1.Mooseksen kirja:
1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan." Ja tapahtui niin:
Mitä sanoo Raamattu evoluutiosta:
""Tuottakoon maa elävät olennot"
Raamatun mukaista on evoluutio!
Raamattukin sen jo todistaa!
Eikös juu?!
Tarkista vaikka itse:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku
1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan." Ja tapahtui niin:
Mitä sanoo Raamattu evoluutiosta:
""Tuottakoon maa elävät olennot"
Raamatun mukaista on evoluutio!
Raamattukin sen jo todistaa!
Eikös juu?!
Tarkista vaikka itse:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku
Vastaukset 3
Vanhimmat
esim. siellä ei puhuta sanaakaan bakteereista tai viruksista. Siellä myös väitetään että linnut tulivat maapallolle ennen maaeläimiä.
Siellä myös kerrotaan että hedelmöittäminen tapahtuu siten että mies laskee siemenensä naiseen jossa se itää. Ei kerrota munasolusta mitään. Raamatun mukaan lapsettomuus johtuu aina naisesta ym. ym.
Joo ei tainneet raamatun kirjoittajat evoluutiosta eikä biologiasta tietää hölkästä.
"Tuottakoon maa elävät olennot" ei ole ensimmäinen elävien olentojen luomiskäsky, vaan koskee maaeläimiä ainoastaan. Se tosin mahdollistaa edelleen useampia luomisen mekanismeja.
Tuo Raamatun kohta on ollut aikoinaan spontaanin sikiämisen kannattajille tukena, kun uskottiin, että liejusta voi syntyä erilaisia pieneliöitä.
Nykyiset havainnot asettavat melko kyseenalaiseksi, että maalla (so. "kuolleella" materialla) olisi sinänsä kykyä tuottaa eläviä organismeja. Se, että elävät organismit koostuvat samoista atomeista kuin maaperä ei ole sen kummempi asia kuin se, että autot koostuvat samoista atomeista.
Eli käsitys jatkuvasta luomisesta on jotenkin elänyt kertaluomisen rinnalla. (En osaa sanoa, miten yleisiä nämä käsitykset ovat missäkin piireissä olleet)
Evoluutiohistoriallista esitystä biosfääristä voi pitää eräänä jatkuvan luomisen mekanismina. Siinä tuo "maa" tuottaa eliöitä lähinnä tarjoamalla vaihtelevia ekolokeroita, joista osa tulee valloitetuiksi kehityksen kuluessa. Sileäpintainen maapallo, jota ehkä peittäisi 2 km vesikerros, olisi varmaankin eliöstöltään köyhempi.
Kertaluominen (vaikkapa 6*24h aikana) jatkuvan luomisen vastakohtana lienee luomisuskon standardimalli. Vaikka eipä edes uskontunnustukset taida uskoa "taivaan ja maan luojaan" rajoittaa vain lyhytaikaiseen luomisjaksoon. Kertaluominen lienee havaintoihin perustuvan tutkimuksen kannalta hankalin: voiko sen mekanismia ihminen käsittää, miten vanhalta valmis maapallo tai maailma näyttäisi 1 päivän vanhana, jne?
Toisaalta kertaluominen antaa ihmiselle mallia toimintaan: ei pidä odottaa, että jokin tapahtuisi itsekseen, vaan pitää tehdä se. Mm. virusten syntetisointi perustuu enemmän kertaluomismekanismiin kuin siihen, että odotettaisiin, että "maa tuottaa".
Ihmisyksilön syntyminen voidaan myös nädä ainutlaatuisena luomistekona:
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi." (Sanat on Jeremiaalle, mutta kaipa niistä voi jotain yleistääkin).
ja pidän sua edelleen arvostelukykyisenä vaikka lasit nokalla vääristääkin sanomia. Heh.
TM "Tuottakoon maa elävät olennot" ei ole ensimmäinen elävien olentojen luomiskäsky, vaan koskee maaeläimiä ainoastaan. Se tosin mahdollistaa edelleen useampia luomisen
mekanismeja.
OT Mikä asiantuntija!
TM Tuo Raamatun kohta on ollut aikoinaan spontaanin sikiämisen kannattajille tukena, kun uskottiin, että liejusta voi syntyä erilaisia pieneliöitä.
OT Edelleen näyttää olevan ihmeellisiä uskomuksi liikenteessä, miksi ?
TM Nykyiset havainnot asettavat melko kyseenalaiseksi, että maalla (so. "kuolleella" materialla) olisi sinänsä kykyä tuottaa eläviä organismeja. Se, että elävät organismit koostuvat samoista atomeista kuin maaperä ei ole sen kummempi asia kuin se, että autot koostuvat samoista atomeista.
OT Et ole vieläkään sisäistänyt ilmeisesti elävän ja kuolleen eroa, sitä ei ole! Koska kaikki riippuu kaikesta ja ilman yhtäkään tekijää ei olisi tälläistä vaan vallan erilaista, mieti.
TM Eli käsitys jatkuvasta luomisesta on jotenkin elänyt kertaluomisen rinnalla. (En osaa sanoa, miten yleisiä nämä käsitykset ovat missäkin piireissä olleet)
OT Asiaa tarkastellaan monelta kantilta. Mulla tämmönen> Maailmankaikkeus on ainoa jumala mitä loogisesti voidaan ajatella olevan ja joka on aina ollut ja tulee olemaan ja se luo koko ajan, ikuisesti. Synnyttää ja tappaa, eli on jotain ja se muuttaa muotoaan, juuri nyt tälläistä. 1000 triljoonan vuoden päästä on erilaista, kuten oli sen verran taakse päinkin, ja sekunti sitten myös ja sekunnin päästä sama.
TM Evoluutiohistoriallista esitystä biosfääristä voi pitää eräänä jatkuvan luomisen mekanismina. Siinä tuo "maa" tuottaa eliöitä lähinnä tarjoamalla vaihtelevia ekolokeroita, joista osa tulee valloitetuiksi kehityksen kuluessa. Sileäpintainen maapallo, jota ehkä peittäisi 2 km vesikerros, olisi varmaankin eliöstöltään köyhempi.
OT Hyvä, olet pääsemässä jatkuvan muuttumisen hännästä kiinni, kutsumme sitä vain evoluutioksi, tällä palstalla !
TM Kertaluominen (vaikkapa 6*24h aikana) jatkuvan luomisen vastakohtana lienee luomisuskon standardimalli. Vaikka eipä edes uskontunnustukset taida uskoa "taivaan ja maan luojaan" rajoittaa vain lyhytaikaiseen luomisjaksoon. Kertaluominen lienee havaintoihin perustuvan tutkimuksen kannalta hankalin: voiko sen mekanismia ihminen käsittää, miten vanhalta valmis maapallo tai maailma näyttäisi 1 päivän vanhana, jne?
Toisaalta kertaluominen antaa ihmiselle mallia toimintaan: ei pidä odottaa, että jokin tapahtuisi itsekseen, vaan pitää tehdä se. Mm. virusten syntetisointi perustuu enemmän kertaluomismekanismiin kuin siihen, että odotettaisiin, että "maa tuottaa".
OT Täysin käsittämätöntä tekstiä. Muumipalloja syntyy koko ajan ja ihan vaikka mitä, katso taas avaruuteen, missä asumme.
TM Ihmisyksilön syntyminen voidaan myös nädä ainutlaatuisena luomistekona:
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi." (Sanat on Jeremiaalle, mutta kaipa niistä voi jotain yleistääkin).
OT Täh? Nakkaa hetkeksi uskontolasit nurkkaan, niin on helpompi hengittää kanssasi, samaa ilmaa. Kiitos !
Pohditte usein teologisia ongelmia luonnontiedepalstalla! Joko olet miettinyt kantaasi sinulle esittämääni oikeudenkäyntiin raamatun pohjalta mitä tulee avaruudessa esiintyviin sivilisaatioihin ? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000022049935