hyväksi, kun seurakunnalle vaaditaan maksettavaksi kymmenykset?
Mitä Jeesus sanoi fariseuksille:
Luukas 11:42-46
42. Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä.
43. Voi teitä, te fariseukset, kun te rakastatte etumaista istuinta synagoogissa ja tervehdyksiä toreilla!
44. Voi teitä, kun te olette niinkuin merkittömät haudat, joiden päällitse ihmiset kävelevät niistä tietämättä!"
45. Silloin eräs lainoppineista rupesi puhumaan ja sanoi hänelle: "Opettaja, kun noin puhut, niin sinä häpäiset myös meitä".
46. Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!
Jos todella adventistit perivät kymmenykset seurakuntalaisilta, niin sanon suoraan, että se on järjestettyä rahastusta. Jumalan lailla ja säädöksillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Eri asia on taas se, jos joku omasta halustaan lahjoittaa vapaaehtoisesti rahaa. Se on jokaisen oma asia, ja se ei kuulu kenellekään.
Mitä Jeesus sanoi fariseuksille:
Luukas 11:42-46
42. Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä.
43. Voi teitä, te fariseukset, kun te rakastatte etumaista istuinta synagoogissa ja tervehdyksiä toreilla!
44. Voi teitä, kun te olette niinkuin merkittömät haudat, joiden päällitse ihmiset kävelevät niistä tietämättä!"
45. Silloin eräs lainoppineista rupesi puhumaan ja sanoi hänelle: "Opettaja, kun noin puhut, niin sinä häpäiset myös meitä".
46. Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!
Jos todella adventistit perivät kymmenykset seurakuntalaisilta, niin sanon suoraan, että se on järjestettyä rahastusta. Jumalan lailla ja säädöksillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Eri asia on taas se, jos joku omasta halustaan lahjoittaa vapaaehtoisesti rahaa. Se on jokaisen oma asia, ja se ei kuulu kenellekään.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Adventismissa asia on ovelasti asetettu velvoitteeksi mutta toteuttaminen "oman tahdon varaan". Näinkin saadaan "huonoa omaatuntoa " viritettyä ja ryhmään sisäistä vahtimista aikaan.
Eihän ihminen voi pelastua, jos hän ei noudata lakia.
19:21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."
Se on tosiasia, että adventtikirkko elää yli varojensa ja on kroonisessa rahapulassa.
Lainkuuliaisuus on passi
Ainakin sen tulisi olla passi, jolla saavutetaan kanssauskovan luottamus, yhteys ja keskinäinen kunnioitus. Ei lainkuuliaisuus passi taivaaseen ole. Ainoa tie taivaaseen kulkee ristin luota.
Lainkuuliaisuus sisältää ajatuksen, että silloin
kunnioitamme toistemme perusoikeuksia ja myöskin
Korkeimman eräänlaisia hallitsijan oikeuksia.
Kymmenen käskyä muodostaan näin taivaan valtakunnan perustuslain. Kyllä me ihmiset, vaikka kuinka perfektionisteja olisimme heikosti
lakia täytämme. Ainoa tie elämään on Jeesus tie.
"Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole sillä ei ole elämää".
Olisi pitänyt sovittaa myös isien laiminlyöntejä
Jeesuksen sanat rikkaalle nuorukaiselle sisältävät velvoitteen korjata myös isien vääryyksiä. Kun lukee ns. pikkuprofeettoja, saa
kuvan israelilaisten rikkomuksista köyhiä varten säädettyjä lakeja vastaan. Sieltä löytyy myös
selkeä viesti, että Jumala muistaa nämä kansan
parempiosaisten synnit. Ja Jeesus todella muisti.
Sanotaan, että harva rehellisellä työllä rikastuu.
Jos joku kuitenkin on siinä onnistunut, niin en
voisi kuvitella Jeesuksen käskevän häntä luopumaan omastaan ja jakamaan toisille köyhille,
tai köyhtyneille. Jumala tarkoitti maaomaisuuden säilyvän suvulla niin, että rikkaiden rikastumisella olisi jonkinlaiset rajat. Monet rikkoivat näitä säädöksiä ja rikastuivat laittomasti. Jos perillinen jatkoi samaan tyyliin, niin voimme kuvitella millaisiin kohtuuttomuuksiin se lopulta paisuu. Nuorukaisen
onnettomuudeksi tuli tehdä vaikea valinta ja siksi Jeesus katsoi häntä rakastavasti.
Jumalan lakiinko kuuluu ikuisesti koko kymmenen käskyn laki? Kymmenen käskyähän mainitsee sellaisetkin asiat joilla ei Jeesuksenkaan mukaan ole mitään tekemistä ikuisuudessa. Olisi outoa taivaan lakina kieltää siellä juhdan rasittaminen sapattina. Tai muistella olematonta Egyptin orjuudesta pääsyä, jotka kaikki kuuluvat Kymmenen käskyn sanamuotoon. Laki, joka oloisi täynnä meille vertauskuvia olisi banaali laki. Muuttamattomuus on ennallaan pitämistä joka edellyttää KAIKKIEN MERKITYSTEN OLEMASSAOLON.Et ole ilmeisesti lukenut Kymmentä Käskyä viimeaikoina kun puhut siitä ikuisuuden lakina.
Mitä toivoisit toisten tekevän teille?
Tehkää te samoin heille, sillä tässä on laki ja profeetat." Jeesus ilmaisi yksinkertaisen määritelmän laille. Eikö itse Luoja tietäisi, mitä ihminen odottaa toisilta? Minä ainakin yhdyn tähän Jeesuksen ajatukseen. Toivon toisten kunnioittavan oikeuksiani elämään ja kaikkeen tuohon käskyissä lueteltuun. Ja olen ymmärtänyt, että kaikki johtajat toivovat alaistensa kunnioittavan heitä ja tottelevan. Johtajan asemassa olisit kenties reilumpi ja suuripiirteisempi, mutta monet ihmiset valtaan päästyään ovat innokkaita rajoittamaan toisten vapauksia kaikessa mahdoll.
Jumala on sellaisia periaatteita ilmaissut vain
neljä. Kyllä tuo maininta juhdista osoittaa, että Jumala on hyvä eläimillekin. 2. Moos. 20 luvussa
on neljännen käskyn kohdalla manittu luomisen
kuusi päivää ja seitsemäs sapatin päivä. Onkin ymmärrettävää, että kaikille ihmisille levon päiväksi tarkoitetun esikuva on luomisessa.
Huomaa, että Luoja lepäsi luotuaan luomakunnan ja myöskin lunastuksen yhteydessä pitkäperjantai ja
seuraava sunnuntai olivat toiminnan päiviä, mutta
sapattina Jeesus lepäsi haudassaan. Oletko koskaan ajatellut kuinka kaikki loksahtaa kohdalleen, kun sitä oikeasta näkövinkkelistä tarkastelee?
Olisi omituista, mikäli taivaassa olisi tarpeen tappamisen kieltävä laki. En usko teidän uskontoonne. Sen selittelyt ovat käytännössä mahdottomia. Vai oli jo Paratiisissakin tappamisen kieltävä laki, vaikka ei ollut kulemaakaan vielä säädettynä. Tahi kuinka kukaan voisi ikuisuudessakaan tappaa tahi varastaa tahi tehdä huorin! Ikuinen tarkoittaa ikuista vai onko teillä tästäkin itsellänne eri merkitys?
Saatat tuossa olla oikeassa
Että taivaassa ei tarvita lakia. Olihan joskus
junissakin kyltti: Älä sylje lattialle! Se on poistettu, kun kansa on lakannut sylkemästä. Sitä ei kai sitten enää tarvita.
Taivaassa vaikuttaa eräs toinen hillitsevä asia.
Se on Jumalan tunteminen. Jeesushan sanoi:"Tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala ja hänet, jonka olet lähettänyt Jeesuksen Kristuksen" Joh. 17:3.
Toinen kohta, joka valaisee taivaan olosuhteita
kuvaa niitä näin: "Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa, eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta --" Jes.11:9. Kun ihminen tekee pahaa hän toimii lainvastaisesti, loukkaa Korkeimman, tai kanssaihmisten oikeuksia.
Tämä on taivaasta poissa siksi, että sinne saa tulla vain ne, jotka tuntevat Jumalan. Koeta siis
päästä mitä kiireimmin tuohon tavoitteeseen!
Lakkaa ahdistamasta toisia uskovia. Hyväksy ensin itsesi ja sitten voit hyväksyä toisetkin.
Miksi kristittyjä on vainottu, jopa uskoviksi tunnustautuneidenkin taholta? Jeesus sanoi senkin
Joh. 15:21 ja 16:2,3. Vainoajat eivät tunne itse Jumalaa, eivätkä Jeesusta. Vai tunnustatko, että Jeesus puhui totta? Ellet usko sitä olen pahoillani.
Kymmenyksiä ei peritä.
Kaikki lahjoitukset ovat vapaaehtoisia, ja kukaan ei tiedä mitään keneenkään raha-asioista.
Rahastonhoitaja on vaitiolovelvollinen joka tilanteessa.
Jeesus opetti jakeessa fariseusten tekopyhyyttä, ja huomioi sanat" eikä noita muitakaan laiminlyödä" eli ei kymmenyksiäkään laiminlyödä, kun niitä kerran halusivat maksaa tunnontarkasti.
Kirkossa opetetaan Raamatun käytäntö kymmenyksien suhteen, mutta pakollisia maksuja ei ole yhtäkään olemassa.
Raha-asiat ovat kokonaan Jumalan ja ihmisen välinen asia.
He antavat ne Herran työhön, ja lähimmäisten auttamiseen, ei kirkolle.
Joissakin kirkoissa on pakollinen vero.
Siunausta
jari laurila
linevät yhdistyksissä julkista tietoa jäsenille ja varmaan tilintarkastajat ym. kuuluvat asiaan
Jarlau maksatko sinä kymmenykset Kelalta saadusta tulosta bruttona vai nettona?
Tilinpäätös on julkinen, ja tarkastajat. Totta kai.
Siunausta
jari laurila
"Rahastonhoitaja on vaitiolovelvollinen joka tilanteessa."
Ketkä muut ovat vaitiolovelvollisia???????????????
En saa Kelalta mitään.
Kaikki ko. asiat ovat ihmisen ja Jumalan välisiä asioita. Ei Sinun ja minun välisiä esim.
Siunausta
jari laurila
ovat myös vaitiolovelvollisia.
olivat VT:n mukaan pakollisia ja koskivat kaikkia "minttuja ja vihanneksia". "Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kylvönne tuottamasta sadosta, kaikesta siitä, mikä kasvaa pelloillanne.".
heillä on tismalleen sama juttu,kuin adventisteilla.Luterilaisilla on taas kirkollis vero.Nämä kymmenysten maksut tyosin vapaaehtoiset,mutta suuremmat kuin kirkollisvero.Kaikilla oma tapansa kerätä tarvittavat rahat seurakunnan ylläpitämiseen ja yhteisen avustustyön tekemiseksi!
Kuinka paljon täytyy adventistien maksaa Amerikkaan ja miten on paikallisseurakuntien rahankäyttö?
...ylläpitävät pääkonfferenssiaan.Teillä on keskusjohto jollaista ei ole esim. Luterilaisella kirkolla eikä helluntailaisilla.
Tiedän, ettei seurakuntani saa veroja, jäsenmaksuja tms. miltään taholta, joten ainoa mitä voidaan tehdä, pitää itse yllä seurakunnan menoja ja toimintaa. Kymmenyksillä maksetaan palkat ja uhrilahjoilla (kolehti) muu toiminta. Jos joku pitää tätä rahastuksena, voi aivan hyvin jättää rahansa omaan taskuun. Meillä ei ainakaan kukaan niitä kysele.
eikä niissä yhdessäkään sanota, että maksa kymmenykset. Siis kymmenykset eivät perustu lakiin!
Ketkä kaikki saavat palkkaa adventtikirkon palveluksessa?
luulet, että seurakunta sitten voi ylläpitää pastoreitaan, jos ei kymmenyksillä, jotka Jumala on säätänyt.
ilman että talouden turvaamiseksi otetaan määräyksiä Raamatusta, jotka koskivat aikanaan vain juutalaisia. Se on eräänlainen psykologinen vaikute, jolla ihmisiä ei suoranaisesti pakoteta maksamaan kymmenyksiä.
Kuitenkin seurakunnan jäsenet asetetaan tilanteeseen, jossa he tuntevat rikkovansa Jumalaa säädöksiä vastaan, jolleivät toimi kuten muutkin.
Jos tätä hienovaraisesti vielä korostetaan vanhimmiston taholta, niin hyvän omantunnon saadakseen ihminen maksaa kymmenykset.
Vapaaehtoisesti annetut "rovot" ovat aivan oikein. Ja alkuseurakunnan aikana apostolit tekivät ensin leipätyönsä, ja sitten julistivat hyvää sanomaa. Eivät he mitään palkkaa vaatineet.
vaan laki=Torah. Uhritkaan eivät siis ole osa lakia eikä ympärileikkaus, alkaa mennä kummalliseksi. Israelin laki on lopulta vain kymmemen yleisluonteista määräystä jotka olivat pääosin jo Hammurabin laissa. Mihinkähän kymmenykset perustuvat, Egyptistä lähtijöiden asetuskokoelmaan?
ja oikeudenmukasuuteen,antaa omastaan hyväntekeväisyyteen.Hyvä antaa vähästään,paha ei anna paljostaankaan!
ihminen on sen enempi hänellä on omia menoja ettei riitä rahat Jumalan työhön, mutta ei hän saa mukaansa mitään täältä lähtiessä, korkeintaan ehkä kallin arkun ja hyvät hautajaiset, Jumala arvostaa sitä lesken ropoa enempi kuin rikkaan antia, koska Hän tietää että se tulee puhtaasti hyvästä sydämmestä, eikä surkeillen eikä nurkeillen.
kymmenykset annetaan. Kirkko opettaa kymmenyksistä, kuten ne Raamatussa ovat, mutta kyllä se on sitten jokaisen oma päätös antaako vaiko eikö anna. Minä annan, koska en halua olla varas. Jumalahan sanoo varkaaksi jokaista, joka ei palauta kymmenyksiä. Ne eivät ole ihmisen, ne ovat Jumalan.
Ei adventtikirkko kehoita antamaan kymmenyksiä a-kirkolle vaan ne voi yhtä hyvin lahjoittaa vaikka Jumalan valtakunnan työhön pelastusarmeijalle.