Juuri katsoin tv-ykköseltä pienen Uuraisten seurakunnan vt-papin eroamiskohun aiheuttamaa haastattelua. Lieneekö myrsky vesilasissa, mutta 2500 jäsenen seurakunnasta jätetyt 2000 seurakuntalaisten nimeä keräysatressissa eivät voi jäädä huomiotta edes niin jäyhässä ja enemmän rahojaan ja kunniaansa puolustavassa laitoksessakaan, mitä tuomiokapituli pahimmillaan edustaa. Tämän maan luterilainen kirkko saisikin hajota. Itse entisenä Uuraislaisena en niinkään tämän asian tiimoilta sellaista kannata, mutta piispanvirkoihin nimitetyt liberaaliteologit sen aiheuttavat. Pukkeja on kaalitarhanvartioina ja he jos ketkä hajottavat seurakuntien yhteyttä. Jos piispat kynsin hampain vastustavat Jeesuksen Jumaluutta ja ihmisten uskoontuloa, he ovat seurakunnan pahimmat syöpäkasvaimet. Yksittäinen rivipappi ei moiseen kristinuskon perustotuuksien mitätöimiseen edes pystyisi. Naispappeutta vastustavat äärivanhoilliset jäärät ovat sitten luku sinänsä. Raamattu mainitsee jotakin seurakunnan paimenista, hänen tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies. Pappeudesta en uuden testamentin puolelta ole kuitenkaan löytänyt mitään viittausta, muuhunkuin uskovien yleiseen papeuteen. Siinä ei ymmärtääkseni erotella naisia, eikä miehiä. Vanha testamentti, joka on pääasiassa Juutalaisten historiaa, on vanhan liiton aikaa, eikä koske meitä pakanoita (siis ei israelilaisia).
Uuraisten seurakunnassa on kaiketi muita ongelmia, jotka ovat saaneet väen takajaloilleen ja uskon, että aiheesta. Krisinuskon ja ev-lut kirkon oppiriidoista tuossa tuskin on kyse, sillä niin metsään mennyttä kirkkomme touhu on ollut jo vuosikausia, että yhden rivipapin jostain kaavasta lipeäminen tuon takana ei taatusti ole.
Terve tuuletus on paikallaan koko kansankirkossamme. Ikävää on tietenkin se, että yksittäiset viranhaltijat joutuvat kärsimään. Markku Suokonautio ei ole ainoa.
Jeesus on seurakunnan pää ja tuomiokapitulin yläpuolella. Jokaisen ihmisen yläpuolella.
Uuraisten seurakunta?
12
836
Vastaukset
- mamabeard
se, että Jeesuksen syntymästä ja kuolemasta saa uskoa ja opettaa mitä tahansa kunhan noudattaa kirkollisia kaavoja, kastekaavojen ja muiden toimitusten sanamuotoja sekä sovinnaisia tapoja. Opetusten asiasisältöön ei puututa olkoon se kuinka harhaoppista ja epäraamatullista tahansa, jos vaan tärkein eli liturgioiden ulkonainen muoto on kohdallaan, mutta kun rikot kirkollisten toimitusten käsikirjaa tai perinteistä käyttäytymiskoodia, silloin nousee haloo.
Toisin sanoen: kirkolliset tavat on tärkeämpiä kuin Jeesus.
Suomen kirkko, haloo??? Onko ketään kotona???
Kiitos Jeesukselle, hän on yhä Herra.- noudatetaan vanhaa
totuttua tapaa palvelle jumalaa. Siitä on kirkkolaissa säädetty. Rikot lakia jos alat sooloilemaan.
Se on vähän niinkuin jos näyttelijä alkaa puhua omiaan esityksessään.Potkut siitä tulee on kuulijat mitä mieltä tahansa. - kirkossa
Miksi väheksyt kirkollisia toimituksia? Niiden kaavoissa on keskeisesti esillä kristinuskon perustotuudet. Eikä liturgia ole vain jonkun kaavan toistoa, vaan siinäkin on mukana vuosituhantisen perinteen koettelema kristillinen usko.
Pitäisi olla itsestään selvää, että jos on jonkun palveluksessa, noudattaa sen järjestystä. Kirkossa on tietty järjestys ja kaikilla työpaikoilla on tietty järjestys. Jos Kanadassa on saanut toimia omin päin, pitäisi nyt huomata, että ollaan Suomessa. - mamabeard
kirkossa kirjoitti:
Miksi väheksyt kirkollisia toimituksia? Niiden kaavoissa on keskeisesti esillä kristinuskon perustotuudet. Eikä liturgia ole vain jonkun kaavan toistoa, vaan siinäkin on mukana vuosituhantisen perinteen koettelema kristillinen usko.
Pitäisi olla itsestään selvää, että jos on jonkun palveluksessa, noudattaa sen järjestystä. Kirkossa on tietty järjestys ja kaikilla työpaikoilla on tietty järjestys. Jos Kanadassa on saanut toimia omin päin, pitäisi nyt huomata, että ollaan Suomessa.opettaa esimerkiksi näin, että Jeesuksen neitseellinen syntyminen on myytti ja että Jeesus oli vain jumalallisen kutsumuksen saanut ihminen, jollaisia hänen lisäkseen on ollut muitakin - saa jatkaa virassaan. Mutta jos sama pappi ei pidä sunnuntaisaarnaa saarnastuolista kuten tapana on vaan kävelee mikrofonin kanssa kirkkoväen joukkoon - pitää erottaa virastaan. Edellinen on siis kirkon kannalta opillisesti vähäpätöinen tai ainakin suvaittava kömmähdys, mutta jälkimmäinen jo sotii luterilaisen uskon keskeistä sisältöä vastaan siinä määrin, että raja hyväksyttävän ja ei-hyväksyttävän välillä ylittyy?
En väheksy kirkollisia toimituksia. Mutta kirkollisilla toimituksilla on SISÄLTÖ. Kaikki perustuu sisältöön, jota kirkon tulee palvella, siis Jeesukseen Kristukseen, ja saa arvonsa HÄNEN kauttaan. Kirkon tehtävä on johtaa henkilökohtaiseen suhteeseen JEESUKSEN kanssa ja käytännön elämässä alistumaan kuuliaisuuteen JEESUSTA kohtaan. Näin minä asian ymmärrän.
Ilman Jeesusta Kristusta korostavaa, parannusta julistavaa opetusta kirkolliset toimitukset jäävät ulkokohtaisiksi rituaaleiksi ja ihminen samaistaa uskonnollisuutensa ja Jumalan: kun minun uskonnollisuuttani loukataan, silloin loukataan Jumalaa. Toisin sanoen, Jumalaa ei loukata epäraamatullisella julistuksella (ellei se satu olemaan pahasti ristiriidassa itse valitsemieni uskonnollisten mielipiteiden kanssa) mutta Jumalaa loukataan kävelemällä kirkkokansan seassa (koska se ei sovi minun uskonnolliseen käyttäytymismalliini).
Liturgian tehtävä ei ole julistaa liturgiaa itseään vaan palvella Häntä jota julistetaan, muussa tapauksessa käyvät toteen Raamatun varoittavat sanat:
ettei se valo, joka teissä on, olisi pimeyttä.
Kautta aikojen uskonto on ollut elävän uskon vihollinen. Sellaisesta uskonnosta puuttuu aito ristin ja veren evankeliumi jonka kautta päästäisiin Kristuksen tuntemiseen ja keskinäiseen rakkauteen totuudessa. Rististä ja verestä voidaan kyllä puhua ja sitä julistaa liturgiassa, mutta "huulillanne te Häntä rakastatte, vaikka sydämenne ovat Hänestä kaukana".
Tämä on itsetutkistelun paikka jokaiselle, myös ja ennen kaikkea minulle itselleni.
Olenko nöyrtynyt ja nöyrtymässä todellisen Jeesuksen ristin juurelle?
Olenko valmis laskemaan kaikki uskontoa ja hengellisyyttä koskevat mielipiteeni Hänen jalkojensa juureen rukoillen: Herra, johda Sinä minua kaikkeen totuuteen.
Rukoilenko:
Herra, auta ja varjele minua ettei omat uskonnolliset mieltymykseni ja oppinäkemykseni, muotoni ja perinteeni koskaan tulisi Sinua ja Sinun tuntemistasi tärkeämmiksi.
Kirkko saa merkityksensä Jeesuksen kautta, ei Jeesus kirkon kautta.
- paolos
Kerropa meille, millaisia näkenyksiä tällä vt-papilla on? Miten hän ehti uudistaa ja muuttaa kirkkkoa paremmaksi Uuraisilla tämän puolen vuoden aikana. Miksi hän ei esimerkiksi kastanut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin kuion Jeesus pn käskenyt ja miksi hän hän jätti uskontunnustuksen pois jumalanpalveluksista. Juuri nämä ovat keskeisiä, "oikeaoppisia" osia, juuri näissä Raamattun mukaisesti seurataan Herran opetusta. Ja juuri näitä tämä vt-pappi väheksyi. Sinä syytät piispoja liberaaliteologiasta, mutta mitä teologiaa tällainen kristinuskon keskeisen sanoman sivuuttaminen on?
- Umpiluterilainen
Totean saman kuin aikaisemmin. Kiinostuneet voivat käydä miten toisessa samankaltaisessa keskustelussa on edetty.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000021948480
Kotimaa kirjoittaa verkkosivuillaan näin:
"Suokonautio pyysi runsas viikko sitten itse Lapuan tuomiokapitulilta virkamääräyksensä keskeyttämistä. Kapitulin mukaan Suokonautio on hoitanut hallintoa huonosti, poikennut jumalanpalvelusjärjestyksestä ja kirkon tunnustuksesta."
Papin velvollisuus on noudattaa jumalanpalveluskaavaa.
"Suokonautio ei halua ruveta riitelemään Uuraisten seurakunnan asiohin liittyen. Seurakunnan ongelmat ovat kuitenkin jo vanhoja, eivätkä hänen mielestään ole alkaneet hänestä."
"Poikkeamat kaavoista Kanadan mallia.
Teologisesti painavinta argumenttia Lapuan hiippakunnan tekemässä tutkinnassa ovat olleet Suokonaution ottamat vapaudet kirkon jumalanpalvelus- ja toimituskaavoissa."
Loput voivat halukkaat lukea
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_cont ent&task=view&id=1046&Itemid=38
Sain tiedon jonka mukaan kyseinen herra Suokonautio on ns. spongilainen = ei usko Jeesuksen neitseestä syntymiseen eikä myös ylösnousemiseen tai siihen että Jeesus on Jumalan Poika. - Taivasmatkalainen
Kirkkojästestystä on noudatettava.
Sen lauluja laulat jonka leipää syöt.- noudatti!!!!!
Nokian kirkkoherra, teologian tohtori Markku Koivisto noudatti kirkkojärjestystä Jumalanpalveluksissa ja muissa virallisissa kirkollisissa toimituksissa. Hän myös hoiti hyvin seurakunnan talousasiat. Kiviä on satanaut piispojen taholta vuosikausia.
Onkohan niin, että näillä kahdella papilla onkin yksi yhteinen nimittäjä. Kansalaiset, siis kirkkokansa innostuu aktiivisesta kirkollisesta toiminasta, ikäänkuin herää.
Sekö on tuomiokapitulin ja piispojen suurin murhe, että ihmiset alkaisivat innostua kirkossa käynnistä?
Sille ainakin vaikuttaa. - maija m.
noudatti!!!!! kirjoitti:
Nokian kirkkoherra, teologian tohtori Markku Koivisto noudatti kirkkojärjestystä Jumalanpalveluksissa ja muissa virallisissa kirkollisissa toimituksissa. Hän myös hoiti hyvin seurakunnan talousasiat. Kiviä on satanaut piispojen taholta vuosikausia.
Onkohan niin, että näillä kahdella papilla onkin yksi yhteinen nimittäjä. Kansalaiset, siis kirkkokansa innostuu aktiivisesta kirkollisesta toiminasta, ikäänkuin herää.
Sekö on tuomiokapitulin ja piispojen suurin murhe, että ihmiset alkaisivat innostua kirkossa käynnistä?
Sille ainakin vaikuttaa.Uuraisten kirkkoherra sai nuoret innostumaan rippikoulusta ja yhteisestä tekemisestä. Se ei ollut kuitenkaan liturgisen kaavan mukaista. Ja se on nimenomaan hänen pahin virheensä. Hän poikkeaa liikaa opista.Titääkseni hän liitti jumaluuteen myös femeniinisen aspektin ja siitäkös ukot ei pitäneet.
- Taivasmatkalainen
maija m. kirjoitti:
Uuraisten kirkkoherra sai nuoret innostumaan rippikoulusta ja yhteisestä tekemisestä. Se ei ollut kuitenkaan liturgisen kaavan mukaista. Ja se on nimenomaan hänen pahin virheensä. Hän poikkeaa liikaa opista.Titääkseni hän liitti jumaluuteen myös femeniinisen aspektin ja siitäkös ukot ei pitäneet.
...Jumala. Ei siihen tarvitse sotkea ihmisten keksimää feministiteologiaa, ei myöskään maskuliiniteologiaa.
Jumala on Jumala, ei mies, ei nainen.
- nalle
Suokonautio on myös kastanut lapsia "elävän Jumalan , Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen” eikä ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”
Ovatko Suokonaution kastamat lapset kastettuja?- Kristitty Israelin ystävä
Mietin sitä samaa juuri tänään.
Jeesus sanoi: " Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
Herra Jeesus, tapahtukoon Sinun tahtosi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874148Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella283087No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452330- 351338
- 10919
- 133901
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11760