Tulipa ihan ex tempore mieleen, että oliko AK-47 tosiaan ensimmäinen rynnäkkökivääri?
AK-47 ensimmäinen rynnäkkökivääri?
...
20
3186
Vastaukset
- prototyyppi~
oli saksalaista alkuperää. Myös nykyiset kevyet ja keskiraskaat konekiväärit perustuvat saksalaisiin
tyyppeihin esim. G4:n.- että näin
Mikä ihmeen saksalainen prototyyppi?
Maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri oli saksalainen Sturmgewehr 44, joka oli täysin valmis ja sarjatuotannossa vuonna 1944.
Neuvostoliittolainen varas nimeltä kalashnikov väittää törkeästi itse keksineensä koko aseen ja väittää koko Sturmgewehr 44:Sta saduksi.
Oikeasti ak-47 on Sturmgewehr 44 klooni, joka on vain uudelleen nimetty ak-47:ksi. että näin kirjoitti:
Mikä ihmeen saksalainen prototyyppi?
Maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri oli saksalainen Sturmgewehr 44, joka oli täysin valmis ja sarjatuotannossa vuonna 1944.
Neuvostoliittolainen varas nimeltä kalashnikov väittää törkeästi itse keksineensä koko aseen ja väittää koko Sturmgewehr 44:Sta saduksi.
Oikeasti ak-47 on Sturmgewehr 44 klooni, joka on vain uudelleen nimetty ak-47:ksi.Vaikka AK ja STG näyttävät samanlaisilta ne eivät ole sitä. AK hyödyntää keksittyjä metodeja, mutta oli kuitenkin täysin itsenäinen ase.
Itse asiassa ensimmäinen palveluskäytössä ollut ase oli venäläinen Fedorov Avtomat, joka käytti 6,5*50 millin panoksia.- Tappis555
Lukkijurpo kirjoitti:
Vaikka AK ja STG näyttävät samanlaisilta ne eivät ole sitä. AK hyödyntää keksittyjä metodeja, mutta oli kuitenkin täysin itsenäinen ase.
Itse asiassa ensimmäinen palveluskäytössä ollut ase oli venäläinen Fedorov Avtomat, joka käytti 6,5*50 millin panoksia.Sturmgewähr44 vaikutti ratkaisevasti AK-47:aan, mutta kyllä heimoveljemme Mihail Kalashnikov teki myös omaa työtään.
Mihail oli hauska veikko. Muistan hyvin, kuinka hän eräässä haastattelussaan kertoi tulevansa aina hyvin surulliseksi, kun näkee uutisissa pahojen miesten käyttävän hänen suunnittelemaansa asetta.
Ei hän mikään tunteeton kusipää ollut. Halusi vain auttaa rintamatovereitaan parantelemalla aseistusta.
P.T.Kekkosen sivuilta löytää paljon tietoa po. aseista, niiden erilaisuudesta ja samanlaisuudesta. Kekkonen kertoo mm., että venäläiset valitsivat saksalaisten suunnitteleman ja jo kertaalleen hylkäämän (ihan hyvän) luodin, kun heidän vakoilijansa olivat suurella vaivalla sen tiedot hankkineet.
Ei voitu heittää hukkaan hyvää vakoilutuötä. Se on muuten ihmeellistä, miten tekninen innovaatio kärsi niin paljon neuvostovallasta. Jotkut pystyivät yhä hyvään työhön, mutta he jäivät poikkeuksiksi.
NL oli romahdukseensa asti riippuvainen vakoilemalla, eli kiristämällä ja murhaamalla etc., hankitusta länsi-tiedosta. Esim. Saksassa luotiin uutta teknologiaa koko sodan ajan, ja oltiin osin niin paljon edellä aikaansa, että keksintöjä ei osattu hyödyntää.
StG44 oli vain yksi esimerkki. Kuullemma erään korpraalin hitaus uuden ymmärtämisessä hidasti senkin käyttöönottoa?
Stuka-ässä Rudelilla oli kerran asiaa valtakunnan isolle Johtajalle, ja soittipa tämä maailman menestyneinen sotalentäjä pääkallonpaikalle(sic!):
Rudel: "Yhdistäkää johtajalle."
Keskuspimu: "Niin kenelle?"
Rudel: "Johtajalle."
Keskus: "Sanotteko hänen sotilasarvonsa?"
Rudel: "Korpraali."
Keskus: "___"
Asia koski muistaakseni Aatun määräystä siirtää Rudel pois rintamayksiköstään johonkin koulutushommaan. Tätä määräystä ei sodan aikana kumottu, mutteipa sitä noudatettukaan... Tappis555 kirjoitti:
Sturmgewähr44 vaikutti ratkaisevasti AK-47:aan, mutta kyllä heimoveljemme Mihail Kalashnikov teki myös omaa työtään.
Mihail oli hauska veikko. Muistan hyvin, kuinka hän eräässä haastattelussaan kertoi tulevansa aina hyvin surulliseksi, kun näkee uutisissa pahojen miesten käyttävän hänen suunnittelemaansa asetta.
Ei hän mikään tunteeton kusipää ollut. Halusi vain auttaa rintamatovereitaan parantelemalla aseistusta.
P.T.Kekkosen sivuilta löytää paljon tietoa po. aseista, niiden erilaisuudesta ja samanlaisuudesta. Kekkonen kertoo mm., että venäläiset valitsivat saksalaisten suunnitteleman ja jo kertaalleen hylkäämän (ihan hyvän) luodin, kun heidän vakoilijansa olivat suurella vaivalla sen tiedot hankkineet.
Ei voitu heittää hukkaan hyvää vakoilutuötä. Se on muuten ihmeellistä, miten tekninen innovaatio kärsi niin paljon neuvostovallasta. Jotkut pystyivät yhä hyvään työhön, mutta he jäivät poikkeuksiksi.
NL oli romahdukseensa asti riippuvainen vakoilemalla, eli kiristämällä ja murhaamalla etc., hankitusta länsi-tiedosta. Esim. Saksassa luotiin uutta teknologiaa koko sodan ajan, ja oltiin osin niin paljon edellä aikaansa, että keksintöjä ei osattu hyödyntää.
StG44 oli vain yksi esimerkki. Kuullemma erään korpraalin hitaus uuden ymmärtämisessä hidasti senkin käyttöönottoa?
Stuka-ässä Rudelilla oli kerran asiaa valtakunnan isolle Johtajalle, ja soittipa tämä maailman menestyneinen sotalentäjä pääkallonpaikalle(sic!):
Rudel: "Yhdistäkää johtajalle."
Keskuspimu: "Niin kenelle?"
Rudel: "Johtajalle."
Keskus: "Sanotteko hänen sotilasarvonsa?"
Rudel: "Korpraali."
Keskus: "___"
Asia koski muistaakseni Aatun määräystä siirtää Rudel pois rintamayksiköstään johonkin koulutushommaan. Tätä määräystä ei sodan aikana kumottu, mutteipa sitä noudatettukaan...Aatu halusi kieltää Rudelia lentämästä, että tästä olisi voitu tehdä kansallisankari propagandakoneistolle. Ei tainnut Hans paljon käskystä välittää, vaan jatkoi entiseen malliin. Haavoituttuaan kiellettiin myös, mutta hän vuoli itselleen puujalan ja jatkoi aloittamaansa urakkaa vaikka jalka vuotikin pahasti verta lentojen aikana.
Hans Rudel on kaikkien aikojen toiseksi kovin jätkä Simunan jälkeen ja hänen elämänkertansa on yksi parhaita kirjoja, mitä olen lukenut.
Sodan jälkeen Rudel sai jonkin verran mainetta jalkapuolena vuorikiipeilijänä ja eli pitkän elämän.
- juupajååpa
jenkeillä oli myöskin toisessa maailmansodassa suht kehittynyt puoliautomaattikivääri M1, jossa oli 8 patruunan lipas ja se oli itsestäänlataava, sarjatulta ei voinut ampua. erona saksalaiseen oli se, että M1 käytti pitikiä kiväärin patruunoita joilla tehokas ampumaetäisyys on hieman pidempi, kun tavallisilla rynnärin patruunoilla.
http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Garand- millaisia?
Mites suomalaisten käsiaseet sodissa? Joissakin kuvissa näkyisi kiväärinmallisia torrakkoja joissa lippaat, jotai puoliautomaatteja? Pystykorva ihan jees mutta hidas.
- jenkeillä myös
M1 karbiini joka ampui lyhyttä .30 kaliberin kutia. Siitä oli myös olemassa sarjatuliversio.
Ase oli kehitetty korvaamaan palveluspistooli ja tehoiltaan se meni pistoolia kovemmaksi mutta kivääriä heikommaksi.
Yksi II MS:n eniten valmistettuja aseita, kokonaismäärä jotain yli 5 miljoonaa. - enole
millaisia? kirjoitti:
Mites suomalaisten käsiaseet sodissa? Joissakin kuvissa näkyisi kiväärinmallisia torrakkoja joissa lippaat, jotai puoliautomaatteja? Pystykorva ihan jees mutta hidas.
ihan varma, saattoi olla ensimmäisessä maailmansodassa.
Suomalaisilla oi kaasumäntä toimintoon perustuva jo 30.luvulla,metsästys- ja sotamuseo kistelivät kumman kokoelmiin se kuuluu.
Jäi rahapulan takia kehittelemättä.
- Saviola
Mä nyt en ihan täysin varma ole, mutta Tokarevilla taisi pystyä vetään sarjaa, joten taitaa mennä tuo 30-luvulla kehitetty venäläinen ase ekaksi rynnäriksi.
Jos se ei jostain syystä kelpaa, niin saksalainen
Mp43/Mp44/Stg44.- aseseppä 2
sarjatuleen!
- Saviola
aseseppä 2 kirjoitti:
sarjatuleen!
Ei pystynykkään, mut sen edeltäjällä, minkä pohjalta se oli tehty, eli AVS-36 pystyi. Oli vaan muuten vissiin epäkäytännöllinen.
- Tappis555
P.T.Kekkonen:
"
Kalashnikov AK 47:stäkin on helppo tunnistaa ulkomaisista esikuvista poimittuja yksityiskohtia. Itselataavan metsästysluodikon REMINGTON Model 8 varmistinvipu, BROWNING AUTO-5 -haulikon laukaisukoneisto (tosin omaperäisenä muunnoksena) ja kiertyvä sulku US M1-karabiinista niin uskollisesti kopioituna, ettei esimerkiksi valokuvasta voida tunnistaa, kumpiko lukko kuuluu kumpaan aseeseen.
Vaikka usein voi kuulla tai lukea "Miihkalin" kopioineen saksalaisen rynnärin, on Sturmgewehr 44:stä peräisin oikeastaan vain kaasumännän sijoitus loogisimpaan paikkaan, piipun yläpuolelle, joka voi olla omaperäinenkin oivallus. Sulkusysteemi ja viritys-/varmistinjärjestelyt sekä valmistusteknologia ovat StG 44:ssä ja AK 47:ssä täysin erilaiset."
"Venäläinen VLADIMIR G. FJODOROV (nimi on kirjoitettu kuten se lausutaan) ennakoi 1920-luvulla kirjoituksissaan jo toisen sukupolven rynnärinpatruunan tulemista: "Tulevaisen Avtomatin patrona voi olla viidenneksen verran nykyistä avtomatin patronaa lyhyempi, kalibjeriltansa nykyisenlainen, tai ehkäpä pienempikin".
Fjodorovin tarkoittama "avtomaatti" tarkoittaa vennäänkielessä yhä rynnäkkökivääriä. (Konepistoolia PPS-43 esittelevissä opetustauluissa tosin mainitaan senkin tyypiksi "Avtomat" ja sulkumerkeissä "Pistoljet Pulemjot", mutta mokaus jäi ainutkertaiseksi).
Venäjällä oli samaisen V.G. Fjodorovin suunnittelemaa, KAIKKI rynnäkkökiväärin tunnusmerkit täyttävää asetta sarjavalmistettu jo vuodesta 1916 alkaen."
"Rynnäkkökiväärin idea oli siis omaperäinen, mutta 7.62 mm patruuna oli teollisuusvakoilun saalista, ja keksintönä vanhempi kuin yleensä tiedetään. Saksassa se oli jo "vanhentuneena hylätty" tuotantopoliittisista syistä.
Tuskin koskaan tulee julki sen hurjanrohkean KOMINTERNin agentin henkilöys, joka toimitti GeCo:n 7.75 x 39.5 mm kokeilupatruunoita ja niitä koskevia tietoja Neuvostojen Maan patruunasuunnittelijoiden tutkittaviksi ja kopioitaviksi.
Salakuljetus oli tapahtunut ennen vuoden 1938 päättymistä, koska venäläisen "KALASHNIKOV-patruunan" kokonaispituus on samat 55 millimetriä kuin alkuperäisimmän M -34/35 GeCo-patruunankin. Yhtäläisyydet ovat liian moninaiset, ollakseen pelkästään yhteensattumien satoa..."
"Patruunan ammuspaino oli 9 grammaa ja luodin nimellinen lähtönopeus hieman yli 700 m/s (V25 = 695 m/s). Luoti oli vielä lyijytäytteinen. Vuoden 1938 lopulla pidennettiin GeCo-patruuna 58 mm:n mittaan, mutta kilpailu suuren POLTE-konsernin kanssa oli jo hävitty.
Lopullisen saksalaisen rk-patruunan suunnittelivat Polten Magdeburgin tehtaan konstruktöörit. 7.9 x 33 mm patruuna oli niin käytännönläheinen, kuin lyhyt erikoispatruuna voi suinkin olla: Hylsy oli lyhennetty 7.9 x 57 mm patruunan M 1888 hylsystä, eli se oli kannan ja ulosvetimen uran osalta "standardi-kamaa"."
"Lopulliseen patruunaansa M-43 kopioivat Jelisarov ja Sjemin saksalaisen StG:n rautakeernallisen säästöluodin, S.m.E:n, idean. ... Mainittakoon 7,62 x 39 mm patruunasta vielä, että vaikka se usein mainitaan Kalashnikov-patruunaksi, ei MIHAIL TIMOFEJEVITSH KALASHNIKOVilla ole osaa eikä arpaa sen suunnitteluun, ja BORIS SJEMIN sekä konstruktööri JELISAROV (jonka nimi kirjoitetaan säännönmukaisesti väärin: "Elisaroviksi") saivat edelleenkehiteltävikseen jo valmiin keksinnön joskus vuosien 1935 - 38 välillä."
Rynnäkkökiväärissä, joka yhdisti konepistoolin (epätarkka lähiase) ja sotilaskiväärin (tarkka jalkaväen pääase) ominaisuudet, oli siis kaksi innovaatiota jotka sen mahdollistivat:
- Lyhyt (3/4) hylsy, myöhemmin pienempi kaliiberi;
- Kaasumäntä.
Sekä uuden asetyypin tarve, että sen tärkeimmät oivallukset olivat samanaikaisesti vireillä usealla taholla. Saksalaisten versio oli ensimmäisistä konstruktioista lukumääräisesti tuotetuin ja menestynein.
http://www.guns.connect.fi/gow/kysvast9.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44
Jostain syystä Saksassa sodan aikana toteutettuja ja käyttöönotettuja keksintöjöä nimitetään sitkeästi "prototyypeiksi". Syyn täytyy olla poliittinen.- Saviola
"Venäjällä oli samaisen V.G. Fjodorovin suunnittelemaa, KAIKKI rynnäkkökiväärin tunnusmerkit täyttävää asetta sarjavalmistettu jo vuodesta 1916 alkaen.""
Tää Fedorov syntyi vasta 12 vuotta myöhemmin, joten ei tainnu olla ainakaan hänen suunnittelema tuo vuoden 16 pyssy. - Poro Tallinnasta
Saviola kirjoitti:
"Venäjällä oli samaisen V.G. Fjodorovin suunnittelemaa, KAIKKI rynnäkkökiväärin tunnusmerkit täyttävää asetta sarjavalmistettu jo vuodesta 1916 alkaen.""
Tää Fedorov syntyi vasta 12 vuotta myöhemmin, joten ei tainnu olla ainakaan hänen suunnittelema tuo vuoden 16 pyssy.taitaa olla kyse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat - Saviola
Saviola kirjoitti:
"Venäjällä oli samaisen V.G. Fjodorovin suunnittelemaa, KAIKKI rynnäkkökiväärin tunnusmerkit täyttävää asetta sarjavalmistettu jo vuodesta 1916 alkaen.""
Tää Fedorov syntyi vasta 12 vuotta myöhemmin, joten ei tainnu olla ainakaan hänen suunnittelema tuo vuoden 16 pyssy.Löysin sittenki. Aika äijä ollu... Fedorov.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat - Saviola
Poro Tallinnasta kirjoitti:
taitaa olla kyse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_AvtomatJep jep. : )
- jyppe57
Suomi konepistooli oli tietääkseni ensimmäinen.
- TÄH?
Oliko ne vaan puoliautomaatti kivääreitä? Noitahan suomalaisetkin sai saaliiksi jo Talvisodassa.
TOKAREV RIFLES AND CARBINES
A Brief History of the Tokarev(SVT40) Rifle
http://www.tokarev.net/
Well-known Tokarev's rifles:
Tokarev M1930
Tokarev M1938
Tokarev M1940
The Tokarev 7.62-mm semi-automatic rifle M1938(SVT)2 was the first of a series of Tokarev rifles. This model has a two-piece stock and is very lightly built. It is believed obsolete in Soviet and satellite forces. The Tokarev 7.62-mm semiautomatic rifle M1940 (SVT40), as well as the 7.62-mm automatic and semiautomatic rifle M1940 (AVT)3, while considerably sturdier than the M1938, still proved rather flimsy for military use. Considerable difficulty was experienced in repair and maintenance of these weapons during W.W.II, and it is believed that they are no longer standard weapons.
The Tokarev semi-automatic rifle sniper rifles M1938 and M1940, because of their flimsy construction and the difficulties experienced in their repair and maintenance, are no longer standard weapons. These sniper rifles are merely Tokarev semiautomatic rifles M1938 (SVT) and M1940 (SVT) which have been specially selected for accuracy and adapted for mounting telescopic sights.
The above is a brief excerpt from US Ordnance Corp. Manual, "Soviet Rifles and Carbines, May 1954"- vanhapoika85
Onhan noita sarja/puoliautomaatteja tehty jo vaikka kuinka ja kauan, mutta ei se siltikään tee aseesta rynnäkkökivääriä.
Taisipa olla jo J.M. Browningin BAR kiväärissä vaihdin (ainakin jossain mallissa) ja tuskimpa sekään oli ensimmäinen.
Rynnäkkökivääreille, kun on yhteistä käytetyn kaliiberin teho. Ei ihan niin tehokas kuin varsinaiset kiväärit, mutta tehokkaampi kuin pistoolin patruuna.
Yleisiä rynnäkkökivääri kaliibereita:
8x33
7,62x39
7,62 NATO
5,56 NATO
Kaikki yllämainitut kaliiberit ovat miedompia, kuin toisen maailmansodan aikaiset palveluskivääri patruunat...
Esimerkkejä:
8x57IS
.303 British
.30-06 Springfield
7,62x54R
7,5x54
...mutta tehokkaampia, kuin sen ajan konepistooli kaliiberit
Esimerkkejä:
.45 ACP
9mm Parabellum
7,62x25
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2257047Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää451315Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka291128- 75921
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal49895Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a62877Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.96856Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38811Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14776- 43763