Tutkimus toisensa jälkeen osoittaa, että yleisesti ottaen suomalaiset suhtautuvat myönteisesti luterilaiseen kirkkoon ja erityisesti sen tekemään sosiaaliseen työhön.
Kirkossa toimintamuotoja kehitellään koko ajan ja uusia tulee jatkuvalla syötöllä. Eri toimitukset on pantu uuteen kuosiin, virsikirja uudistettu ja naispappeuden vastustajia ajetaan nurkkaan. Kirkossa katto on korkealla ja seinät leveällä, eikä kynnyskään voisi enää matalammalla olla.
Olisi jo aika kääntää katseet pois jäsenrekistereistä ja vaihtaa tarkastelukulmaa. Maallistuneessa ja kaupallisessa yhteiskunnassa taistelu ihmisten sieluista on kovaa, ja siinä taistelussa kirkko on itse asiassa pärjännyt ihan hyvin.
Perhe- ja vanhustyö ovat hyvissä kantimissa, rippikoulut vetävät, kasvuikäisten retkillä ja leireillä on tungosta. Tampereella päihdekeskuksessa oli viime vuonna 10 000 asiakaskäyntiä, perheneuvonnassa vielä enemmän.
Eikä veronmaksajilla pitäisi olla valittamista. Tampereen seurakuntayhtymän toiminnan pyörittämiseen upposi 181 euroa jäsentä kohti. Laskennallisesti jäsenet olivat voiton puolella, sillä jokainen jäsen maksoi kirkollisveroa keskimäärin 169 euroa.
Joka suuntaan ei kirkonkaan tarvitse kumartaa. Ihmisen itsekkyyttä on ajatella vain, mitä MINÄ olen saanut. Näin erityisesti, jos tarjolla olevia palveluja ei edes haluta käyttää. Tällaiset valittajat saavatkin mennä. Muille: Hyvää Joulun aikaa. Tervetuloa jälleen seurakuntien joulunajan tilaisuuksiin yhdessä satojentuhansien suomalaisten kanssa!
Kirkossa toimintamuotoja kehitellään koko ajan ja uusia tulee jatkuvalla syötöllä. Eri toimitukset on pantu uuteen kuosiin, virsikirja uudistettu ja naispappeuden vastustajia ajetaan nurkkaan. Kirkossa katto on korkealla ja seinät leveällä, eikä kynnyskään voisi enää matalammalla olla.
Olisi jo aika kääntää katseet pois jäsenrekistereistä ja vaihtaa tarkastelukulmaa. Maallistuneessa ja kaupallisessa yhteiskunnassa taistelu ihmisten sieluista on kovaa, ja siinä taistelussa kirkko on itse asiassa pärjännyt ihan hyvin.
Perhe- ja vanhustyö ovat hyvissä kantimissa, rippikoulut vetävät, kasvuikäisten retkillä ja leireillä on tungosta. Tampereella päihdekeskuksessa oli viime vuonna 10 000 asiakaskäyntiä, perheneuvonnassa vielä enemmän.
Eikä veronmaksajilla pitäisi olla valittamista. Tampereen seurakuntayhtymän toiminnan pyörittämiseen upposi 181 euroa jäsentä kohti. Laskennallisesti jäsenet olivat voiton puolella, sillä jokainen jäsen maksoi kirkollisveroa keskimäärin 169 euroa.
Joka suuntaan ei kirkonkaan tarvitse kumartaa. Ihmisen itsekkyyttä on ajatella vain, mitä MINÄ olen saanut. Näin erityisesti, jos tarjolla olevia palveluja ei edes haluta käyttää. Tällaiset valittajat saavatkin mennä. Muille: Hyvää Joulun aikaa. Tervetuloa jälleen seurakuntien joulunajan tilaisuuksiin yhdessä satojentuhansien suomalaisten kanssa!
Vastaukset 18
Vanhimmat
tiedotustavasta, mutta meidän seurakunnassa ei kaikista vanhuksille tarkoitetuista palveluista edes tiedoteta. Sisäpiiri on se jolle näitä palveluja tarjotaan.
taikausko johon uskoo ehkä 5-6% suomalaisista, pyrkii hakemaan oikeutusta tuon taikauskon pönkittämiseen mainitsemillasi propagandakeinoilla?
Aivan oikein, siksi että 80% kansasta menisi helppoon ja heiltä saisi hillot veke.
Kyseessä on petos, myydä itsekeksittyyn, olemattomaan ongelmaan olematonta ratkaisua.
Tutkimukset osoittaa, että suomenmaan povessa makaa edelleen siunaamattomia ihmisiä, valtionkirkon uskovaisia kirkollisveronsa maksaneita jäseniä jota EIVÄT pääseet kirkon siunaamille hautaus maille koska olivat punikkeja joita valtionkirkkokin oli tappamassa ja tapattamassa jotta ihmisille tulis selvyy siitä kuka on kirkon herra.
Asia herruuden suhteen vahvistaa se tosi asia, että valtionkirkon toimesta on vastoin vainajan omaa tahtoa kirkon siunattuun maahan pakkohaudattu ateisteja. Kuuluisin heistä kai on Väinö Tanner jonka lesli painostetiin hyväksymään valtionkirkon tahto joka oli vainajan vastaisuus.
hienoa että kirkolla menee näin hyvin, nyt olisikin juuri oikea aika erottaa kirkko valtiosta ja jokainen iloinen jäsen voisi sitten maksaa jäsenmaksunsa suoraan kirkolle. Näitä maksajiahan on juttusi mukaan valtavan innokas määrä :)
Jos törmäät virantoimituksessa olevan papin, olet 78 % todennäköisyyden mukaan perhejuhlassa (http://www.evl.fi/kkh/ktk/kuvat/ktpappi80.jpg).
Ihminen kerran kastetaan, kerran haudataan ja ripille pääsykin tapahtuu vain kerran. Jos optimistisesti lasketaan häitä olevan kaksi/elämä, tulee pappi juhliin sinun takiasi vain neljästi (toisessa häässä se juhlistaa puolisoasi). 169 euroa on niin pieni summa, että keskimääräinen kirkollisveroa laskettaessa on mukana lapset ja vanhukset. Jos maksat osasi 70 vuoden ajan, tulee kymmenyksestäsi noin 12 000 euroa eli jokaisessa juhlassa papin hinta on noin 3000 euroa. Olet aivan oikeassa siinä, että jokainen, joka laskee palvelujen hinnan, eroaa kirkosta. Mitä perikuntasi tekisit 12000 eurolla? :-)
Kirkosta eroamalla voi samalla auttaa muita. Uskontoa ei saada pois kouluista, armeijasta, televisiosta ... ennen kuin kirkon osuus sieluista vähenee rajusti. Oletko ajatellut, että jos peruskoululaiset viedään kerran vuodessa kirkkoon ja samalla tuhlataan puolikoulupäivää, menee peruskoululaiselta viikko opetusaikaa hukkaa?
40 000 eronnutta vuodessa on tietysti hyvä asia, mutta nopeasti kirkon merkitys vähenee vain, jos kirkko hajoaa.
oivalliseen kirjoitukseesi kovinkaan paljon liittymättä, briteissä on enemmän vierailijoita IKEAssa kuin kirkoissa.
Saman maailmanlaajuisesti IKEAn kuvasto on painetumpi kuin raamattu.
Olkoonkin että kumpikin on melkoista paskaa, toinen toimittaa sen minkä lupaa.
Jos käytät vähän kirkon palveluja saat vähän vastinetta. Paitsi omat toimitukset, osallistut myös sukulaisten ja ystävien kirkollisiin juhliin. Lisää ne myös laskelmiisi.
Jos sinä käytät vähän kirkkoa ja saat vähän vastinetta, niin joku apua tarvitseva käyttää enemmän ja saa vastinettakin enemmän, sinunkin jäsenyytesi vuoksi. Yksinkertaista, ja antaessa saat itsekin. Jos sen sijaan pidätät kaiken vain itsellesi ja varjelet vain omaa etuasi, silloin jäät yksin.
Mutta älä nyt vastaa, että voi auttaa muidenkin kautta jne. Se on totta. Puhun nyt yleisasenteesta: Mitä MINÄ olen saanut? Se ei ole hyvä peruslähtökohta elämässä.
Kirjoitukseni idea oli osoittaa, että elinikäisen jäsenyytesi aikana kirkko juhlistaa Sinun juhliasi noin viisi kertaa. Olet toki monen muunkin juhlassa, mutta et ole niissä juhlien järjestäjä tai kustantaja.
"Jos sen sijaan pidätät kaiken vain itsellesi ja varjelet vain omaa etuasi, silloin jäät yksin."
Juuri tämä oman edun tavoittelu on kirkon ja yhteiskunnan suurin synti uskonnottomia kohtaan. Tiedätkö mitä et-porukka tekee muiden käydessä kirkossa? Minun yläasteaikanani porukka katsoi Hyviä herroja videolta. Onko sinun mielestäsi oikein, että osalle järjestetään juhla, osalle järjestetään ajantappamista?
Minusta kirkkoon kuuluvan ei pitäisi kysyä mitä hän saa kuulumalla kirkkoon vaan miten hän voisi antaa muille eroamalla kirkosta. Minusta on ironista, että useimmat kirkkoon kuuluvat eivät ole lukeneet Raamattua läpi, tutustuneet luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoihin eivätkä edes tunne kolmea vanhaa uskontunnustusta, mutta ovat siitä huolimatta valmiita elämänsä aikana tukemaan systeemiä tuhansilla euroilla.
"Minusta kirkkoon kuuluvan ei pitäisi kysyä mitä hän saa kuulumalla kirkkoon vaan miten hän voisi antaa muille eroamalla kirkosta. Minusta on ironista, että useimmat kirkkoon kuuluvat eivät ole lukeneet Raamattua läpi, tutustuneet luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoihin eivätkä edes tunne kolmea vanhaa uskontunnustusta, mutta ovat siitä huolimatta valmiita elämänsä aikana tukemaan systeemiä tuhansilla euroilla."
ovat parhaita keinoja taikauskon selättämiseksi.
Toisaalta kyseessä ei ole vain tuhannet eurot, kyseessä on helposti yksiön hinta.
Pitää myöntää että en kyllä ittekkään ole raamattua lukenut vaikka kirkkoon kuulunkin. Syy että haluan tukea kirkkoa on sen historia vaikuttajana, sekä myös kirkon hyväntekeväisyys, esim. ulkomaan apu. Opiskelijana ei toisaalta hirveästi tarvitse veroja maksaa, että sinänsä en voi kovinkaan paljon taloudellisia perusteita mainita.
"Syy että haluan tukea kirkkoa on sen historia vaikuttajana, sekä myös kirkon hyväntekeväisyys, esim. ulkomaan apu."
Lahjoittamalla 10 euroa SPR:lle vastaa 100 euroa kirkolle.
Eli opiskelijana ja luultavasti vähävaraisena, kanavoi rahasi kymmenen kertaa tehokkaammin SPR:n kautta.
Lisäksi he auttavat pyyteettömäämin. Tsunamiuhria ei kiristetä osallistumaan taikauskoisiin riitteihin vesilasin saamisen ehtona.
Käsittääkseni koululaitoksen tehtävänä olisi kasvattaa kriittisiä ihmisiä, mutta uskonnonopetuksessa tehdään kaikki mahdollinen kriittisyyden poistamiseksi. Näin joulun alla olisi sopiva muistaa, että Raamatun mukaan Jeesuksen syntymäaikana laitettiin koko maailma verolle, mutta mikään muu lähde ei tunne sitä. Samalla voisi puhua Betlehemin poikien teurastuksesta, josta kukaan ei valittanut... Jos pääsisin opettamaan uskontoa, kertoisin luonnollisesti, että Jeesus syntyi Isästä ennen aikojen alkua :-)
Jos uskonnon opetuksessa käytettäisiin lähdekritiikkiä ja sitä ei opetettaisi arvostelukyvyttömille lapsille, veikkaan että uskovaisten määrä romahtaisi nykyisestä.
Alkuperäisessä kirjoituksessa oltiin huolissaan kirkon muiden kuin uskonnollisten tehtävien suorittamisesta, jos ihmiset eroavat kirkosta. Tampereella muutama kapakka on päättänyt aloittaa oman kauneimmat joululaulut perinteen. Prometeusleirit voisivat hyvin korvata rippikoulut eikä kirkolliset avioliitotkaan ole erikoisen kestäviä. Vapaaehtoistoiminta löytäisi varmasti nopeasti uuden uran ja asiat tulisi varmaan yhtä hyvin hoidettua. Jeesuksen mukaan hänen seuraajansa eivät ole kiinnotuneita hautaustoiminnasta ("Eräs toinen, hänen opetuslapsensa, sanoi hänelle: 'Herra, anna minun ensin käydä hautaamassa isäni.' Mutta Jeesus sanoi hänelle: 'Seuraa minua! Anna kuolleiden haudata kuolleensa." Matt. 8:21-22), mutta nykyään kirkko vaikeuttaa pakanoidenkin hautaamista.
"Lahjoittamalla 10 euroa SPR:lle vastaa 100 euroa kirkolle. "
Jos kirkollisverosta puhutaan, tuo saattaa tietysti olla tottakin. Kirkollisvero kun ei ole pelkästään hyväntekeväisyyteen menevä summa, vaan paljon muutakin. Kirkkollisveroa pitäisi jäsenmaksun kaltaisena verrata SPRn jäsenmaksuun, josta tuskin siitäkään menee juuri mitään hyväntekeväisyyteen.
Sekä kirkolla että SPR:llä on erilaiset avustuskeräykset erikseen. Muutama vuosi sitten vertailtiin eri järjestöjen keräystulojen käyttöä. Prosenteissa laskettuna SPR:n keräsykulut olivat kaikkein suurimmat ja varsinaiseen apukohteeseen meni kaikkein pienin summa rahaa.
Avustusjärjestöjä on onneksi muitakin kuin SPR ja kirkon/kirkkojen järjestöt.
(Muuten, kirkon ulkomaanavun toiminnassa ei evankeliointi ole mukana, eikä avun saamisessa kysellä uskoa. Olisit huomattavasti uskottavampi väitteissäsi, jos esittäisit tietoja etkä ennakkoluuloja. Toimit monessa asiassa juuri samalla tavalla kuin mistä uskovia syytät. Ja sanonpa varmuuden vuoksi, että edelleenkään en ole uskova enkä krikon jäsen...)
No niin, elämänkatsomuksemme on erilainen, ei kannata jatkaa keskustelua, joka menee inttämiseksi.
ovat todellisia:
"Muuten, kirkon ulkomaanavun toiminnassa ei evankeliointi ole mukana, eikä avun saamisessa kysellä uskoa. "
vaikka kyseessä varmasti ovat yksittäiseten avustustyötekijöiden omat pyrkimykset (toki Jumalan tahdon muakisesti :) ), niin tosiasia on, että välii sotketaan sitä oman lahkon mielikuvitusjumalaa.
" No niin, elämänkatsomuksemme on erilainen, ei kannata jatkaa keskustelua, joka menee inttämiseksi."
- kirjoita vakio nimimerkillä, kertikset on kaatiskamaa
- kirjoita väitteesi kestävästi
- älä väitä asioita, jotka eivät kestä kriittistä tarkastelua
- luovu hihhulismista
Totta joka sana. Monissa kirkon toiminnoissa, esim. Palvelevassa netissä ja isostoiminnassa on enemmän kysyntää ja tulokkaita kuin pystytään palvelemaan ja vastaan ottamaan. Mitä tulee eroamiseen, kannattaa muistaa, että kirkon tehtävä tässä maailmassa ei todellaan ole mahdollisimman suuren jäsenistön ylläpitäminen. Kirkko kunnioittaa niiden näkemystä, jotka haluavat ottaa etäisyyttä kirkkoon. Kunpa ateistitkin ja "vapaa-ajattelijat" osaisivat vastaavalla tavalla kunnioittaa uskonsa ja kirkon jäsenyytensä vakavasti ottavia ihmisiä.
ansiosta niin moni murkkuikäinen oppii tupakoinnin.
Tupakkateollisuus on löytänyt oivan keinon opettaa käyttämään tuotteitaan!