut kuuluvat niihin veren osiin joita Jehovan todistajat eivät hyväksy?
Niin siinä Valtakunnan Palveluksemme -lehtisessäkin sanottiin. Minulle sanottiin, että Jehovan todistaja joka hyväksyy valkosoluja hoitona, on osoittanut ettei enää halua olla Jehovan todistaja ja sillä tavalla eronnut seurakunnasta.
Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Voinko pysyä Jehovan todistajana jos annan antaa lapselleni valkosoluja hoitona?
"Hyväksytkö Albumiinin tai Valkosolut niin se on sinun asiasi siihen ei seura sekaannu. ote samaisesta Joulukuun valtakunnanpalveluksesta"
Lähimmäinen valehtelee! Tuo Valtakunnan palvelus sanoo heti ensimmäisessä kappaleessa, että VALKOSOLUJA, punasoluja verihiutaleita eikä plasmaa hyväksytä:
iki-kiinnostunut KATSO SKANNAUS VALTAKUNNANPALVELUKSESTA:
http://img174.imageshack.us/my.php?image=kmnov1cu7.jpg
Muistelinkin, että tuossa lehtisessä sanottiin ihan suoraan ettei valkosoluja hyväksytä. Albumiini on kuitenkin hyväksyttyjen listalla.
"Lähimmäinen valehtelee!"
En usko että Lähimmäinen halusi valehdella. Ehkä sattui vain joku väärinkäsitys.
Ehkä minun pitää odottaa kunnes valo kirkastuu. En ole nykyisellään valmis lopettamaan lapseni hoitoja jonka joutuisin tekemään jos menisin kasteelle.
>>Lähimmäinen valehtelee!
Jos Lähimmäinen ajatteli hetken verran, että olemme Bulgariassa. Maailmanlaajuisella yhtenäisyydellä itseään esiintuova Vartiotorniseura on tehnyt Burgariassa poikkeuksen. Kaikista muista maailman maista poiketen Burgariassa jehovantodistajaa ei millään lailla moitita verensiirron hyväksymisestä.
Onko joku sanonut, että "muita saa käyttää"? Niin tietty kristikunnan papisto kehoittaa ottamaan verta kehoonsa... unohtamatta luoppareita ;)
>>Onko joku sanonut, että "muita saa käyttää"?
Eikös se niin ole, että saa käyttää jos siitä sanotaan "omantunnonasia" eikä niiden käyttämisestä eroteta seurakunnasta tai edes nuhdella?
Vai yritätkö jehovalaismaiseen tyyliin vääntää tästäkin asiasta perverssin, samaan tapaan kuin pedofiilinsuojeluasiassa teette?
Lukekaa viimeinen sivu Joulukuun valtalunnanpalveluksesta!! Otsikkona on:henkilökohtainen ratkaisuni!
Valtakunnanpalveluksessa on 4 sivua miksi jätä ne pois??
Markun satuja taas jälleen kerran!!
Minulla ei tuota Valtakunnan Palvelusta ole, mutta kyllä asia on täysin selvä.
Tuossa artikkelissa mikä oli linkitetty, sanottiin heti ensimmäisessä kappaleessa että Jehovan todistajat eivät ota kokoverensiirtoja tai valkosoluja, punasoluja, verihiutaleita tai plasmaa. Muut osaset ovat omantunnonasia.
Haluaisin vain tietää sen, että missä kohden Raamattua annetaan lupa ottaa noita muita osasia kuten albumiinia ja missä vastaavasti kielletään esimerkiksi valkosolut?
Tämä asia repii minut kappaleiksi :(
>>Markun satuja taas jälleen kerran!!
Olet joko tyypillisen epärehellinen jehovantodistaja tai todella tietämätön jehovantodistaja. Täällä on eräs näyte eräästä Vartiotorniseuran valheellisuudesta:
http://www.ajwrb.org/basics/abandon.shtml
Se kun haluaa katsella laajemmin Vt-seuran valehtelua voi runnoa Kuukeliin blood bulgaria wtachtower.
Harkitse kasteelle menoa myös siltä kannalta jos hoito tehoaa, eikä sitä jatkossa tarvita. Olet kuitenkin tietoisesti antanut mielestäsi kiellettyä hoitoa. Sinua syyllistetään siitä aina kun puhutaan verestä.
Omasta kokemuksesta voin sanoa kun lapseni sai leikkausen yhteydessä verta, sitä annettiin vaikka olin tehnyt kantani selväksi.
Kokouksissa myös lapset oppivat tämän, he tietävät etteivät ole kelvollisia paratiisiin, ajattele lasta , joka haluaisi olla mielluummin kuollut. Myös minua äitinä syyllistettiin, ehkä ymmärrät, että ei ole mitään helppoa kantaa sellaista taakkaa.
Niinhän se epäilemättä on. Haluaisin kyllä tehdä Jehovan tahdon mutta se on kovin vaikeaa tämän veriasian takia.
En vaan kertakaikkiaan voi ymmärtää mistä se johtuu, että juuri meidän perheelle kirjaimellisesti elintärkeä veren osanen on kielletty mutta muita osasia on sallittu. Miksi meidän osanen on kielletty??? :(
Eivät Jehovan todistajat lähde edes keskustelemaan asiasta kun heiltä kysyn mistä tuo sääntö on peräisin, että juuri se meidän tarvima osanen on kielletty ja muita osasia sallittu. Onhan se tässäkin ketjussa nähty, että suoraan eivät suostu kysymykseen vastaamaan.
Raamattu kun ei veren osasista mitään kerro. En tiedä? Voisinko soittaa Beteliin ja saada tuon meidän tarviman osasen sallituksi -- me kun ei tarvita yhtäkään niistä sallituista osasista? Kuka näistä asioista oikein päättää??
Kertokaa nyt hyvät JT:t ??
Onko tuo JT virallinen sivu? ei ole! mutta tässä on!
http://www.jw-media.org/edu_videos/vcnb_e.htm
Ratkaisit asian, olet tyypillisen epärehellinen jehovantodistaja.
Kukaan itselleen rehellinen jehovantodistaja ei oleta Vartiotorniseuran avoimesti myöntävän valehdelleensa mm. Euroopan ihmisoikeuskomissiolle, muusta valehtelusta puhumattakaan.
Kymysys: Mitä todellista rangaistusta tms. siitä sitten seuraa, jos pistää poskeensa kapallisen Tampereen mustaakyrsää tai jos saa leikkauksessa verta? Ei ainakaan minua ole kukaan Jeesusta edes etäisesti muistuttava tullut verilettujen syönnin jälkeen uhkailemaan nyrkki pystyssä ikuisesta kadotuksesta tai muusta vastaavasta.
Siis voisiko joku, joka on saanut jossain yhteydessä vierasta verta sisuksiinsa, kertoa minkälaista konkreettista JHWH-sedän rangaistusta pukkasi?
>>Siis voisiko joku, joka on saanut jossain yhteydessä vierasta verta sisuksiinsa, kertoa minkälaista konkreettista JHWH-sedän rangaistusta pukkasi?
Hetikohta anestesiasta toivuttuani, siis ennen ensimmäistä hoitavan lääkärin kiertoa, tuli jt-äiti kertomaan minulle suuren uutisen, minulle oli verenhukan takia annettu vierasta verta. Ilmeisesti asian tärkeysasteesta johtuen oli kyseinen JHWH-setä henkeyttänyt samassa sairaalassa työskentelevän naisjehovantodistajalääkärin (aivan eri osastolta HYKS:issä) tutkimaan papereita ja raportoimaan niistä äidilleni.
Sai siinä hoitava lääkäri JHWH-sedältä nenilleen kun tiesin asian ennen leikkauksen suorittaneen lääkärin kiertoa. Arvaan, että tuota lääkäriä hatutti kun jäi toiseksi.
:) Kylläpä osasi JWHW ankaran rakaistuksen lykätä. Taisi kumminkin olla hyvällä tuulella, kun ei sentään valkannut maanjäristystä tai keskikokoista meteoria välineekseen.
Pojuilla on hauskaa! mutta ette tajua ketä pilkaatte! Jehovaa! Kaikkeuden Suvereenia!
>>Pojuilla on hauskaa! mutta ette tajua ketä pilkaatte! Jehovaa! Kaikkeuden Suvereenia!>>
Vartiotornia tässä pilkataan. Ei Jumalaa.
Kukahan sitä oikein pilkkaa ja ketä.
" Vaikkei seuraavalla olekaan mitään suoranaista vaikutusta raamatullisiin ja moraalisiin näkökulmiin verensiirroista, on silti hyvä harkita järjestössä 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla vallinnutta ilmapiiriä. Nyt ajateltuna tämä oli erityisen nolo vaihe järjestön historiassa ) emmekä tuo tätä tietoa esiin Seuran halveksumiseksi (Minä kyllä tuon. koo.koo) vaan osoittamaan, millainen oli verikiellon kehitelleiden miesten ajatusmaailma. Tässä on joitakin näkemyksiä, joita olemme omaksuneet vuosien varrella:
* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214
* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250
* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294
* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728
* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293
* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344
* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3
* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284
* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä - Vartiotorni 1.12 1961 s.544."
http://www.geocities.com/tsubadub/tiivis.html
>>Pojuilla on hauskaa!
Kuka vielä väittää, että Vartiotorniseuran seuraaminen on synkkää ja huumoriköyhää puuhaa?
Jos Jehova on olemassa ja johtaa Vartiotorniseuraa, niin on sillä Jumalalla hyvä huumorintaju, niin paljon on vuosien varrella tehty jekkua jäsenistölle.
Miksi et ottanut VT v.1800 luvulta?? Elämme kyllä vuotta 2006!
Turha puhua Ateistin kanssa Jumalasta!
Ensinnäkin voisit opetella hieman kielioppia, substantiivit kirjoitetaan pienellä. Tietääkseni Markku Meilon nimi ei ole Ateisti. Voin toki erehtyäkin, siinä tapauksessa saa korjata.
Toiseksi, missä vaiheessa tätä keskustelua on puhuttu Jumalasta?
No, eikö nuo ole riittävän karmaisevia esimerkkejä WC-seuran tietämyksen tasosta? Laitan kyllä mielelläni esimerkkejä aikaisemmiltakin vuosilta, mutta ne ovat niin hulvatonta huuhaata, että niitä on vaikea uskoa tosiksi. Mm. JHWH-setä asui Alcyon tähdellä aina vuoteen 1953. Abslotuitisti Rutherfordin mukaan JHWH keksi myös radion. jne.jne.
Keskittykäämme Vartiotorniseuraan, sen olemassaolosta ja toilailuista on enemmän näyttöä kuin konsanaan Jumalan.
Jos minä olisin jehovantodistaja, niin verikorttiini kirjoittaisin, että verta ei saa käyttää, mutta fraktioita yhteensä niin paljon ja siinä suhteessa, kuin tohtorisetä (tai -täti) näkee sopivaksi.
Liittyykö fraktio vereen? Luulin, että frakti on miesten juhlapuku. Se sellainen pingviinineule.
Sivu 1
http://img174.imageshack.us/my.php?image=kmnov1cu7.jpg
Sivu 2
http://img291.imageshack.us/my.php?image=kmnov2pd2.jpg
Sivu 3
http://img291.imageshack.us/my.php?image=kmnov3ba2.jpg
Sivu 4
http://img291.imageshack.us/my.php?image=kmnov4ys1.jpg
Missä kohtaa huomaat Vartiotorniseuran hyväksyvän valkosolut, edes siellä vikalla sivulla?
Mikä päivä hik tänään on?
Joko ne linnan hik jatkot loppuivat,
ja missä on mun hik fraktio p...ele?
Kuka sen nyt on vienyt?
No oneksi rusetti on hik vielä kaulassa, eikä mikään myllynkivi, josta näin painajaista...
Raamatussa ei ole mainintoja liikenteessä noudatettavista nopeusrajoituksista. Kuitenkin kirjeessä roomalaisille kristittyjä kehoitetaan olemaan alamaisia esivalloille. Toisten omatunto vaatii omistajaansa noudattamaan hyvin tarkasti nopeusrajoituksia, kun taas toisten omatunto sallii pienet ylitykset.
En ole koskaan kuullut, että rikesakko olisi erottanut ketään seurakunnasta.
Kokouksissa toisinaan muistutetaan siitä, että nopeusrajoituksia tulee noudattaa.
Eikö tässä ole kysymys omasta omastatunnosta eikä Vartiotorniseurasta?? juuri sivulla 4?
Meillä taisi mennä hieman sekaisin nämä sivut. :)
Oletan nyt sinun viitanneen sivunumeroihin ja itse puhuin sisäliitteen sivuista.
Tuolla liitteen toisella sivulla (sivunumero 4) puhutaan omantunnon kysymyksistä ja viitataan seuraavien sivujen tarkempiin taulukoihin.
Katson mieluiten sisäliitteen kolmossivun (sivunumero 5) hyvin selkeää taulukkoa.
Siinä on vasemmalla puolella lista veren ainesosista, jotka eivät ole hyväksyttäviä. Näitä vastaanottamalla käytöksellään osoittaa eronneensa Jehovan todistajista. Listalla on myös valkosolut.
Sitten oikealla puolella on lista niistä omantunnon mukaisista ainesosista, mm. albumiini.
Korjaa jos olen ymmärtänyt jotain väärin.
saul oli vannoutunut vanhan liiton kannattaja siksi hän veljien kokouksessa päätti veren kohtalosta niinkuin päätti. Jeesuskin sanoi ei se saastuta ihmistä mikä menee suusta alas vaan mikä tulee ulos. Kyllä kait jeesuskin olisi maininnut veren jos se olisi ollut niin tärkeää.