12 miljoonaa ihmistä ovat kulkeneet väärää tietä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000022109377
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000022109377
Vastaukset 18
Vanhimmat
ja ota selvää. Monissa näyissä oli mukana muitakin. Pappeuksien palautuksessa oli mukana Oliver Cowdery. Mormonin kirjan levyt näki enkelin esittelemänä Josephin lisäksi kolme henkilöä. Myös Kirtlandin temppelin näyissä oli mukana kaksi.
Kun luet Mormonin kirjaa, niin voit saada todistuksen sen totuudesta, jos teet niin kuin neuvotaan:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Enpä ole kuullut, että kokonainen kirja voitaisiin saada näkynä - tai kaipa Koraania voidaan pitää sellaisena, mutta se koottiin vasta Muhammedin kuoleman jälkeen. Muhammedin näyillä ei ollut tietääkseni muita todistajia.
joka kertoo Smithin uskonnosta?
http://www.mormonismi.net/index.html
Jos olet niin antaako se oikeaa tietoa käytännön
mormnismista?
# Vetäydyttyäni paikalle, jonka ajatuksissani olin aikaisemmin määrännyt, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää Jumalalle sitä, mitä sydämeni halasi. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun heti kävi käsiksi jokin voima, joka kerrassaan valtasi minut ja jolla oli sellainen yllättävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni niin, etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilleni, ja hetken minusta tuntui kuin olisin tuomittu äkilliseen tuhoon.
# Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, että hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri hetkenä, jona olin epätoivoon vaipumassa ja antautumassa turmioon - eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon, vaan jonkin todellisen, näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli niin ihmeellinen voima, etten ollut sellaista missään olennossa aikaisemmin tuntenut - aivan tämän suuren hädän tuokiona minä näin valopatsaan juuri pääni yläpuolella, hohtavamman aurinkoa, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.
ja lueskelen sitä silloin tällöin, josko jotakin asiallistakin uutta kirjoitettaisiin.
Osa sivuston antamasta tiedosta käytännön (myös teoriatason) elämästä on faktatietoa. Mutta valitettavasti sekaan on tarkoituksellisesti sotkettu tekstiä, joka on puhdasta oletusta ja vielä väärään suuntaan.
Sivustoon kannattaa suhtautua kriittisesti, toimittaja kun on käyttänyt toimittajanvapauttaan joskus mielestäni liiankin kanssa, vieläpä värittäen.
Ainoaksi tiedonlähteeksi en suosittele, vaikka sitä mainostetaankin kattavaksi. Kattaa minkä kattaa, ei suinkaan koko totuutta.
ei ole vastaus, vaikka jotkut niin ajattelevat. Jo yksistään se, että monissa näyissä oli muitakin mukana, poistaa epilepsiatulkinnan. Kolme silminnäkijää, jotka näkivät enkelin ja kuulivat äänen, pysyivät tuossa todistuksessaan, vaikka erosivat tai erotettiin kirkosta. Ennen kaikkea Mormonin kirjan sisältö todistaa jokaiselle sen aitoudesta, jos tekee kuten neuvotaan:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Ellet tarkoita sitäkään, niin mistä löytyy sellainen sivusto, joka kattaa kaiken mormonismia koskevan tasapuolisesti?
miltään sivustolta löytyy. Internetiin yleensäkin on asiasta kuin asiasta saatuu toistaiseksi vain pääasiat esille, hyvistä yrityksistä huolimatta.
Eipä siis kannata mormonisminkaan tutkimista jättää pelkästään puolesta/vastaan -sivustojen varaan.
Uskoisinpa, että kokonaisvaltainen näkemys mormonismista, mormonillekin, kehittyy vasta vuosien tahkoamisen jälkeen. Siispä epäilijätkin, ja vastustajatkin, varatkaa aikaa selvittelyyn. Saatatte välttyä monelta turhalta väärinkäsitykseltä.
ne, jotka vastustavat mormoneja ovatkin väärässä ja mormonit oikeassa!! Mitenkähän niille vastustajille käy!??
On aivan mikroskooppisen pieni mahdollisuus, että mormonismi olisi totta. Niin sekava se kokonaisuutena on. Jotkin yksityiskohdat saattavat tuntua "loogisilta", mutta kun kaikkea tarkastellaan yhdessä, ei mitään yhtenäistä kuvaa saakaan aikaan vaikka kuinka asettelisi palasia.
Mitä jos koko Kristinusko perustuu jonkunsortin hallusinaatioihin. Ainakin suomalaisista herätysliikkeitä osa juontaa juurensa hallusinaatioista ja luonnon huumausaineista. Mitä jos Jeesuksella oli skitsofrenia ja kyky suggeroida ihmisiä? Entä jos Mooses oli maanisdepressiivinen ja Adam ADHD-tyyppiä, tai jospa Jumala vaikka mielikuvituksen tuotetta....? Mielenkiintoisia kysymyksiä!
niistä on jonkun kaksijalkaisen luomus.
Yleensä nämä luomukset lainailevat ajatuksia toisiltaan ja naapurimaidenkin kaksijalkaisilta.
Hallusinaatiot tietenkin elävöittävät uskonnon sisältöä ja niimpä kaikki uskonnon rakentajat ovat nähneet kaikenlaisia hallusinaatioita.
Mooseskin näki ja koki jumalansa läsnäolon.
Se vain on ihmeellistä kun Mooseksen jumala niin paljon muistuttaa hänen elinpaikkansa jumalia.
Mooseksen joukko kantoi jumalaansakin aivan kuin tekivät egyptiläiset ja syötti niitä ja juotti erilaisilla uhrilahjoilla.
Sitten kun juutalaiset alkoivat rakentaa temppeleitään saatiin malli Egyptistä.
Mitäpä sitä omaa arkkitehtuuria käyttää kun sen voi hyvin lainata muilta.
MAP-uskonnon perustaja taisi olla kolmilahkeinen.
ilmiöt joita nykyisin erotellaan mm. hallusinaatioiksi, joukkosuksessioiksi jopa psykooseiksi.
Raamattu (UT) puhuu kuitenkin hurmoksesta tai hurmostilasta ja näillä muinaisilla "hurmoksilla" on ollut suuri merkitys moraalillemme joka perustuu kristinuskoon aivan selvästi nuo "hurmokset" liittyvät kuitenkin mielentasapainoon.
Minusta on suorastaan typeryyttä tätä kiistää. Kokonaan toinen asia on voiko tuollaiset hurmoksessa nähdyt näyt edistää enää nykyistä kehitystämme. Muinoin ne vahvistivat aikansa arveluja oikeasta.
Raamatusta löytyy useita kohtia joissa puhutaan hurmoksesta, mm. Paavali itse kertoo joutuneensa hurmokseen. Voidaan kuitenkin sanoa, ettei hurmostila ja siinä nähdyt näyt enää UT aikana yksin riittäneet todistamaan asioita oikeaksi tai vääräksi, vaan tarvittiin useita eri viitteitä.
Tässä suhteessa mormonismi poikkeaa rajusti UT:sta profeetan saadessa yksin pitäviä jumalallisia "ilmoituksia", eikä UT:sta poiketen myönnä edes olleensa hurmoksissa.
– Temppelipalveluksen hoitajista sanotaan että he hurmoksissa ylistivät Jumalaa 1 Aik 25:1.
– Baalin profeetat joutuivat hurmoksiin Karmel-vuoren mittelössä Elian kanssa 1 Kun 18:29.
– Ahab ja Josafat kysyivät neuvoa profeetoilta, jotka hurmoksissa rohkaisivat hyökkäykseen. Miika sanoi, että Herra on lähettänyt valheen hengen profeettoihin, jotta onnettomuus tulisi. Ahab ei kuunnellut Miikaa vaan hyökkäsi ja kuoli taistelussa. (2 Aik 18: 9 yms. sama myös 1 Kun 22 )
– Hesekiel varoittaa vääristä profeetoista luvussa 13. Yksi ongelma on siinä, että jotkut ”joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta” tai kuten uusi käännös sanoo: ”ovat omatekoisia ennustajia” Hes 13:17
– Myös muiden profeettojen kautta Herra varoittaa vääristä profeetoista, joita usein näyttää olleen enemmän kuin oikeita (Jer 23:9–40).
– UT:ssa ekstaasi, tarkoittaa siirtymistä toiseen olotilaan.
– Pietari Jopessa Apt 10:9–16: ilmestys, joka sai hänet ymmärtämään että evankeliumi kuuluu pakanoillekin
– Paavali kertoo joutuneensa kääntymyksensä jälkeen temppelissä rukoillessaan hurmoksiin, jolloin Herra antoi hänelle tehtävän saarnata evankeliumia pakanoille Apt 22:17–21.
– 2. Kor 12:1-4 Paavali kertoo, että hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen. Se oli hurmoksellinen kokemus. Enemmän kuin tuo kokemus hänelle kuitenkin merkitsi Jumalan armo, joka tulee täydelliseksi heikkoudessa (jae 12).
Hurmoksen vaara on siinä, että se voi johtaa ylpeyteen ja tavoittelemaan yhä voimakkaampaa kokemusta.
Ihmisen ei pidä tavoitella hurmosta.
Minusta on vähintäänkin arveluttavaa väittää Joseph Smithin & kumppaneiden olleen täysin normaalissa sielun ja ruumiin tilassa nähdessään näkyjään.
Turust
voidaan selittää jonkinlaisena hurmoksena mihin Raamattu viittaa. Minä uskon, että sillä tarkoitetaan Pyhän Hengen vaikutuksen alaisena kuulemaan tai näkemään taivaallisia asioita.
Hallusinaation voi kokea yksilö, mutta kun esim. kaksi tai kolme kokee saman asian, niin silloin tiedämme, että se ei ole sitä.
Kyllä kirkossamme muutkin kuin Profeetta saa ilmoitusta. Kaksitoista apostolia ovat myös profeettoja ja ilmoituksen saajia. He ovat myös Kristuksen erityistodistajia. Heillä on siis oikeus saada Kristuksesta ja hänen todellisuudestaan erityinen ilmoitus. Lisäksi kaikki kirkkomme viroissa toimivat voivat saada ilmoitusta omaa tehtäväänsä koskien, mutta koko kirkkoa varten saa ilmoitusta vain Profeetta.
Jokaisella ihmisellä on oikeus saada tietoa totuudesta Jumalalta jos uskomme Raamatun sanaan kts. Jaak 1:5
nimitetään joukossa tapahtuneita yhdessä nähtyjä näkyjä joukkohysteriaksi tai tilapäisiksi joukkopsykooseiksi.
Minä en muutoin koskaan onnistunut näkemään noita ensimmäisiä "sputnikkeja", muut kyllä näkivät senkin edestä, kunhan kellonaika oli tiedossa, - oli sitten kuinka pilvistä tahansa. Joku kavereistani kyllä tiukatessani tunnusti, ettei hänkään mitään normaaleista tähdenlennoista poikkeavaa nähnyt. Kuinka olisi voinutkaan esimerkiksi Aameeriikalaisten "ensimmäinen tekokuu" painoi kymmenen kiloa.
Sopivassa joukossa kyllä nähdään tilanteeseen ja odotuksiin sopivin evästyksin mitä tahansa.
Eihän noista kaikista viitsi lähteä edes kinamaan. Ihmetellä kyllä aina passaa. Monet ovat hankkineet jopa työkyvyttömyyseläkkeen näkyjä näkemällä. Meitä piisoovaa moneen monituiseen junaan ja jokunen vielä temppeliinkin. Näin ne on maailmankirjat aseteltu.
Vaan onpahan meillä kullakin lakiin perustuva oikeus uskoa tai olla uskomatta, - mihin tahansa. ;)
Turust
hallunasaatio on nähtävästi osunut oikeaan,kun kasoo hedelmiä, niin ne näyttävät voivan hyvin. Sopeutuvat hyvin yhteiskuntaan ja opettavat oikeita periaatteita.Ovat vieläpä rehellistä porukkaa.Eivätkä pelkää palvella Jumalaa omien opetustensa mukaisesti. Ja haluavan oppia välittämään lähimmäisistään. Opettavat lapsilleen periaatteita esim: "Tulla omillaan toimeen, olemalla ahkeria, yrittävät olla puhumatta muista pahaa, uskomalla hyvyyteen, kaikesta huolimatta ,ja ennenkaikkea Ottamalla Jeesuksen kristuksen esikuvakseen.
Jospa hallunasaatio oli tarpeen tälle ihmiskunnalle.
hurmoksellisia näkyjä on käytetty vakuutuksena mm. moraalikäsitysten vahvistuksena ja ovat siten ajallaan olleet hyvinkin tarpeelisia.
Yksilöä tuollaiset näyt saattavat auttaa nykyisin esimerkiksi ennenaikaiselle työkyvyttömyyseläkkeelle.
Turust
eivätkä eläkepaperit ole vieläkään vetämässä. Taidanpa maksella toistenkin työkyvyttömyyseläkkeitä. Tehkääpä perässä, voin suositella.
Että semmoisia hallusinaatioita.