Milloin olit viimeksi veljeesi yhteydessä?
Heittäk'ää pois tuo Veikko Leinosen puheet omantunnon päätöksestä armeijan tai siviilipalveluksen suhteen (sutki mies). Ajat on muuttuneet ja vartiotorni myös! Minut oltiin vankilaan patistamassa, mutta onneks keksin veräjän...
Heittäk'ää pois tuo Veikko Leinosen puheet omantunnon päätöksestä armeijan tai siviilipalveluksen suhteen (sutki mies). Ajat on muuttuneet ja vartiotorni myös! Minut oltiin vankilaan patistamassa, mutta onneks keksin veräjän...
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mutta raamattu ei ole muutunut!
Matt 26:52
52. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat.
Jes 2:2-4.
2. Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
3. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
4. Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
>>Mutta raamattu ei ole muutunut!
Siitähän tässä onkin kysymys. Kun tuodaan Vt-seura esille sinä revit esille Raamatun, koita pysyä asiassa.
Vartiotorniseura lähti liikkeelle asenteesta, että raamatuntutkijalla ei ole syytä olla menemättä taistelurintamalle. Siellä hänen tuli suojata taistelutovereitaan ampumalla urheasti ilmaan tai maahan.
1900-luvun alussa tuli ohjeeksi hakeutua takariviin, esimerkiksi Punaisen ristin(!) hommiin. Samoihin aikoihin Vt-seura kehotti rukoilemaan omiensa sotaonnen puolesta, lunastamaan sotaoblikaatioita sekä pyydettäessä pitämään valtiolippua näytillä.
Sitten vuonna 1951 tuli ohjeeksi totaalikieltäytyminen.
Sitten vuonna 1996 ohjeistettiin palaamaan vuotta 1951 edeltäneen ajan näkemykseen, mahdollistamalla siviilipalvelus.
Mutta kuten oikein kirjoitit, Raamattu ei ole muuttunut, Vartiotorniseura on ja muuttuu edelleen.
Lopeta paskan jauhaMinen raksas lähimminen....tykkään susta. Lainaat raamattua hyvin,,,mutta tiedät paskanjauhajat samKSI....mitä ne on??? Vailla lähimmäisen rakkautta olevia bessserwissereitä....eikä mitään muuta ....HALLELUJAH!
sitten Roomalaiskatolinen kirkko lähinnä Markku Meilon sydäntä. Se kun ei kait ole paljon muuttunut parissa tuhannessa vuodessa. Ahaa!
Taas sama jauhaminen!!!!! nyt eletään armon vuotta 2006!!
30v sitten yllytin kavereitani peittelemään lastenraiskauksiaan.
20v sitten peittelin itse samoja juttuja ja samalla huijasin ihmisiltä rahaa valehtelemalla ja keksimällä olemattomia keräyskohteita.
10v sitten tapoin pari siskoani.
5v sitten poltin tupakkaa ketjussa.
Huumeita käytin kaikki ajat tietenkin.
Mutta mitäs noista vanhoista jutuista. Nyt eletään vuotta 2006! Ärsyttää kun tuntemani ihmiset ottavat nuo taakse jääneet pikkujutut aina välillä puheeksi ja vaativat, että selvittäisin maallisen lain ja Jumalan kanssa nuo asiat. Nehän on vanhoja juttuja!
Yksikään uskonto ei kiehdo ateistia.
>>...armon vuotta 2006!!
Ymmärrän kyllä, Vt-seuralla on paljon hävettävää ja sinä haluaisit lakaista sen kaiken maton alle.
Vt-seura käyttää itse eri menetelmää, se valehtelee jäsenistölleen menneestä, koska kaikki jäsenet eivät elä pelkästään armon vuodessa, joka kulloinkin luetaan teokraattisesta seinäkalenteristä.
Mitä armon vuodella 2006 ja ikivanhalla Raamatulla on yhteistä?
täytyy Jehovan todistajissa olla, kun roikut niin uskollisesti tällä palstalla.
Vaihdoit sittenkin Roomalaiskatolisen kirkon (takaisin) jehovantodistajuuteen.
Kiitos kysymästä, Vartiotorniseura kiehtoo minua nimenomaan mielenhallintakeinona, jolla ihmistä kyetään kusettamaan mennen tullen, viemään hänen liikenevä aikansa, tarmonsa, varansa, perheensä sekä ystävänsä. Pahimmillaan sallimaan ja peittelemään rikollisuutta sekä sietämään kaikenlaista moraalista vääryyttä. Ja lopulta vaikka surmaamaan oma lapsensa, itsensä surmaaminen onkin jo enemmän arkisempaa tuossa ympäristössä.
Henkilö saadaan kritiikittömästi levittämään valheellisia väitteitä ja kaiken tämän jälkeen vielä tuntemaan itsensä etuoikeutetuksi.
Vartiotorniseura kiehtoo minua samalla tavalla kuin alkoholi tai huumeet kiehtovat niistä irtipäässeitä, valistustyötä tekeviä vapaaehtoisia.
Eipä ole Veikko ikinä ollutkaan omantunnon päätöksessäni. Etkä tule olemaan sinäkään.
Siitä huolimatta näissä olosuhteissa en voisi siviilipalvelusta suorittaa. Se on jokaisen oman omantunnon päätös.
Ei ole kyse mistään veräjästä; jokainen voi Vartiotornista lukea, että jokainen päättää itse.
>>Siitä huolimatta näissä olosuhteissa en voisi siviilipalvelusta suorittaa. Se on jokaisen oman omantunnon päätös.>>
Niinkö?
Millä tavalla luterilaiseen kirkkoon kuuluva voi toteuttaa OMAA omantunnon "päätöstään", jos hän ei halua mennä aseelliseen palvelukseen, eikä siviilipalvelukseen?
Kerro.
>>Ei ole kyse mistään veräjästä; jokainen voi Vartiotornista lukea, että jokainen päättää itse.>>
Millä oikeudella yhdellä uskontokunnalla pitäisi olla erivapaus tässä asiassa?
Kun olin nuori, niin veljeni astuivat vuoden väliajoin linnaan, samoin muut todistajakaverini, samoin olivat tehneet jotkut pitempään mukana olleet veljet. He istuivat tosin pitempään kuin 9kk.
Kun tuli minun aikani, kieltäytyä 1985. Siviilipalvelus ei tullut kuuloonkaan, se olisi ollut potku persukseen seurakunnasta automaattisesti. Eihän sitä uskaltanut edes ajatella silloin...Niimpä minut tuomittiin Helsingissä 9kk linnaan, mutta uuden lain myötä sain hakea lykkäystä palveluksesta 3 vuotta kerrallaan, jota vasten tarvitsin seurakunnan kirjallisen todistuksen aktiivisena jehovantodistajana olemisesta.
Miten joku voi puhua henkilökohtaisesta omantunnon valinnasta, kun vain tietty käytäntö oli sallittua, kieltäytyminen aseellisesta/asettomasta palveluksesta?
Nyt tosin siviilipalvelus on sallittua, jota poikanikin suorittaa...Hän kuuluu edelleen seurakuntaan nimellisesti, mutta ei käy kokouksissa.
...Vt seura häilyy, mutta raamattu säilyy!
>> Millä tavalla luterilaiseen kirkkoon kuuluva voi toteuttaa OMAA omantunnon "päätöstään", jos hän ei halua mennä aseelliseen palvelukseen, eikä siviilipalvelukseen? > Millä oikeudella yhdellä uskontokunnalla pitäisi olla erivapaus tässä asiassa?
Siviilipalveluksen muoto ja laatu on muuttunut kuitenkin aika paljon vuodesta 85. En tarkkaa vuotta ole tarkistanut, mutta pitkään kuitenkin siviilipalvelus suoritettiin suomen armeijan toimeksiannolla, joten siksi se ei ollut jt:ille ok. Nykyään siviilipalvelu on vain yleistä yhteiskuntahyödyllistä työtä (suomessa siis) esim. kirjastossa, joten se voidaan luokitella sopivaksi anti-militaristikseksi työksi. Tosin suomen laki ei sitä vaadi ainakaan vielä, joten en näe syytä miksi pitäisi sivariin ilmottautua kun vapautus/lykkäyskin on mahdollista saada.