Tuon kovin tunnetun punanuttuisen kaksisarvisen palvontajuhla muotomenoineen ja omine riitteineen taas jälleen kerran lähestyy vauhdilla, ja samalla tiettyjen kansalaisten lähes hurmoshenkinen kiireisyys yhteiskunnassa lisääntyy yhdessä näiden kulutustavaroiden ja muun roinan myynnin kanssa, saavuttaen vuotuisen huippunsa takuu varmasti, uudet ennätysnumerot tukenaan, vieden ihmiset muassaan syvälle ostamisen sekä myymisen hämyiseen mailmaan, jossa ei armoa eikä sääliä tunneta, mutta kaiken ostetun palautusoikeus ehdoilla kylläkin, jotenkuten.
Milloinkahan nämä nykyihmiset oppivat luopumaan tuon kaksisarvisen ja puoliksi kuolleen "puun" palvomisesta sekä maallisen materian ja mammonan tavoittelusta? Tarvitaanko kaikkeen muutokseen kohti parenpaa aina jokin katastrofia? Kysyn vaan.
Milloinkahan nämä nykyihmiset oppivat luopumaan tuon kaksisarvisen ja puoliksi kuolleen "puun" palvomisesta sekä maallisen materian ja mammonan tavoittelusta? Tarvitaanko kaikkeen muutokseen kohti parenpaa aina jokin katastrofia? Kysyn vaan.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Alunperin roomalaisten juhlistama päivä on käännetty kristittyjen jeesuksen juhlaksi. Päivämäärä ei liity jeeskuseen millään tavalla, mutta kirkko haluaa jostain oudosta syystä pitää siitä kiinni. Huvittavaa.
Tuona oletettuna jeesuksen juhlapäivänä -pitää- siis jakaa/antaa lahjoja> hysteriaa> sairasta kuluttamista>jne>.
Kenen aikaansaannosta tuo on?
>>>Milloinkahan nämä nykyihmiset oppivat luopumaan tuon kaksisarvisen ja puoliksi kuolleen "puun" palvomisesta sekä maallisen materian ja mammonan tavoittelusta? Tarvitaanko kaikkeen muutokseen kohti parenpaa aina jokin katastrofia? Kysyn vaan.
>>Päivämäärä ei liity jeeskuseen millään tavalla, mutta kirkko haluaa jostain oudosta syystä pitää siitä kiinni. Huvittavaa.>>
Kun ei tiedetä tarkemmin niin samahan se on koska Jeesuksen syntymää juhlii.
>>Kenen aikaansaannosta tuo on?>>
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joulupukki#Historiaa
Ja siitä ollaan kyllä samaa mieltä, nykyisen kaltainen sairas kulutusjuhla on aivan kammottavaa! Selvisi juuri eilen, että vanhemmat ovat ensi joulun onneksi ulkomailla eli edes ainakin silloin voi ottaa rennosti :D
>>>Kun ei tiedetä tarkemmin niin samahan se on koska Jeesuksen syntymää juhlii.>
>>Kenen aikaansaannosta tuo on?>>
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joulupukki#Historiaa<
No, minä en kuitenkaan näe sitä ollenkaan aitojen kristillisten yhtenä juhlana, vaan nimenomaan maallisten ja raadollisten, eli hengellittömien, kulutusjuhlien suurena huipentumana. Enkä edes kytke siihen sellaista sanaa kuin Kristus, Herran Voideltu, vaikka tuona ajankohtanakin paljon puhutaan ns. voitelemisesta.
Ja tosiasiassa, kyllä tuon juhlan takana seisoo kaikkein vankimmin juuri yksi aate, elikkä puhdas kapitalismi, ja vaurastumisen sekä rikastumisen lannistamaton himo, kaikkine omine haluineen.
Kristus itse on pyytänyt ihmisten muistavan hänen olemassa oloaan ja merkitystään vain trad. juut. pääsiäisen aikaan, ei siis muulloin.
>>>No, minä en kuitenkaan näe sitä ollenkaan aitojen kristillisten yhtenä juhlana, vaan nimenomaan maallisten ja raadollisten, eli hengellittömien, kulutusjuhlien suurena huipentumana.
Eipä määrä koskaan korvaa laatua. :)
Olen kotona ja katson kuinka tämä maa makaa ja sen päälle varmaan kirjoitan jotakin tarpeellista.
>>Sulle ei paina tässä mitään se fakta, että tuo juhlapäivä on matkittu historista ja samoista ajoista mitä muitakin raamatun sisällä piileviä tapahtumia?>>
En ole koskaan väittänyt pitäväni kristinuskoa minään ehdottoman ainoana oikeana oppina. Eli eipä juuri.
>>"Yhdennäköisyys" (vähintäänkin) monissa tapahtumissa muihin mytologisiin taruihin on niin silmiinpistävää, että tuo joulun -ryöstäminen- kristillisiin tarkoituksiin lähentelee jo huonoa vitsiä. Toisin sanoen ampuu yli ja huolella.>>
Joulussa ryöstettiin ajankohta, että saataisiin pakanat käännytettyä helpommin. Okei, härski homma mutta eipä minun elämääni häiritse.
>>Mietihän toisen kerran.>>
No, jos haluat kuulla itsestäänselvyyden niin ihan sama: aina yhtä kyltymättömät markkinat.
Kevään puolella tuo oli, olisiko peräti ollut maaliskuun puolenvälin paikkeilla? En muista, mutta onpa tuo monikin teologi ja puolueeton tutkijakin räknännyt Jessen syntymäpäivän kohdalleen.
Ei meinaan osu edes suurinpiirtein jouluun. Enemmän tuo olisi ollut pääsiäsivetäisy mutta kun sillä oli jo hohdokkaampi merkitys katsottuna...
***
Siis joo olin itse muistelevinani, että se on heittää noin 3 kk suuntaan tai toiseen.
heittää jotain tällaista;
"Pienen muutoksen voi tehdä vaikka heti eroamalla tuosta humpuuki-uskosta. Itse en varsinaisesti juhli joulua, mutta perinteisesti tapaamme silloin sukulaisten kanssa. Ainoa syy siihenkin on se, että se on ainut ja varmin yhteinen lomapäivä vuodessa. Toistaiseksi.
Lahjojakin annetaan, mutta sitä sairasta kuluttamista en meidän yhteisössämme näe, enää. Siitä(kin) kasvoimme ulos kun erosimme kirkosta."
Kuka sinuakin on joulun sanoman (seimen) äärellä käskenyt kuluttamaan? Olisi järkevää olla rehellinen jos ei muille niin edes itselle. Kirkkoa voi moittia, kun on aihetta, mutta ei pidä sanoa sellaista, mikä on itsestä kiinni.
"Alunperin roomalaisten juhlistama päivä on käännetty kristittyjen jeesuksen juhlaksi. Päivämäärä ei liity jeeskuseen millään tavalla, mutta kirkko haluaa jostain oudosta syystä pitää siitä kiinni. Huvittavaa."
Joulua voi viettää joko 25.12, 7.7 tai vuoden jokaisena päivänä. Jeesuksesta Kristuksesta et kuitenkaan pääse "eroon".
"On tämä niin huvittavaa reality-komediaa koko kristittyjen joulu.
Voittaa television mennen tullen :D"
Et ole nähtävästi koskaan joulun Herraa sydämessäsi kohdannut, kun puhut sellaisesta, jolla ei ole mitään tekemistä joulun kanssa, sinun bisnestesi kanssa kylläkin.
>>>Kuka sinuakin on joulun sanoman (seimen) äärellä käskenyt kuluttamaan? >Joulua voi viettää joko 25.12, 7.7 tai vuoden jokaisena päivänä. Jeesuksesta Kristuksesta et kuitenkaan pääse "eroon". >Et ole nähtävästi koskaan joulun Herraa sydämessäsi kohdannut, kun puhut sellaisesta, jolla ei ole mitään tekemistä joulun kanssa, sinun bisnestesi kanssa kylläkin.
jouluhössötyksestä kirkkoa ja kristittyjä, sitä en ymmärrä.
"Mutta se jokin on sanonut että monen muun kuuluu juuri niin tehdä ja yrittäjänä minä rimpuilen sen muun käskyn perässä. Pakkohan se on; parasta rahanteko-aikaa vuodesta. Heti kun vuosi vaihtuu, hiljenee kaikki alat. Myös omani. Rahaa on tehtävä silloin kun sitä tietää olevan eniten tarjolla; siitä edelleen kiitos (ja kirous) kristittyjen joululle."
Se jokin ei ole Raamattu, se on todellakin jokin muu.
"Jos jokin on lapsellista niin seuraava:
>>>Joulua voi viettää joko 25.12, 7.7 tai vuoden jokaisena päivänä. Jeesuksesta Kristuksesta et kuitenkaan pääse "eroon".
Aloitetaas alusta.
JOulu on syntynyt kristiottyjen kautta kun on ollut vallalla kuvitelma että jeesus on syntynyt 25.12. Tuo taas on ihan väärää tietoa. Onhan se todistettu jo, että jeesus on (jos on) syntynyt maalis-huhtikuun aikoihin.
>>>Kovasti sinua kuitenkin tuntuu tämä "olematon" kiusaavan jollain tavalla. >Joulun Herra syntyi seimeen vaatimattomiin olosuhteisiin pari tuhatta vuotta takaperin sen takia, että jokainen ihminen tulisi tuntemaan Jumalan pelastavan rakkauden.>mutta synti (kapina Jumalaa vastaan) estää ottamasta sitä ilman Jumalan voimaa. >On hyvä erottaa mikä kuuluu jouluun ja mikä on siihen myöhemmin lisättyä.
"JOulu on syntynyt kristiottyjen kautta kun on ollut vallalla kuvitelma että jeesus on syntynyt 25.12. Tuo taas on ihan väärää tietoa. Onhan se todistettu jo, että jeesus on (jos on) syntynyt maalis-huhtikuun aikoihin."
Ja millä tavalla tämä on ongelma uskovalle ihmiselle? Yritin tätä jo selvittää viittaamalla esimerkinomaisesti siihen, että joulua voi viettää minä tahansa vuoden päivänä, siis esim. heinäkuussa, mutta se on vakiintunut 25.12 silloisen kirkon päätöksestä.
"Kuten sanottu jo, tuo joulusi herra ei ole syntynyt likipitäenkään noihin väitettyihin aikopihin. Kuukausia myöhemmin, jos on."
Usko jo, että minulle ei ajankohta merkitse mitään, vaan sanoma.
"Järjellisyys ja rationaalisuus on siis syntiä. Olkoon niin. Mieluummin minä niissä pysyn kuin...tuossa missä sinä olet."
Raamatun mukaan syntiä on Jumalan tahtoa vastaan kapinoiminen/rikkominen. Minua pidetään hyvin rationaalisena ihmisenä, siis muiden mielestä..
"Joululla ja kristuksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Jos oikein tarkoiksi mennään, niin kristitty joulua juhliva uskovainen tekee "pahaa syntiä" toimittaessaan juhliaan; alunperin pakanoiden juhlaa.
Mietihän toisen kerran :)"
Siinä olet oikeassa, että tämä nykyinen joulunvietto tonttuineen, pukkeineen, ylensyömisineen jne. ei vastaa millään tavoin joulun sanomaan, mutta ei uskovan eikä kenenkään muunkaan tarvitse viettää joulua tällä tavoin, eikä moni vietäkään. Se, että päivämäärä on joskus ollut pakanallinen, ei merkitse uskovalle yhtikäsmittää, koska uskova uskoo Jeesukseen Kristukseen ei mihinkään "päivämääräoppiin". On jotenkin hassua, että tähän samaan asiaan törmää niin usein eri yhteyksissä.
Miten uskovan tulisi viettää joulua, että se ei olisi syntiä sinun mielestäsi?
Kaikesta huolimatta rauhaisaa joulua sinullekin, kun saat työkiireesi tehtyä.
Siehän selostat, käärmelahti, itteäs pussiin.
Selvennetään ellet itse jo huomannut;
>>>...mutta se on vakiintunut 25.12 silloisen kirkon päätöksestä.>Se, että päivämäärä on joskus ollut pakanallinen, ei merkitse uskovalle yhtikäsmittää, koska uskova uskoo Jeesukseen Kristukseen ei mihinkään "päivämääräoppiin".>Miten uskovan tulisi viettää joulua, että se ei olisi syntiä sinun mielestäsi?>Ja millä tavalla tämä on ongelma uskovalle ihmiselle?>Siinä olet oikeassa, että tämä nykyinen joulunvietto tonttuineen, pukkeineen, ylensyömisineen jne. ei vastaa millään tavoin joulun sanomaan, mutta ei uskovan eikä kenenkään muunkaan tarvitse viettää joulua tällä tavoin, eikä moni vietäkään.
"Olen samaa mieltä. Joulu on alunperin pakanallisten juhlapäivä, jonka kristinusko on vienyt omiin tarkoituksiinsa.
Syytä en varsinaisesti tiedä, tietää tuskin kukaan tarkkaan...? "
Syykin kyllä tiedetään. Roomassa 25.12. vietetty juhla oli Mithrasin syntymäpäivä, ja keisari Konstantinuksen aikana kun Roomalaisia juhlapyhiä käännettiin kristinuskolle sopivaan muotoon (jotta siis juhlat ja palvonta säilyisivät, mutta kohde olisi "oikea"), oli varsin loogista että joulupäivän synttärisankariksi lätkäistiin hahmo joka oli Mithrasin kanssa lähes identtinen (neitseestä syntyminen, kuolleista nouseminen). Jeesus-hahmo ei ole mtienkään uusi juttu, vaan avstaavista tyypeistä on ollut tarua kautta aikain, nimi eri mutta neitsytäiti ja kuoleman voittaminen kuuluvat olennaisena osana tuonkaltaisiin myytteihin. Jeesus on vain seuraava jatkumossa, mies joka tietoisesti toteutti profetioita (ihan totta jätkät, sattumaltako se aasia pyysi posseaan etsimään? Tuntisiko juutalainen mies juutalaiset profetiat ja tietoisesti toimisi niiden mukaan? Ihanko mahdotonta..?)
Konstantinut on siis jätkä jota on syyttäminen joulun nykymuodosta kristityssä traditiossa, poliittinen veto kansan yhdistämiseksi saman uskonnon alle. (ai miksei joku muu uskonto? Koska kristinusko toivottaa pakanat tervetulleiksi, hyväksyy kaikki mukaan, mitä muut uskonnot eivät tee. Siksi. Kaikki saadaan messiin eikä massamurhaa tarvitse välttämättä toteuttaa muuten kuin vääräoppisille...)
***
Muistelin että Mithrasiin se liittyi, mutta kun en ollut varma niin laittanutkaan sitten mitään jottei ettei menis mettään :D
Lopputulos siis se, että jessuksen syntymäpäivä on matkittu muista mytologioista. Se on ihmeellistä miten uskovaiset ei sitä faktaa näe...
Tai toisaalta, mikseivät sitten myös palvo noita muiden mytologioiden neitseestä syntyneitä (yms); samalla viivalla jeesusksen kanssa (uskottavuudessa).
"Tai toisaalta, mikseivät sitten myös palvo noita muiden mytologioiden neitseestä syntyneitä (yms); samalla viivalla jeesusksen kanssa"
Koska niillä ei olt käytössään sitä mahtavaa kasaa juutalaisia profetioita joita lähteä toteuttamaan niinkuin Jesse teki :D paikallisen seurakuntalehden (joka taas tipahti aamuaviisin välistä) mukaan se on kiistaton todiste Jessen jumalallisesta alkuperästä, joku on laskenut tpdennäköisyyden sille että kaikki ne ennustukset täyttyisivät jotka Jesse täytti... :D :D eihän sillä ole mitään tekemistä asian kanssa että Jesse tiesi kyllä niistä ennustuksista ja täytti ne tarkoituksella saadakseen massat puolelleen kuninkuutta hakiessaan? Ei se jäbä yksin olisi saanut Rooman nukkehallintoa kaatumaan :D "the mob IS Rome..."
***
"Siehän selostat, käärmelahti, itteäs pussiin.
Selvennetään ellet itse jo huomannut;
>>>...mutta se on vakiintunut 25.12 silloisen kirkon päätöksestä.>Se, että päivämäärä on joskus ollut pakanallinen, ei merkitse uskovalle yhtikäsmittää, koska uskova uskoo Jeesukseen Kristukseen ei mihinkään "päivämääräoppiin".Miten uskovan tulisi viettää joulua, että se ei olisi syntiä sinun mielestäsi?>Ja millä tavalla tämä on ongelma uskovalle ihmiselle?
Sie et siis ole tosiuskovainen. Sieltä se tuli. Ja hyvä niin :)
Rauhallista joulun aikaa sinullekin!
Mene kirkkoon syömään ruumiin lihaa ja juomaan ruumiin verta. Olet niin sairas päästäs että tarviit ravintoa.
No sinähän se tunnut kirkkoja rakastavan yli kaiken.
Nythän tuo osuu sopivasti viikonlopuksi, joten alkon aukioloon ei tule kovin pitkää katkosta.
Ehkä pärjää yli ja onhan Niemenmäen Mäntybaari avoinna myös jouluna.
Sinähän se aina loukkaannut henkisesti kun joku moittii sinun perinteistä tapaasi juhlia jouluna, ja ateistinahan sinä täällä pyöritkin, joten kyllä sen voi ymmärtää, rikot aatettasi vastaan.
En muistanut jotta tuo ylipitkä viikonloppu, joulu
, on sinulle ja putkellesi, niin tärkeä ja saat siitä juuri sitä voimaa, jonka avulla kestät nuo raittiit hetkesi jotka itsesäälin vallassa ryvet.
Ei kai kaikkien tarvii ruumiin verta litkiä sehän o saatanan palvelijoiden juoma kirkossaki.
eipä tollasen mielenvikasen hullun tarvii ottaa ku lääkkeensä ja pitää lääkäriin jatkuvaa kontaktia saatana sitten irtoaaki päästäsi ku vähän ravistat
tekee varmaan kipeetä kun huomaa palvelevan saatanaa Jumalana!
varmaanki puhut taas nautinnollisen kokemuksesi siivittämänä sinä saatanan rakastajatar ja ikioma pikkuruikku ketkuhomolesbo nissenassemirkatreiska