Kasteen kaavoista

Alan vähitellen ymmärtää ortodokseja, jotka kastavat luterilaiset kirkkoon liittyjät.

Artikkelissa kuvattu toimintatapa on täysin järjetön ja perustelu käsittämätön. En millään ymmärrä, mikä ihme saa ev-lut papin (anteeksi, pastorin) pistelemään omiaan eikä pysymään kastekaavassa. MIKÄÄN syy ei ole riittävä. Joskus tuntuu, että jotkut luterilaiset papit hakemalla hakevat syitä poiketakseen totutusta. Ja tässä tapauksessa tuo "totuttu" sattui olemaan kastekaava.

Voisiko ortodoksinen kirkko toimittaa kasteen ehdollisena eli alkaen sanoilla tyyliin "jos sinua ei ole jo kastettu, niin kastan sinut...". Tällöin ei olisi uudestikastamisen vaaraa. Tosin uudestikastamisen pelko taitaa liittyä esim. helluntailaisiin, ei luterilaisen käännynnäisen tuplakastamiseen vahingossa.

Nyt kyllä vähän hävettää omien puolesta.

Mevlana kirjoitti:

Alan vähitellen ymmärtää ortodokseja, jotka kastavat luterilaiset kirkkoon liittyjät.

Artikkelissa kuvattu toimintatapa on täysin järjetön ja perustelu käsittämätön. En millään ymmärrä, mikä ihme saa ev-lut papin (anteeksi, pastorin) pistelemään omiaan eikä pysymään kastekaavassa. MIKÄÄN syy ei ole riittävä. Joskus tuntuu, että jotkut luterilaiset papit hakemalla hakevat syitä poiketakseen totutusta. Ja tässä tapauksessa tuo "totuttu" sattui olemaan kastekaava.

Voisiko ortodoksinen kirkko toimittaa kasteen ehdollisena eli alkaen sanoilla tyyliin "jos sinua ei ole jo kastettu, niin kastan sinut...". Tällöin ei olisi uudestikastamisen vaaraa. Tosin uudestikastamisen pelko taitaa liittyä esim. helluntailaisiin, ei luterilaisen käännynnäisen tuplakastamiseen vahingossa.

Nyt kyllä vähän hävettää omien puolesta.

joutuu toimituskieltoon eli erotetaan pappisvirasta määräaikaisesti -ja jos ei paranna tapojaan, niin lopullisesti. Sillä, miten kussakin kirkossa kastetaan, on nimittäin ekumeenistakin merkitystä.

Luin Kotimaasta, että tuo luterilainen pappi perusteli väärin kastamistaan sillä, että joillekin (lue feministeille) tuo "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" on punainen vaate. Feminismi on kuitenkin antikristillinen ideologia, jota kirkkojen ei tule ruveta myötäilemään. Jos vanhemmat tai lapsen äiti eivät halua kastattaa lastaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, erotkoot kirkosta. Niiden, jotka eivät ole kristittyjä ei tarvitse kuulua kirkkoihin. Eihän sellaisiin yhdistyksiinkään tarvitse kuulua, joiden aatetta ei kannata.

Ortodoksisessa kirkossa kastekaava on muuten passiivissa, koska UT:ssa kasteesta puhutaan aina passiivissa. Meillä siis sanotaan: "Jumalan palvelija N.N. kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Jos kastetaan ehdollisesti tähän voidaan lisätä: "Jos häntä ei ole aikaisemmin oikein kastettu!"

Ehdollisesti kastaminen on kuitenkin käsittääkseni enemmän katolinen kuin ortodoksinen tapa. Ne ortodoksiset kirkot, jotka kastavat kaikki kirkkoon liittyjät pitävät muiden kirkkojen kasteita kerettiläiskasteina, jotka kanonien mukaan ovat pätemättömiä. Toiset ortodoksiset kirkot ovat hyväksyneet sakramentillista kastetta kannattavien kirkkojen mm katolisten, luterilaisten, anglikaanien ja metodistien antaman kasteen, mutta ei ns baptistista kastetta.

Serafima kirjoitti:

joutuu toimituskieltoon eli erotetaan pappisvirasta määräaikaisesti -ja jos ei paranna tapojaan, niin lopullisesti. Sillä, miten kussakin kirkossa kastetaan, on nimittäin ekumeenistakin merkitystä.

Luin Kotimaasta, että tuo luterilainen pappi perusteli väärin kastamistaan sillä, että joillekin (lue feministeille) tuo "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" on punainen vaate. Feminismi on kuitenkin antikristillinen ideologia, jota kirkkojen ei tule ruveta myötäilemään. Jos vanhemmat tai lapsen äiti eivät halua kastattaa lastaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, erotkoot kirkosta. Niiden, jotka eivät ole kristittyjä ei tarvitse kuulua kirkkoihin. Eihän sellaisiin yhdistyksiinkään tarvitse kuulua, joiden aatetta ei kannata.

Ortodoksisessa kirkossa kastekaava on muuten passiivissa, koska UT:ssa kasteesta puhutaan aina passiivissa. Meillä siis sanotaan: "Jumalan palvelija N.N. kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Jos kastetaan ehdollisesti tähän voidaan lisätä: "Jos häntä ei ole aikaisemmin oikein kastettu!"

Ehdollisesti kastaminen on kuitenkin käsittääkseni enemmän katolinen kuin ortodoksinen tapa. Ne ortodoksiset kirkot, jotka kastavat kaikki kirkkoon liittyjät pitävät muiden kirkkojen kasteita kerettiläiskasteina, jotka kanonien mukaan ovat pätemättömiä. Toiset ortodoksiset kirkot ovat hyväksyneet sakramentillista kastetta kannattavien kirkkojen mm katolisten, luterilaisten, anglikaanien ja metodistien antaman kasteen, mutta ei ns baptistista kastetta.

Eikös tämä Suokonautio saanut kenkää ja poru on nyt kova?

Mutta Serafima hyvä: "Feminismi on kuitenkin antikristillinen ideologia, jota kirkkojen ei tule ruveta myötäilemään."

Mitä ihmettä?????????????

Naisten ihmisarvo, sananvapaus ja tasa-arvo eivät ole ilman taistelua saavutettuja, ei sinunkaan sananvapautesi! Ettei vain käsityksesi naisasialiikkeestä olisi ihan pikkuriikkisen turhan kapeilla raiteilla??

Kristinusko (toteutuma, ei periaate!) ei valitettavasti kovin naismyönteinen ole (usein suorastaan naisvihamielinen), mutta eipä näitä asioita ihan noin hurjasti pidä sotkea? Yhteiskunnallinen ja inhimillinen tasa-arvo on tärkeää, ja paljon on vielä tekemistä.

Oikein hätkähdin moista tokaisua - toivottavasti jollain tavalla ymmärsin väärin?

ihmettelevä kirjoitti:

Eikös tämä Suokonautio saanut kenkää ja poru on nyt kova?

Mutta Serafima hyvä: "Feminismi on kuitenkin antikristillinen ideologia, jota kirkkojen ei tule ruveta myötäilemään."

Mitä ihmettä?????????????

Naisten ihmisarvo, sananvapaus ja tasa-arvo eivät ole ilman taistelua saavutettuja, ei sinunkaan sananvapautesi! Ettei vain käsityksesi naisasialiikkeestä olisi ihan pikkuriikkisen turhan kapeilla raiteilla??

Kristinusko (toteutuma, ei periaate!) ei valitettavasti kovin naismyönteinen ole (usein suorastaan naisvihamielinen), mutta eipä näitä asioita ihan noin hurjasti pidä sotkea? Yhteiskunnallinen ja inhimillinen tasa-arvo on tärkeää, ja paljon on vielä tekemistä.

Oikein hätkähdin moista tokaisua - toivottavasti jollain tavalla ymmärsin väärin?

ovat eri asioita. Tarkoitin feminismiä teologisena liikkeenä, koska tässähän keskustelussahan on kyse kastekaavasta eikä naisten yhteiskunnallisesta asemasta. Feministiseen teologiaan kuuluu mm, että Jumalaa ei saa sanoa Isäksi. Pahoittelen töksähtelevää tyyliäni. Minulla on nyt aika kiire. Hyvää joulua kaikille!

Muun kuin Pyhän Kolminaisuuden nimessä toimitettu "kaste" on teologisesti saman arvoinen kuin esimerkiksi suihkussa käyminen.

paraskeva kirjoitti:

Muun kuin Pyhän Kolminaisuuden nimessä toimitettu "kaste" on teologisesti saman arvoinen kuin esimerkiksi suihkussa käyminen.

lutetrilaisten omien ongelmiensa kanssa. Eiköhön meillä riitä omiakin ongelmia ratkottavaksi!